Форум за любителите на Стара електроника

Общ раздел => Друга електрическа техника => Темата е започната от: Кръстан в 27 Април, 2018, 22:43:45

Титла: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Кръстан в 27 Април, 2018, 22:43:45
Здравейте колеги сандъкчии  :D За новия хоби проект ми е нужен радиален  ъздушен вентилатор с определен дебит и налягане, на 12В и да издържа температури на въздуха до около 100 градуса. Намери се такъв вентилатор от прахосмукачка Bosch  :D Перката е метелна и горещия въздух не я бърка. Обаче корпуса е от някаква пластмаса, най-вероятно ПВЦ и  се топи при 60 градуса.
Въпроса е как да се изработи корпус за вентилатора, който да издържа високи температури?
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Laic в 27 Април, 2018, 22:56:51
Привет,
Всичко зависи от това какъв е проекта?
Варианти поне два:
1. "Скъп" - стругар;
2. "Евтин" - консервна кутия - кеф ти пастет, кеф ти копърка;
 :alko:
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: styrshel в 27 Април, 2018, 23:02:30
Дали този 100грд. въздух не охлажда двигателя?
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Laic в 27 Април, 2018, 23:17:15
Дали този 100грд. въздух не охлажда двигателя?

Цъ, от архитектурата на корпуса се вижда, че засмукания въздух минава през дръжката /на корпуса/ и излиза от зад, като не минава през двигателния отсек, т.е. не охлажда двигателя.
Двигателя се охлажда от собствената си перка.
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Кръстан в 28 Април, 2018, 00:01:18
Да, евтин и скъп вариант. Дали ще се намери някой стругар-фрезист. Пипкава работа е.
8)

Е, не ми трябва 100% копие. Това, което ми трябва е входен и изходен фланец и останалото може да се модифицира.
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: shri в 28 Април, 2018, 09:56:10
Един пистолет за горещ въздух или сешоар няма ли да ти свършат работа. Е да няма да е на 12В, но си спестяваш главоболията.
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Vaklin в 28 Април, 2018, 10:55:15
Да, евтин и скъп вариант. Дали ще се намери някой стругар-фрезист. Пипкава работа е.

Е, не ми трябва 100% копие. Това, което ми трябва е входен и изходен фланец и останалото може да се модифицира.

Стругарят трябва или да ти е първи братовчед, или да избяга силно още щом му кажеш за какво си дошъл, или да те засрещне с едни 200 лева като база за разговор.

Взимаш газова горелка. Ортофосфорна киселина, калай на пръчка от битака. Отиваш в произволен ВиК магазин и започваш да си пробираш подходящи медни фитинги за парно. Намираш си някакви изрезки медна ламарина. Правиш си "топлата част". За студената може да използваш част от старата кутия.
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Кръстан в 28 Април, 2018, 11:07:55
 :D  :bravo: Май нещата отиват към операция ''улук'' С един поялник като чук.
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Кръстан в 28 Април, 2018, 11:14:19
Един пистолет за горещ въздух или сешоар няма ли да ти свършат работа. Е да няма да е на 12В, но си спестяваш главоболията.
 

