Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Анкети и разузнаване => Темата е започната от: радиото в 09 Май, 2018, 20:33:17
-
Колеги , сдобих се с трансивър " волна " , и сега искам да му поставя антена . Бих желал да е възможно най проста за изпълнение . Щото в тая област съм слабо компетентен .
Благодаря предварително .
-
Моята Волна К работи супер с " дълга жица " .
-
Трансивер Волна и приемник Волна К не е едно и също.Най простата е полувълнов дипол.Важно е да я съгласуваш с изхода.Друг вариант е дълга жица със трансмач за съгласуване.Иначе ще повредиш предавателя.Има една книга на Карел Ротхамел "Наръчник антени"
-
Моята Волна К работи супер с " дълга жица " .
Обясни , моля . Жица , ама нали входа е коаксиален . Как става връзването между жицата и коаксиала
-
Като за първоначално добиване на "компетентност" произволна жица ще е достатъчна. След това, като почетеш книжки и т.н. ще ти се изяснят процесите и ще се ориентираш сам. Днес взел радио и вече мерак да се пуска в ефира... Най-малкото, не е етично спрямо колегите, които са вече там.
-
Трансивер Волна и приемник Волна К не е едно и също.Най простата е полувълнов дипол.Важно е да я съгласуваш с изхода.Друг вариант е дълга жица със трансмач за съгласуване.Иначе ще повредиш предавателя.Има една книга на Карел Ротхамел "Наръчник антени"
-
Като за първоначално добиване на "компетентност" произволна жица ще е достатъчна. След това, като почетеш книжки и т.н. ще ти се изяснят процесите и ще се ориентираш сам. Днес взел радио и вече мерак да се пуска в ефира... Най-малкото, не е етично спрямо колегите, които са вече там.
Няма да се " пускам" в ефир . Просто помагам на приятел за антена.
Занимавам се с други неща , и ми е късно за радиолюбителска дейност . :hi:
А в ефира съм от 30 години , в УКВ , като ремонт . Но там е друго . :crazy:
-
Значи си запознат с това Харковско отроче на ДОСААФ.Произвеждаха ги през 1986-1990.Имам такова само че от тия с черния панел.За слушане слагаш каквато искаш жица,за предаване само настроена антена иначе се абонираш при търговците за КТ930Б.Над 14 мхц са глухи.За преди 30 години си беше нелошо радио.
П.п.Това коя модификация е?Имаше едни от 199-91 г. който ги правеха в някакъв кооператив.Не бяха лоши за времето си.
-
Ооооо да съжалявам не съм прочел като хората грешката е моя . Както казаха колегите едно диполче за 40 метра е супер ще си слушаш спокойно ако си извън големите шумилки .
-
Значи си запознат с това Харковско отроче на ДОСААФ.Произвеждаха ги през 1986-1990.Имам такова само че от тия с черния панел.За слушане слагаш каквато искаш жица,за предаване само настроена антена иначе се абонираш при търговците за КТ930Б.Имам такова преди много години.Над 14 мхц са глухи.За преди 30 години си беше нелошо радио.
П.п.Това коя модификация е?Имаше едни от 199-91 г. който ги правеха в някакъв кооператив.Не бяха лоши за времето си.
Тоя е от 1989г., така пише отзад на панела . Виждал съм такива по украинските кораби по Дунав . Иначе оперативните станции си бяха на УКВ , 16 канални .
-
Ооооо да съжалявам не съм прочел като хората грешката е моя . Както казаха колегите едно диполче за 40 метра е супер ще си слушаш спокойно ако си извън големите шумилки .
Ами ще изчисля един дипол , И така ....
Благодаря на всички за инфото !
-
43,333 метра обща дължина на дипола за 80 метра :) Това съм го запомнил.
-
43,333 метра обща дължина на дипола за 80 метра :) Това съм го запомнил.
Да . :writer:
-
http://lz4ny.eu/dipol-calculator/ или тук http://www.csgnetwork.com/antennaedcalc.html........дава за 80 м дипол дълъг 39.624 M :)
http://www.66pacific.com/calculators/dipole-antenna-length-calculator.aspx
В нета има бол калкулатори.
