Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Битова и домакинска техника => Темата е започната от: радиото в 03 Юли, 2018, 20:25:13
-
Колеги , моля за мнение по следния технически въпрос .
Соларен панел 100вата , съм го оборудвал със всичко , и сега имам ~220 волта , произвеждани от него . В работното помещение имам и климатик с мощност 500вата .
Как мога да включа двата източника заедно , така че климатика да харчи 400вата от мрежата , като останалите 100вата си ги допълва от панела ?
-
Трябва ти Инвертор, само че не сумират баш така ватовете, както ти си го представяш ;) 100+400 ... Панела дава 12-13 Волта, 6-7 ампера .. инвертора също гълта при преобразуването 12 V > 220V.
При тази нищожна мощност на панела (която е ПИКОВА), като се сметнат загубите + инвестициите, икономията ще трябва да се изплаща поне 10 г.
-
Как мога да включа двата източника заедно , така че климатика да харчи 400вата от мрежата , като останалите 100вата си ги допълва от панела ?
Казано с една дума - забрави. Няма да се получи.
-
Защо бе, хора, да не се получи???
Въпросът е принципен, и изисква принципен отговор.
Проблемът е в това, че инверторът, който преобразува енергията от панела в променливо напрежение, трябва да се синхронизира с мрежовото напрежение, за да работи синфазно с него. Това е напълно възможно, но има и по прост начин... Има и още един проблем - ако в някакъв момент общата консумация на ток е по-малка от тока от панела, а панелът работи, той ше връша енергия в мрежата, при което електромерът би трябвало да 'се върти обратно', като показанията за консумирана енергия намаляват. Но за съжаление, съвременните електромери ще отчетат тази енергия като консумирана, а не като върната в мрежата.
Като казах за по-прост начин - той се отнася за инверторните климатици. Те по принцип се захранват с постоянно напрежение - на входа имат изправител и по-качествените - PFC. Тези климатици могат да се захранват директно с постоянно напрежение, а това много улеснява задачата. Само трябва да се направи инвертор за постоянно напрежение след панела, което като задача е много по-просто...
-
Ако ползваш директно прав ток за захранване, то при преобразуването от променлив към прав пак имаш загуби. НО!! Дори да приемем, че и при двата варианта имаме идеалните условия, то нека намесим извечният катализатор - ПАРИТЕ.
100Wх8часа /в добрия случай/ правят 0,8KW на ДЕН X 30 дни = 24kW на месец, по сегашните цени от 0.13933 ст/kW = 3,34392 лв на месец Спестени!
36 лв на Година.
Читав инвертор почва от 300 лв нагоре /не говорим за твоя - направи си сам, за прав ток, няма да излеза под 200 лв/, значи с панелчето, ако всичко е наред и устиска, след 10 г. ще сме 3 лв на месец на далавера :lol:
А относно новите електромери - не си прав, въртят на обратно и любезни чичковци идват да те питат, ти що аджеба не си сключил с тях договор, както е по закон. И ловко почват да ти говорят за едни глоби :hi:
Та ..... всяко нещо си залужава загубата на време, докато го правим за кеф, почнем ли да му търсим сметката, иска си добра инвестиция (в случая - минимум 6 KW панели и към 500 лв за инвертор)
-
Ако панелът е способен на 100 пикови вата, то за да се изсмучат толкова от него, трябва MPPT контролер. Той представлява сложен преобразувател, който регулира така тока от панела, че винаги U x I да е на максимум. Цената и на най-евтиния читав такъв е около 20 такива панела. Ако няма такъв контролер, енергията от панела определено не е константна ( и тук става дума за постоянно перпендикулярно слънцесветене!) и той няма как да дава пълна мощност постоянно. И тук говорим само за постояннотокова такава. Сумирането на мощности в случая може да се осъществи само на ниво постоянен ток, защото обратното би означавало специализиран двупосочен електромер, инсталиран заедно с договор за отдаване къ НЕК, изцяло друга баница. Климатика, от друга страна, не се захранва с постоянно напрежение на входа, а обикнвенно е изпълнен със IPM силов модул, който от своя страна се управлява от процесор. Този тандем изършва не само "бутането" на вентилатора, но и регулацията на фактора на мощността, и обикновенно няма как да се захрани с постоянен ток. Но и да можеше, един DC/DC преобразувател от какво, 12 волта от панела, до 322 волта постоянно (пиковата стойност на 230), може да се направи, но не само, че ще гълта и той ватове в загуби, защото не е идеален, а и няма как да сработи никакво PFC в климатика, ако подържате високто постоянно след него от друг източник. Няма да зарегулира, няма да може да си управлява токовата помпа.