Не могат да нагнетят налягането, което ми е нужно. Те са с аксиален вентилатор, т.е. перката е във формата на листата на детелина. Радиалния вентилатор принципно нагнетява по-голямо налягане от аксиалния. И при радиалния вентилатор дебита е по-малък, налягането по-голямо и размерите на турбината са по-малки. И на радиалния вентилатор мотора развива по-големи обороти. На моя вентилатор моторчето развива 13 000 оборота.
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: didov в 28 Април, 2018, 13:34:40
За какво точно ще го използваш вентилатора, и тази температура от 100*С за какво се отнася? И какво налягане и дебит ти е необходимо?
Има решения, но трябва да напишеш и подробности. Например преди година един човек си постави електрическо турбо на колата, което е пригодено да нагнетява допълнително въздух, като същевременно може да му се променят оборотите, а съответно се променят параметрите на дебита и налягането.
https://www.avto.bim.bg/Turbo-ventilator-nagnetitel-za-vyzduhovod-metalen-65X74_pr52455.html
За друг проект, пак за 12V захранване използваха от този тип вентилатор, който е за кола.
https://www.megaparts.bg/index.php/product/220215423
Също има и акумулаторни въздуходувки.
https://www.servina.net/gradinska-tehnika/bitovi-i-promishleni-prahosmukachki-vazduhoduvki-i-vakum-mashini/akumulatorna-vazduhoduvka-prahosmukachka-premium-jscb15a-18v-liion-38549-27722.html
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Кръстан в 28 Април, 2018, 15:53:50
За какво точно ще го използваш вентилатора, и тази температура от 100*С за какво се отнася? И какво налягане и дебит ти е необходимо?
Има решения, но трябва да напишеш и подробности. Например преди година един човек си постави електрическо турбо на колата, което е пригодено да нагнетява допълнително въздух, като същевременно може да му се променят оборотите, а съответно се променят параметрите на дебита и налягането.
https://www.avto.bim.bg/Turbo-ventilator-nagnetitel-za-vyzduhovod-metalen-65X74_pr52455.html
За друг проект, пак за 12V захранване използваха от този тип вентилатор, който е за кола.
https://www.megaparts.bg/index.php/product/220215423
Също има и акумулаторни въздуходувки.
https://www.servina.net/gradinska-tehnika/bitovi-i-promishleni-prahosmukachki-vazduhoduvki-i-vakum-mashini/akumulatorna-vazduhoduvka-prahosmukachka-premium-jscb15a-18v-liion-38549-27722.html

Вентилатора ми трябва да нагнетява горещ въздух в даден обем. 100*С е максималната температура на въздуха, който преминава през вентилатора. Опитно е установено, че дебита=350-400l/min и налягане=4 000Pa . Дебита съм го мерил, а налягането го видях в брошурата на вентилатора-прахосмукачка.
Вентилатора за турбото може и да стане.
Вентилатор за парно за кола също пробвах, но той не може да нагнети достатъчно налягане. Иначе има зверски дебит - към 6 m3/min.
Въздуходувката става, както и прахосмукачката. Само си остава проблема, че се топи.


Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Кръстан в 28 Април, 2018, 16:01:02
Привет,
Всичко зависи от това какъв е проекта?
Варианти поне два:
1. "Скъп" - стругар;
2. "Евтин" - консервна кутия - кеф ти пастет, кеф ти копърка;
 :alko:

Трябва да пробвам как се запоява консервата. То има разлика от консерва до консерва де. В ОЛХ видях, че има и медна ламарина. Предполагам, че и поцинкоана ламарина ще свърши работа.
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Vaklin в 28 Април, 2018, 16:29:22
Цинк със сярна киселина.
Мед с ортофосфорна.