-
да попитам че ми стана интересно , защо само за 80 метровия диапазон говорите тук? нали човека казва за "къси вълни"...
радиото като гледам има възможност да предава и на други диапазони .. Диапазон 1,9;3,5;7,0;14;21;28;29 Мгц
защо не на 40м 20 , 10 ... много по лесно ще му е да намери място къде да я закачи ...ако е по малка
-
Това радио ефективно приема на три и половина и седем. Нагоре е глухо. Отделно, на четиринадесет и нагоре не говорят български. Пък и меракът ще умре съвсем скоро. То не е като на два метра.
В този ред на мисли, каквато и тел да забучи, все ще мине номерът.
-
Това радио ефективно приема на три и половина и седем. Нагоре е глухо. Отделно, на четиринадесет и нагоре не говорят български. Пък и меракът ще умре съвсем скоро. То не е като на два метра.
В този ред на мисли, каквато и тел да забучи, все ще мине номерът.
Телта , за приемане , а за излъчване ако не е с подходящ импеданс, ще отсвири крайното стъпало . Аз ли не питам както трябва , ти ли не схващаш ?
-
Определено не схващам каква е задачата. Къде да се предава? На кого?
-
човека сигурно е радиолюбител ... ще си "говори" с други радиолюбители ... , сложил съм го в кавички , защото те обикновено не говорят много ....
ами казват "аз съм ABCDEF (позивна, за БГ е LZ????) , казвам се Иван, чувам те отлично , желая ти лек ден ... " и другия отговаря същото , всеки записва в тефтера че е осъществил връзка и е доволен като слон.
после си пращат картички (доказателство че на еди си коя си дата са осъществили връзка с ... еди си кой си.
И дори и само да слуша , защо пък да няма хубава антена ? все едно да имаш мотор и да се пускаш само по баира все едно имаш тротинетка, защото те мързи да налееш бензин в резервоара .... , ти сипи там 1литър , пък пак се пускай по инерция .... тоест само слушай ако искаш :)
-
Защото за начинаещи е най подходящ,горните бандове са за напреднали и над 40 м се иска по висока лицензия.Сигурно е радиолюбител не означава да е радиолюбител.Да имаш някаква лицензия не означава да излъчваш на всички обхвати.
На горните бандове наистина е глуховатичко ако е по оригиналната схема.По този повод има писано много в нета какви са му недостратъците и как се отстраняват.На ниските обхвати си върши работата.
-
Добрата антена за предаване рядко е добра антена за приемане. Предавателните антени обикновенно са резонансни, т.е. имат добри характеристики в относително тясна честотна лента. Компромис са мултибандовите антени, които са резонансни на кратни честоти, но пак лентите са тесни. Типичната предавателна антена е полувълновия дипол. Но точно това, което го прави добра предавателна антена го прави лоша приемна - има насоченост. В характеристиката му има 2 ясно изразени нули, по посока на самия проводник. Всичко, което дойде от ефира от тези посоки ще бъде потиснато в малка или голяма степен.
По тази причина, ако целта е слушане, то най-добре е да се направи антена тип "дълга жица", която сме обсъждали неведнъж, като в градска среда е хубаво да е по този начин направена - https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=10713
Ако целта е и предаване, нещата са съвсем различни, там заиграват редица фактори като резонанс, конструкция, разполагане, загуби във фидера и т.н. подробности, с които всеки желаещ да излезе в ефира радиолюбител трябва да се справи възможно най-добре, ако иска да бъде чут, а не да грее жиците с мощността на радиото си. Но една такава конструкция трябва да е плод на обмислено дело, а не на скалъпен по съвети без достатъчно информация простор. Ако имаш лиценз и желание - само кажи. Ще ти зададем едно кило въпроси и ще ти обясним как да си направиш истинска антена за трансивъра и къде и как да я вдигнеш най-добре.
Радиолюбители има всякакви. Аз например не съм фен на "новинарските" връзки, които е описал help40. Почти винаги се опитвам да завържа разговор, да се поопозная с човека и да видя, както е при личната среща, дали ще си паснем някак.