И така, не е като да навържете маркучи за поливане заедно. От една страна енергията не е лесна за смесване, от друга нищо в тая схема не предполага такава възможност, от трета ще има загуби, които ще изсмучат и без това хилавата мощност от панела и ще остане твърде малко да върши някаква рабта. И пак казвам, това е САМО ако имате MPPT контролер на панела. А за 100 ватов панел никой няма да се вътри толкова пари. Тъй че, слагай кефи се на панела и си го ползвай със здраве. И ако някой ден натрупаш повечко панели, читав контролер и батерия - храни си и климатика.
"Правенето" на преобразователи на енергия не е нито просто, нито лесно, нито безпроблемно. Преди години участвах в разработката на един преобразувател DC/DC, част от соларна централа 1МВт. Уж беше проста работа, а ни отне 4 седмици сериозна разработка, за да постигнем безусловна стабилност, добро КПД и някаква прилична цена. Интернет е претъпкан с потресаващо посредствени схеми на преобразуватели, които залъгват любителите, че тая работа е опечена. Като добавим и факта, че тук ще се работи и с високи напрежения, един такъв проект би бил и бая опасен за някой без опит. Ще изисква опит, средства, време, инвестиция и подходяща измервателна техника.
Въпросът не е принипен, а съвсем конкретен. Изисква откровен и адекватен отговор.
-
Ако панелът е способен на 100 пикови вата, то за да се изсмучат толкова от него, трябва MPPT контролер. Той представлява сложен преобразувател, който регулира така тока от панела, че винаги U x I да е на максимум. Цената и на най-евтиния читав такъв е около 20 такива панела. Ако няма такъв контролер, енергията от панела определено не е константна ( и тук става дума за постоянно перпендикулярно слънцесветене!) и той няма как да дава пълна мощност постоянно. И тук говорим само за постояннотокова такава. Сумирането на мощности в случая може да се осъществи само на ниво постоянен ток, защото обратното би означавало специализиран двупосочен електромер, инсталиран заедно с договор за отдаване къ НЕК, изцяло друга баница. Климатика, от друга страна, не се захранва с постоянно напрежение на входа, а обикнвенно е изпълнен със IPM силов модул, който от своя страна се управлява от процесор. Този тандем изършва не само "бутането" на вентилатора, но и регулацията на фактора на мощността, и обикновенно няма как да се захрани с постоянен ток. Но и да можеше, един DC/DC преобразувател от какво, 12 волта от панела, до 322 волта постоянно (пиковата стойност на 230), може да се направи, но не само, че ще гълта и той ватове в загуби, защото не е идеален, а и няма как да сработи никакво PFC в климатика, ако подържате високто постоянно след него от друг източник. Няма да зарегулира, няма да може да си управлява токовата помпа.
И така, не е като да навържете маркучи за поливане заедно. От една страна енергията не е лесна за смесване, от друга нищо в тая схема не предполага такава възможност, от трета ще има загуби, които ще изсмучат и без това хилавата мощност от панела и ще остане твърде малко да върши някаква рабта. И пак казвам, това е САМО ако имате MPPT контролер на панела. А за 100 ватов панел никой няма да се вътри толкова пари. Тъй че, слагай кефи се на панела и си го ползвай със здраве. И ако някой ден натрупаш повечко панели, читав контролер и батерия - храни си и климатика.
"Правенето" на преобразователи на енергия не е нито просто, нито лесно, нито безпроблемно. Преди години участвах в разработката на един преобразувател DC/DC, част от соларна централа 1МВт. Уж беше проста работа, а ни отне 4 седмици сериозна разработка, за да постигнем безусловна стабилност, добро КПД и някаква прилична цена. Интернет е претъпкан с потресаващо посредствени схеми на преобразуватели, които залъгват любителите, че тая работа е опечена. Като добавим и факта, че тук ще се работи и с високи напрежения, един такъв проект би бил и бая опасен за някой без опит. Ще изисква опит, средства, време, инвестиция и подходяща измервателна техника.