Консервите имат слой пластмаса отвътре. Дали подлежат на запояване ми е трудно да кажа.
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Кръстан в 28 Април, 2018, 16:36:42
 :good:  Мощтността на моторчето на вентилатора-прахосмукачка е 72ВА. И аз се целя в диапазона до 100ВА максимална консумирана мощтност.
Турбо-вентилатора най-вероятно ще свърши работа, но не намирам спецификации за мощтност, дебит и налягане на фирмата от този линк: https://www.avto.bim.bg/Turbo-ventilator-nagnetitel-za-vyzduhovod-metalen-65X74_pr52455.html#tab1
Ще търся спецификации на други подобни турбо-вентилатори да добия представа.  :D
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: liebnitz в 28 Април, 2018, 21:17:29
Здравейте,
Има доста модели стари дрелки с дуралуминиев корпус, като примерно тази от линка по долу:
https://www.olx.bg/ad/bormashina-drelka-CID618-ID5a0Pv.html#5e7e6dc30e.
По същество такова нещо като "негорим" материал няма.
Всичко в Менделеевата таблица гори при някаква температура, просто някой елементи или материали горят по-трудно.
Може да се ползва слюдена изолация от сешоар, в комбинация с тефлонова лента (възможно най-дебелата).
Виждам че турбината има наранявания и това може да създаде проблем.
Няма ли готово решение на вашия проблем ?
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: lz2xl в 28 Април, 2018, 21:41:35
Няма да питам защо трябва да е точно на 12 волта,ще ти дам съвет.Потърси някоя изгоряла духалка,пистолет за горещ въздух.На повечето моторите са на 12 волта и рядко дефектират.Самият нагревател може да се пренавие за ниско напрежение.
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: didov в 29 Април, 2018, 12:16:49
От питането на Кръстан има едно важно условие:
Вентилатора ми трябва да нагнетява горещ въздух в даден обем. 100*С е максималната температура на въздуха, който преминава през вентилатора.
Трябва един вид вентилатора да засмуква високата температура, този въздух преминава през вентилатора, който излиза от изхода. Или с две думи, трябва да се върти въздух нагрят до 100*С през вентилатора. Това с пистолета за горещ въздух не става, защото той засмуква студен въздух, който после го нагрява на изхода, на него не му трябва да има нагревател. Все едно от една предварително нагрята камера, дърпа въздух и го праща някъде другаде. Има и друго разминаване, което не може да се получи с малък мотор, и то точно от този тип. Налягането и дебита, 4000 pa са голяма стойност. Използват се вентилатори за високо налягане, но конструкцията им е съвсем различна от тази "детска играчка". Има таблици, и като ги сравниш не може да се получат исканите параметри за дебит и налягане с този малък мотор от 70W.
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Кръстан в 29 Април, 2018, 13:52:34
Здравейте,
Има доста модели стари дрелки с дуралуминиев корпус, като примерно тази от линка по долу:
https://www.olx.bg/ad/bormashina-drelka-CID618-ID5a0Pv.html#5e7e6dc30e.
По същество такова нещо като "негорим" материал няма.
Всичко в Менделеевата таблица гори при някаква температура, просто някой елементи или материали горят по-трудно.
Може да се ползва слюдена изолация от сешоар, в комбинация с тефлонова лента (възможно най-дебелата).
Виждам че турбината има наранявания и това може да създаде проблем.
Няма ли готово решение на вашия проблем ?

Еми да, не съм го решил твърдо, че ще реша проблема с вентилатора-прахосмукачка. Но засега това май е най-лесния начин.
Мислех го и това със слюдата, както и други покрития.
Тези наранявания по турбината са фабрично направени. Турбината е балансирана. Оборотите са големи и може да почне да играе здраво.
Поне засега не съм намерил друго решение. Нали за това сме сандъкчии - да намираме решения  8)
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Кръстан в 29 Април, 2018, 13:54:34
Няма да питам защо трябва да е точно на 12 волта,ще ти дам съвет.Потърси някоя изгоряла духалка,пистолет за горещ въздух.На повечето моторите са на 12 волта и рядко дефектират.Самият нагревател може да се пренавие за ниско напрежение.

Проверено е. Вентилаторите им не нагнетяват достатъчно налягане. Иначе идеята си е идея.
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Кръстан в 29 Април, 2018, 14:00:42
От питането на Кръстан има едно важно условие:
Вентилатора ми трябва да нагнетява горещ въздух в даден обем. 100*С е максималната температура на въздуха, който преминава през вентилатора.
Трябва един вид вентилатора да засмуква високата температура, този въздух преминава през вентилатора, който излиза от изхода. Или с две думи, трябва да се върти въздух нагрят до 100*С през вентилатора. Това с пистолета за горещ въздух не става, защото той засмуква студен въздух, който после го нагрява на изхода, на него не му трябва да има нагревател. Все едно от една предварително нагрята камера, дърпа въздух и го праща някъде другаде. Има и друго разминаване, което не може да се получи с малък мотор, и то точно от този тип. Налягането и дебита, 4000 pa са голяма стойност. Използват се вентилатори за високо налягане, но конструкцията им е съвсем различна от тази "детска играчка". Има таблици, и като ги сравниш не може да се получат исканите параметри за дебит и налягане с този малък мотор от 70W.