-
Да се включа и аз в дискусията. Пускам линк към youtube, в който добре се обяснява кое как и колко се смята за 40 метровия банд. Скоро аз ще вдигам такава.
-
Зависи от радиото,ако е с изход трансмач който може да се настройва в широки граници може и обикновена дълга жица да се ползва.Парасетчето миналата година лятото го носих на вилата и с десетина метра дълга жица до дървото е градината хвърли доста прилично до Дания.5 вата в антената.Рових да намеря картичката която дойде после.
Даже и дълга жица да опъне ще се получи ако ползва антена тунер или обикновен примитивен трансмач.
-
Защото за начинаещи е най подходящ,горните бандове са за напреднали и над 40 м се иска по висока лицензия.Сигурно е радиолюбител не означава да е радиолюбител.Да имаш някаква лицензия не означава да излъчваш на всички обхвати.
На горните бандове наистина е глуховатичко ако е по оригиналната схема.По този повод има писано много в нета какви са му недостратъците и как се отстраняват.На ниските обхвати си върши работата.
аз все си мислих че лиценза за излъчване в в диапазона до 30 Мхз е един ... тоест 1 клас радиолюбител , но може да се лъжа разбира се ...
-
http://www.crc.bg/section.php?id=1999&lang=bg#Q5
-
http://www.crc.bg/section.php?id=1999&lang=bg#Q5
правилния линк е този мисля
https://bg.wikipedia.org/wiki/Радиолюбителски_честотен_спектър
там пише като имаш клас1 или клас2 на какви честоти може да работиш
като ги съпоставим с работните честоти на апарата " Диапазон 1,9;3,5;7,0;14;21;28;29 Мгц" .... ще видим какъв клас ни трябва
НО до колкото знам - да слушаш можеш всичко , дори и да нямаш лиценз ... така че това, че нямаш клас не може да те спре да си направиш хубава антена за да слушаш хората ..
А относно антената , стига да има място , може да се направят няколко дипола свързани на един кабел ...
-
Да , това е интересно . Благодаря на всички колеги за линковете и съветите . Благодаря и на тоя, дето ми ОСПАМИ темата с язвителни забележки , и нормативи на КРС .
:empathy2:
-
Винаги готов да помогна, стига да виждам, че ще има полза. В случая има мерак, но липсва мисъл. А правилата е хубаво да се спазват...
Успех с радиовръзките на близки и далечни разстояния.
-
Винаги готов да помогна, стига да виждам, че ще има полза. В случая има мерак, но липсва мисъл. А правилата е хубаво да се спазват...
Успех с радиовръзките на близки и далечни разстояния.
Успех с медицинските прибори . Може би ще имаш скоро частен лечебен кабинет. Ще ти трябват доста лицензии . :rofl:
-
Тук вече е спам, но ще отговоря. Не, не са ми нужни никакви лицензии, за да разучавам работата на човешкия организъм като хоби. Лиценз ще ми трябва ако с действията си ще влияя на трети лица.
Излъчването в ефир е от този вид активности.
Всъщност, разбрах какво намеквате. Не, няма бизнес. Чист хоби интерес.
-
Ваклинчо, може и да си прав, но с този назидателен тон ставаш банален !
:drinks:
-
Прав съм. И тонът съответства на това, което пиша.
Ако на вас ви е приятно да толерирате посредствените решения и да се радвате на посредствени резултати, то защо трябва всички да приемат това за норма?
Благодаря за "Ваклинчо". Радвам се да ме имат за малък, независимо от ЕГН'то ми.
-
Ще замоля колегите да намалят малко сарказма и меренето на "антените" си.На кой му е по голяма.
чл. 5 Разрешени са технически спорове в рамките на темата, но без да се нарушават правилата на добрия тон.
Считайте това за модераторска забележка.Бях заключил темата за кратко да се успокоят страстите.
Ако няма достатъчно място да се опъне полувълнов дипол или друга антена става с трансмач и жица колкото позволява мястото.Схемата е от сайта на Веско http://www.kn34pc.com/construct/mickey_trx_80_40.html Той е член на форума и може да даде подробности.Волната има вграден КСВ метър и да се прави този от схемата не е нужно.Другото е два променливи кондензатора и бобина с галетен превключвател.В Казанлък миналия събор продаваха самелски големи феритни пръстени 10 ВЧ.По мое мнение идеални за това.За променливите кондензатори стават двойни от ВЕФ206 примерно.За мощност до 100 вата държат.Няма да е като настроена на диапазона антена обаче върши работа.