Въпросът не е принипен, а съвсем конкретен. Изисква откровен и адекватен отговор.
Добре, значи имате сериозен опит в областта. Аз нямам никакъв точно в тази област, но пък почти цял живот съм се занимавал с импулсни захранвания и сиоови инвертори. Имам пред вид рентгеновите апарати в болниците, в които инверторите са примерно 50KW и до 150KV.
Не искам да споря, просто да покажа някои подробности в друга светлина...
Ако панелът в момента може да даде 220В на изхода си, значи там вече има инвертор, и той има загуби.
Ако говорим за смесването на енергия по постоянно напрежение, този инвертор трябва да се махне, а на неговото място - да се сложи друг, който да генерира постоянно напрежение. Какво напрежение - със сигурност повече от 322, но много повече от това. PFC в климатика вдига напрежението до определена стойност - примерно 380В, и за да работи нашата схема, инверторът след панела трябва да подава примерно с 10В повече, или 390... При това положение, когато в климатика няма консумация, неговият PFC ще спира да работи напълно. Когато климатикът работи на пълна мощност, ще тегли 500W или повече, при което нашият инвертор след панела ще клекне (нямаме повече от 100W) и PFC ще заработи нормално, като нашият инвертор ще му помага братски в работата. Не че съм го правил, но се подписвам с 2 ръце че ще стане, а за тзи, които ме познават в работата ми, това ще е достатъчно...
Какъв трябва да е този инвертор? Ще работи на същия принцип както инвертора на PFC в климатика или всяко съвременно импулсно захранване. Ще повдига напрежението с транзистор, дросел, диод и кондензатор. Управлението може да е простичко, например с 3842. КПД няма причини да е ниско, особено при 100W... Освен това, в този инвертор е възможно до голяма степен да се интегрира и функцията на въпросния МРРТ контролер, също може да се добави и акумулатор за да запасява енергия когато климатикът не работи.
Не ме разбирайте погрешно, не се опитвам да подстрекавам автора, особено след като е ясно, че няма идея какво е нужно. Просто твърдя, че идеята не е напълно неосъществима с прости средства. Икономическата неизгода е съвсем друг въпрос.
-
Гррешка ! Напълно осъществима е с малко средства . Пишеш в ибеи он грид инвертор , купуваш си за около 50 $ , слагаш едно токово реле и си в джаза. Не ти трябва нищо друго. Важно е само релето да ти изключва или прехвърля мощността , когато консумацията ти падне под 100W.
-
NHB - Би било наистина интересно да греша. Моля, опитайте да спаралелите изход на ПФЦ с друг източник и после споделете опита. Тъй като не Ви познавам и не сте пробвали никога, няма как да приема твърдението Ви за истина. Според мен е невъзможно.
Ивайло - Това решение няма да е споделяне на товара. Просто климатика винаги харчи над 100 вата и ще си гълта от мрежата. Човекът иска от 500 вата 100 да вземе от панела, а не да преминава на панела под 100 вата консумация.
-
Пак грешка ! Отдава си 100W в мрежата е то е ясно , че няма как 100W да покрият 1KW климатик , но е важно нещо да го спира , ако консумацията падне под 100W , защото електромера отчита като консумирана енергия. Няма как да кача линк от телефона за да видите как работи. Инсталацията е в къщи и работи от 5г. Сега , друг е тънкия момент: за да има по пълно използване на енергията трябва да прехвърля мощността към акумулатор примерно , но тук пък има други проблеми. Та си остава само н мрежа . Който е ходил из Европа е видял , че навсякъде има солари по къщите с мощност до 1KW .
-
Не че се заяждам, ама и други поназнайваме от инвертори - та...пробвайте, лошо няма. :D
Ивайло - обясни как ще работи системата? Не те разбрах нещо...
-
NHB - Би било наистина интересно да греша. Моля, опитайте да спаралелите изход на ПФЦ с друг източник и после споделете опита. Тъй като не Ви познавам и не сте пробвали никога, няма как да приема твърдението Ви за истина. Според мен е невъзможно.