Вентилатора-прахосмукачка го избрах, защото го проверих и прави необходимото налягане и дебит. И електрическата му мощтност проверих. Единственото, което не е проверено е дали налягането му е 4 000 Pa. Но не вярвам производителите да си ги измислят тези стойности.
Както и да е. Важното е, че това моторче с тази турбина върши работа.
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Кръстан в 29 Април, 2018, 14:02:58
Засега съм го решил да пробвам да изработя тялото на вентилатора от мед, месинг, поцинкована ламарина или там каквото дойде. И като го направя ще се похваля тука със снимков материал  :crazy:
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Pichaga933 в 29 Април, 2018, 14:04:52
Трабва ти донор- абсорбатор пароуловител за кухня. За предпочитане стар сръбско, БГ или руско производство, където- всичко вътре е от метал. Турбините им нагнетяват доста сериозно даже някои са с ръкав на самия мотор и могат да се извадят от  кутията като цял компонент.

Някаква аспирация се опитваш да направиш, свали турбина от такова нещо като горното, външно може да я въртиш с какъвто желаеш мотор, който даже да не е топлоустойчив понеже не стои в канала с потока.

Аспирация за бояджийски дейности с изпичане като правихме, и нямаше начин мотора да е в потока- 1-во щото всичко се покриваше с боя на прах даже лагерите за турбината изкарахме отвън, пък и температура около 200градуса на никой мотор не му харесва а и не е необходимо да отопляваш и задвижването.

Таква конструкция имам предвид.На времето във всеки абсорбатор можеше да се намери такъв мотор с метална перка, сега всичко е от пласмаса и двигателчето е вътре в потока, че да изгори по-бързо....
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Laic в 29 Април, 2018, 14:14:05
........... Дали ще се намери някой стругар-фрезист. Пипкава работа е. ..........
  :D

Като писах "стругар" нямах предвид струговане- фрезоване, а изтегляне на цилиндричен детайл от ламарина /медна, или алуминиева/. Получава се пак нещо като консервна кутия, само че, с желаната от теб форма.
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Vaklin в 29 Април, 2018, 16:19:17
4000 паскала са 0.04 кг/см2. Такова налягане постига всичко, което е различно от прост вентилатор.

Промишлена машина за пушек за пчели ли ще правиш?

Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Кръстан в 29 Април, 2018, 23:52:27
  :D

Като писах "стругар" нямах предвид струговане- фрезоване, а изтегляне на цилиндричен детайл от ламарина /медна, или алуминиева/. Получава се пак нещо като консервна кутия, само че, с желаната от теб форма.

Това си е идея. Днеска пробвах една консерва (от гръцки сърмички Ериданеус, много бяха вкусни) как се запоява. Спойката става чудесно. Консервата магнита я лови. Явно е направено някакво покритие от мед или месинг според мен. Не знам. Дори на външната страна на консервата е принтирана картинка. Като зачистя принтираното с ножче, отдолу слоя пак се запоява перфектно.
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Кръстан в 29 Април, 2018, 23:56:53
4000 паскала са 0.04 кг/см2. Такова налягане постига всичко, което е различно от прост вентилатор.

Промишлена машина за пушек за пчели ли ще правиш?

4000 паскала са 0.04 кг/см2. Има логика, с прахосмукачката си правих експеримент колко тежък предмет може да повдигне. 100 грамова кутийка я залепя като магнит на всмукателния отвор. Не е за промишлена машина за пушек. То е дълга и широка. Трябва ми да изчисля едни щуротий за хоби проект и това ми е като опитна установка.
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Кръстан в 15 Май, 2018, 20:09:19
Завърших корпуса. За материали ползвах две стари месингови лампи, медна чаша и фитинг. Поялника ми е 200 Вт, малко мощен идваше, но със вкл/изкл вършеше работа. За припой ползвах припой за електроника. Много бързо, лесно и удобно се работи с такива материали. Препоръчам на всеки, който не е пробвал да опита.
Титла: Re: Корпус от негорим материал. Как да стане?
Публикувано от: Кръстан в 15 Май, 2018, 20:11:52
 8)