-
Един приятел днес показа неговата първа изработка, и понеже тук се заформи темата за трансмач, ето го :
[attach=1]
-
Един приятел днес показа неговата първа изработка, и понеже тук се заформи темата за трансмач, ето го :
(Връзка към прикаченият файл)
Това фактически е оная част от горната схема , със бобината и превключвателя ?
-
Прилича на L тип,като че ли има само един променлив кондензатор.Върши същата работа.
-
Трансмач-а е едно L звено, захранено от капацитивен делител на входа. Двете са различно нещо.
Не се подлъгвайте по такива схеми, защото ако не разполагате с детектори, с които да охарактеризирате еднозначно импеданса на антената, шансът да настроите звеното с ниско КПД и големи загуби е голям, което ще означава, че си мислите че предавате навън, а всъщност греете частите на тунера си. И тъй като почти всички радиолюбители ползват само КСВ метър като индикатор на настройката, а той е доста безполезен за това, е най-добре да се използва звено за настройка, което има една правилна настройка и при нея КСВ е най-ниско. Това е т.нар. Диференциално - Т звено.
http://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/radcom/1990/09/page48/index.html
В него се използва диференциален кондензатор и променлива индуктивност. Структирата е на класическото Т звено, но двата променливи кондензатора са обединени в един, катос намаляването на единия се увеличава другия. Това отнема една степен на свобода на звеното и не винаги резултира в настройка с максимално КПД, но решава проблемите на детекцията - правилната настройка е само една и при нея има минимум КСВ.
Ако ще строите нещо, особенно ако ще ви е първо - препоръчвам диференциалното Т!
За по-сериозен и смислен преглед по темата - https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=9393
И моя Т-тунер към станцията - https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=8598
-
и аз да препоръчам нещо (изходя от моя електроннен профанизъм)
в алиекспресс има китове за 12 долара и пет цента , на днешния ден , в али или ебей " ham radio antenna tuner kit "
той се казва по дълго .. но явно много му идва на търсачката 1-30 Mhz Manual Antenna Tuner kit for HAM RADIO
в ютуб има много видеота по сглобяване и тестване на устройството и хората твърдят че работи
ето линк https://www.aliexpress.com/item/1-30-Mhz-Manual-Antenna-Tuner-kit-for-HAM-RADIO-QRP-DIY-Kit-NEW-free/32615213724.html
не се съмнявам че мжоете сам да направите по-добър от този , но ако не ви се занимава да търсите .... , а така и приятеля ви ще може да си го сглоби и да се горде със себе си.
-
това горното е при положени че искате да използвате "парче кабел (кабели)" с неопределена дължина и/или искате една и съща антена да я използвате за няколко честотии ...
а ако иска да си направи прост дипол на някой честота , то ще му трябва само "балун 1:1" "balun 1:1" в гоогле има стотици начини за изготвяне ...
ето едно видео на руски , с пример , антена с балун и без балун .... />
както казах има много схеми но в повечето , който са "западно" произвотдство използват ферити които са много скъпи тук или ги няма и трябва да ги поръчваш от някъде на чуждестранни сайтове.... но тук в българия има още останали ферити от съветско време , за това слагам и едно видео за изготвяне на балун от руски феритов пръстен с магнитна проницаемост 2000
M2000HM
който от своя страна може да се купи , примерно http://ppetkov-sz.com/ferrites.html го има големия , за 2.50 лева , а малките са по 50 стотинки!! .... може да ги има и н адруги места не знам ...
"Русия 45x28x8mm M2000 Пръстеновиден 2.50лв/бр"
"Русия 28x16x9mm M2000 Пръстеновиден 0.50лв/бр"
/>
тоест за антената ще му трябва парче коаксиален кабел -> балун -> две парчета жица и е в ефира , скъсява жицата за да има няй-малко КСВ на определената честота ..... или ако няма КСВ метър, ще ги направи с дължината която му показват калкулаторите за диполи
-
Това е за малка мощност,QRP до 10 вата.Ферита е малък.