Това, че не съм пробвал, се отнася за случая с климатик. Иначе съм пробвал почти всичко, за което човек може да се сети... Ако на изхода на един PFC (на големия кондензатор за 400V) паралално се свърже друг източник, например изхода на друг PFC, няма никакъв конфликт. Този от двата, който дава по-ниско напрежение, просто спира да работи. Ако започнем да консумираме енергия и другият е ограничен по мощност, когато мощността надхвърли ограничението, напрежението пада и първият започва да работи заедно с втория. Точно по същия начин могат да се спаралелят изходите на 2 или повече DC захранващи блока, ако са за сходни напрежения.
-
Гррешка ! Напълно осъществима е с малко средства . Пишеш в ибеи он грид инвертор , купуваш си за около 50 $ , слагаш едно токово реле и си в джаза. Не ти трябва нищо друго. Важно е само релето да ти изключва или прехвърля мощността , когато консумацията ти падне под 100W.
Другият вариант, който щях да предложа, е как да се синхронизира инвертора за 220В след панела с мрежата. Но явно си има готови такива инвертори...
-
Има инвертори които директно включваш в контакта и си влизат в паралел със системата . И ти подпират системата може да вливаш 100 W и докато товара не ги надхвърля няма да черпиш от външната система .
-
Даже и в тубата го има как работи. Няма нужда да драскаме две страници. Горе колегата го каза точно. И в преебалника го има за продажба. Какво толкова го дискутираме. Мога да помагам за свързването едва след като има устройството.Довечера ще кача снимки от реализацията в къщи .
-
NHB - Би било наистина интересно да греша. Моля, опитайте да спаралелите изход на ПФЦ с друг източник и после споделете опита. Тъй като не Ви познавам и не сте пробвали никога, няма как да приема твърдението Ви за истина. Според мен е невъзможно.
Ивайло - Това решение няма да е споделяне на товара. Просто климатика винаги харчи над 100 вата и ще си гълта от мрежата. Човекът иска от 500 вата 100 да вземе от панела, а не да преминава на панела под 100 вата консумация.
Точно това ми е въпроса . Инвертора го имам , прави ми 220волта . Искам да ги вържа заедно - мрежата , и тоя от панела . И да харчим със 100вата по малко .
-
Точно това ми е въпроса . Инвертора го имам , прави ми 220волта . Искам да ги вържа заедно - мрежата , и тоя от панела . И да харчим със 100вата по малко .
Какъв е този инвертор, дето го имаш? Модел? Какво пише на табелата му?
-
Какъв е този инвертор, дето го имаш? Модел? Какво пише на табелата му?
Правил съм си го . От 12волта прав ток , на 220волта променлив .
-
Така кажи , че искаш схема на мрежов инвертор.Не знам кой я има , но пък ако отвориш линковете долу ще разбереш , че поне според мен не е проста работа. Едва ли , някой би могъл да го изпълни с КПД 95% каквито са заводските. Проблема идва от там , че когато имаш консумация по-малка от пройзведената ,нашите електромери го отчитат като консумирана енергия. За това имаш няколко възможности или да сложиш токово реле което да следи за консумацията от мрежата или да си счупиш главата с хората от енергото , които трябва да ти сложат двупътен електромер !!!
Обяснявам го за трети път и спирам.
/>
https://www.ebay.de/itm/600W-Micro-Solar-Grid-Tie-Inverter-MPPT-Pure-Sine-Wave-DC-11V-32V-To-AC-110-220V/162957207930?hash=item25f101a97a%3Am%3AmD0N1HgeD59PXhap9LAmVlQ&var=462036853905
-
Така кажи , че искаш схема на мрежов инвертор.Не знам кой я има , но пък ако отвориш линковете долу ще разбереш , че поне според мен не е проста работа. Едва ли , някой би могъл да го изпълни с КПД 95% каквито са заводските. Проблема идва от там , че когато имаш консумация по-малка от пройзведената ,нашите електромери го отчитат като консумирана енергия. За това имаш няколко възможности или да сложиш токово реле което да следи за консумацията от мрежата или да си счупиш главата с хората от енергото , които трябва да ти сложат двупътен електромер !!!