Аз ползвам 10ВЧ диаметър около 40 мм монтиран на галетния превключвател.Получава се компактно.
-
Това е за малка мощност,QRP до 10 вата.Ферита е малък.
Аз ползвам 10ВЧ диаметър около 40 мм монтиран на галетния превключвател.Получава се компактно.
имаш предвид тунера ? ми той и трансивъра му е малка мощност 25-30 вата пишат в интернет
"Трансивер ВОЛНА (производство ХКТБ ДК ДОСААФ СССР, Харьков) Диапазон 1,9;3,5;7,0;14;21;28;29 Мгц Вых. мощность 25-30 Вт"
аз го дадох като пример, защото може да го вземеш за 20лв и всички части са там , .... сглобяваш....
ако има нужните материали , може да си го направи сам разбира се ....
пак от моя гледна точка , ако имам само принципна схема на устройство .... за мен е нереално да го направя и ако нямаш уред да измериш след това какво си направил ...
ще стане работата - Той нещо изобретил , но не това което искал ... (дето викат братушките "он что-то изобрел, но не то что хотел ... " )
-
help40,това чудо на ДОСААФ го имам в мазата.Отдавна си стои там и скоро няма да я напусне :)
За китайския кит.Реално 5-10 вата.По голяма мощност променливи кондензаторчета ще ги подпали.Може да си сигурен.Китайците обичат да завишават параметри.Ферита Т106-2 който дават там не е ферит изобщо.Това е опресован железен прах.Как ще се държи в резонансен кръг може да си представиш :) MICROMETALS ги произвежда за компютърни захранвания.
https://www.tme.eu/html/RU/ferritovye-koltsa-serii-t/ramka_12821_RU_pelny.html
-
Тунер за 30W трябва да има компоненти, които да издържат високи напрежения и токове, когато настройката не е направена и по време на нея. Това над картинката в разстроено положение с една мултибандова антена не бих му подал повече от 5-10W. С 30W и лошо КСВ в къса антена съм вдигал над 800 волта върху един от променливите на Т тунер. Тия сметки на око - ферита става, кондера също - важат само за настроено положение и неголямо КСВ. Имайте го пред вид.
А китайското е пълен ужас! Стирофлексни променливи за приемник с ужасни загуби, малки компоненти, мани... КПД-то ще му е скръбно. 2-5W максимум.
-
добре , добре , съгласен съм, те и си го водят QRP ,
ами дайте му конкретно предложение ... ( като за балуна който съм дал видеото) , взимаш от там ферит за ХХ лева , 2 метра тел и променливи кондензатори от старо радио ...
намотаваш ХХ намотки .....
хоп и готово ...
Кажете какъв ферит да си вземе и откъде ? и какви кондензатори ?
но това пак да не объркваме човека , да си направи първо на определена честота от обикновен кабел (аз му предлагам от стар мрежов UTP кабел ) ... после ще му мисли ...
-
Ферита който съм сложил на снимката по горе е производство на завода в Самоков.Купих си два от изложението в Казанлък.Пръстена е с размери 32-12-22 мм,марката на ферита е 10 вч.Ферити с марка над 20-30 ВЧ не са подходящи.Покрит е с пластмасово покритие.Бобината е 35 навивки проводник 0.9 мм.Индуктивността е малко над 15 мкх.Изводите са от 1-ва,3-та,5-та,8-ма,11-та,14-та,19-та,22-ра,25-та и 29-та навивка.Променливите кондензатори са от ВЕФ 206 или подобни от Христо Ботев.Важното е двете секций да са еднакви.Тях ги няма на снимката.Работи устойчиво до 30 мхц и мощност до около 50-100 вата.Схемата е от силистренския сайт.Пуснал съм е няколко поста от вчера в 18:15:09.На изхода може да се включи всякаква дълга жица от 5 до 50 метра.......примерно.Колкото е по дълга е по добре.
-
... Диференциално - Т звено.
http://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/radcom/1990/09/page48/index.html
Ако ще строите нещо, особенно ако ще ви е първо - препоръчвам диференциалното Т!...