Обяснявам го за трети път и спирам.
/>
https://www.ebay.de/itm/600W-Micro-Solar-Grid-Tie-Inverter-MPPT-Pure-Sine-Wave-DC-11V-32V-To-AC-110-220V/162957207930?hash=item25f101a97a%3Am%3AmD0N1HgeD59PXhap9LAmVlQ&var=462036853905
Ок. реле ще бъде
-
За да пуснеш два променливотокови източника в паралел не е проста работа.В корабите има 3 основни дизелагрегата и един авариен.Обикновенно работи само един.При маневра и при смяна на генераторите/през 8 часа/се налага да се запали втория и да се пусне в мрежата.Не е просто таблото.Ако с малко се различават фазите при включване натоварването е голямо и може да надвиши дори и номиналната мощност.От генераторите се чува звук като от голям чук.Когато се занимавах с изпитания се налагаше да връщаме ток в мрежата за да се освободим от мощността на товара.На инверторната установка нямаше проблем но шкафа с управлението беше доста голям и скъм.100 волта постоянно към 220/380 трифазно.Другата беше с асинхронен двигател в режим на генератор.Беше истинско изпитание да се включим в мрежата.С едни лампи.....Така,че без да подценявам положения от теб труд да направиш инвертор купи си какъвто трябва.Този можеш да го използваш например за помпата на соларната система за топла вода и др.
-
Правил съм си го . От 12волта прав ток , на 220волта променлив .
Браво! Поздравления!!!
Ама как става така, че някой знае как и може да си направи сам инвертор, обаче после не знае как да го свърже???
Или то в нета има схеми и инструкции за всичко... Добре, ама дали не може да ти пробутатат схема примерно за тостер, вместо за инвертор???
То, самото свързване, е много просто: изхода на инвертора с мрежата и входа на инвертора със соларния панел... Ама ако не е такъв, какъвто трябва, инверторът вероятно ще умре, освен че няма да върши никаква работа...
Добре сега, имаш ли представа какъв тип инвертор си направил? В смисъл, каква е формата на изходното напрежение, колко вата... Изобщо, как си го пробвал, надеждно ли работи? И най важното - може ли (имали такава опция) да се синхронизира с мрежата?
Можеш просто да дадеш схемите/инструкциите или линк към тях...
-
И без да ти отговори може да си сигурен че е инвертор с 50 херца „модифицирана синусоида“ или още по-лошо чист правоъгълник без възможност за синхронизация с мрежата. Вероятно изпълнен с чифт мощни MOSFET транзистори и мрежов траф вероятно от UPS или обърнат траф от някаква апаратура. Управлението може би е мултивибратор с два транзистора, или може и да е ползвал специализирана интегрална схема. Във всички случаи няма как да му свърши работа за това което е намислил.
-
И без да ти отговори може да си сигурен че е инвертор с 50 херца „модифицирана синусоида“ или още по-лошо чист правоъгълник без възможност за синхронизация с мрежата. Вероятно изпълнен с чифт мощни MOSFET транзистори и мрежов траф вероятно от UPS или обърнат траф от някаква апаратура. Управлението може би е мултивибратор с два транзистора, или може и да е ползвал специализирана интегрална схема. Във всички случаи няма как да му свърши работа за това което е намислил.
Просто ползвах един трансфертер , правен преди време от мен . Ползвах го да " правя" 220волта , от акомулатори на колата . Сега със панела зареждам два акомулатора , и от тях захранвам преобразувателя . Исках да знам може ли да спаралелим мрежовото и това от преобразователя .
Да , Ориго - с транзистори е , и съм го правил със каквото съм имал . И понеже ги имам нещата , си рекох че може да направя нещо . Това е ! Благодаря за мненията .,Ще карам на мрежата , докато не се сетя нещо друго .
-
Просто ползвах един трансфертер , правен преди време от мен . Ползвах го да " правя" 220волта , от акомулатори на колата . Сега със панела зареждам два акомулатора , и от тях захранвам преобразувателя . Исках да знам може ли да спаралелим мрежовото и това от преобразователя .
Да , Ориго - с транзистори е , и съм го правил със каквото съм имал .
Забрави!