Ето, дал съм дизайн! Има стойности.
И се пак казвам пак - да се прави нещо без разбиране по готови рецепти няма никакъв смисъл! Дал съм и линк към темата за АСУ, където съм разгледал подробно какво правят и как. Нека да прочете, да осмисли, да пита, ще отговарям и после да хваща поялника! Че не просто да правим купчини от жици, да има научаване, осъзнаване. Иначе всичко е самоцел. Нали за това сме тук заедно, да се учим? Мога да му пратя ферит за балун, ще намерим и кондензатори ако трябва, всичко, но нека да има смисъл, да не е черна кутия тунера. За това призовавам човека да прегледа и двата линка.
А практически вариантите са 2:
1) L звено, на което да му разменя позицията на индуктора, в зависимост как му се държи антената на желаната честота, т.е. LC ->CL звено, просто, с 2 реактивни компонента, но си трябва детектори и само с КСВ метър не става добър тунер.
2) Диференциално Т - лесно за настройка само по КСВ, но трябва диференциален кондензатор (прави се от 2 еднакви променливи кондера със 180 градуса ход и зъбчатки или тайминг ремък като от принтер/CNC) и индуктор с поне 18-20 микрохенри, най-добре променлив, по-зле но приемливо - с много изводи и галета.
Феритните ядра не са за тая работа. Загубите в тях са големи, особенно ако се оставят висящи или закъсени навивки, а винаги има такива в тунерите. Правят се или въздушни, или на керамика.
Но това после - нека си прочете материала, да ме пита, ще обяснвам търпеливо. Иначе не виждам смисъл. Като го разбере веднъж, а то не е голяма работа, като подходи с малко труд и желание да разбере физиката на това, което иска да направи - ще му е не само лесно да си направи тунера, но и ще го подобри 1000 пъти после. И радиото ще си опази, и връзки ще направи. И безмислени грешки ще отбегне. :drinks:
-
Ето, дал съм дизайн! Има стойности.
И се пак казвам пак - да се прави нещо без разбиране по готови рецепти няма никакъв смисъл! Дал съм и линк към темата за АСУ, където съм разгледал подробно какво правят и как. Нека да прочете, да осмисли, да пита, ще отговарям и после да хваща поялника! Че не просто да правим купчини от жици, да има научаване, осъзнаване. Иначе всичко е самоцел. Нали за това сме тук заедно, да се учим? Мога да му пратя ферит за балун, ще намерим и кондензатори ако трябва, всичко, но нека да има смисъл, да не е черна кутия тунера. За това призовавам човека да прегледа и двата линка.
А практически вариантите са 2:
1) L звено, на което да му разменя позицията на индуктора, в зависимост как му се държи антената на желаната честота, т.е. LC ->CL звено, просто, с 2 реактивни компонента, но си трябва детектори и само с КСВ метър не става добър тунер.
2) Диференциално Т - лесно за настройка само по КСВ, но трябва диференциален кондензатор (прави се от 2 еднакви променливи кондера със 180 градуса ход и зъбчатки или тайминг ремък като от принтер/CNC) и индуктор с поне 18-20 микрохенри, най-добре променлив, по-зле но приемливо - с много изводи и галета.
Феритните ядра не са за тая работа. Загубите в тях са големи, особенно ако се оставят висящи или закъсени навивки, а винаги има такива в тунерите. Правят се или въздушни, или на керамика.
Но това после - нека си прочете материала, да ме пита, ще обяснвам търпеливо. Иначе не виждам смисъл. Като го разбере веднъж, а то не е голяма работа, като подходи с малко труд и желание да разбере физиката на това, което иска да направи - ще му е не само лесно да си направи тунера, но и ще го подобри 1000 пъти после. И радиото ще си опази, и връзки ще направи. И безмислени грешки ще отбегне. :drinks:
Колеги , чета си съвсем внимателно . Дори разбирам какво чета . :blum1: Сравнявам , дори книжки си намерих по темата . Засега съм опънал една антена за слушане , пък по нататък ще почна и тунера . :master2:
Живи и здрави .