-
Няма как да стане защото текущите практики и регулации предполагат електроразпределителните дружества да инсталират електромерите на домакинствата. ЕРП-тата са и собственици на измервателните уреди. Човек не може са да си купи и инсталира електромер, различен от тези, които местното ЕРП му монтира. ЕРП-тата обаче инсталират такива електромери, които не работят с двупосочно измерване на електричеството. Те не могат да водят две сметки - една за потребеното електричество и една за подаденото към мрежата. Вместо това електромерите „натрупват на една и съща сметка" всичко измерено. Входящият капацитет се трупа, изходящият пак се трупа. С други думи ако едно домакинство произвежда зелена електроенергия и я подава към електро преносната мрежа, тя се таксува като енергия, купена от националната електро-мрежа. Домакинството ще плаща за нея. Енерго дружествата не монтират ей така двупосочни електромери. Както ти написаха, ползвай си стоте вата за независимо захранване от мрежата. Другото ,което е макар да имаш направен инвертор, той не може да осигури пълна синусоида, а е някаква модифицирана. Така ,че за уреди с електроника се ошашкват като работят с такива инвертори. Дори и да пуснеш една помпа тя започва да бучи, вибрира, загрява.
-
Много моля, обяснете ми като на дете в първи клас - как въпросния консуматор, бил той климатик, или скара да си печем пържолите, ще "разбере" дали консумира 100 вата от инвертора, а другите например 300 вата от мрежата?
Въобще очаквах Ивайло да обясни, ама явно и той не си издава "тайната"
Пак казвам, не с реле да изключим мрежата и да консумираме САМО от инвертора, а когато работят заедно как едното ще "подпре" другото?
Моля за обяснение. Сериозен съм!
-
Моля за обяснение. Сериозен съм!
А сега де!!!
Ще опитам...
Инверторът подава към мрежата енергия. Да кажем, че е 100 вата, но числото не е от значение. В мрежата има свързани консуматори, които черпят енергия. Няма значение дали имаме климатик, скара или осветление. Общата консумация надвишава 100 вата и при това положение 100 са от нашия инвертор, а останалите - през електромера - от енергото...
Ако обаче общата консумация падне под 100 вата, тогава имаме проблем, защото инверторът ще връща енергия навън през електромера, и тя ще бъде отчетена като консумация. Затова въпросното умно реле трябва да изключва инвертора от мрежата, когато консумацията е под 100 вата. Е, дали с реле или по друг начин - просто го изключва...
-
В мрежата има свързани консуматори, които черпят енергия. Няма значение дали имаме климатик, скара или осветление. Общата консумация надвишава 100 вата и при това положение 100 са от нашия инвертор, а останалите - през електромера - от енергото...
Кой закон от физиката позволява това да се случи с два източника на синусоидално напрежение свързани паралелно и фазово /по време/?
Това ми е въпроса - как консуматора ще "открие" да консумира 100Вата от инвертора, и 300 Вата от мрежата...Ватовате са примерни.
-
Просто инвертора ще е синхронизиран с ел. мрежата като генератор. Това означава че честотата ще е еднаква с тази на мрежата, но фазата му леко ще избързва. По същия начин както АЕЦ Козлодуй и ТЕЦ София Изток генерират мощност и я отдават в мрежата, нищо че единия е 10 пъти по-маломощен от другия. И консуматорите не се чудят от кой от двата да консумират, те си консумират, а всеки един от двата генератора „подпира“ мрежата с номиналната си мощност. Та така ще бъде и в случая - инверторчето 100 вата се явява една мъничка електроцентралка в енергийната система. И да, климатика не е задължително да консумира точно от инверторчето 100 вата, може да си консумира 500 вата от външната мрежа, а инверторчето също да връща 100 вата навън, което естествено вече означава че през електромера ще влизат 400 вата. Така или иначе постановката кой от къде консумира е неправилна, тъй като както казахме просто всички генератори подпират мрежата, а консуматорите консумират, общия баланс между произведена и консумирана мощност ще тече през електромера му.
-
Ориго - само не ми казвай, че АЕЦ-а изостава по фаза спрямо ТЕЦ-а :D :D :D за да може ТЕЦ-а да "подпре" нещо си.
И условието на задачата бе да се консумира 100 вата от слънцето и останалите от мрежата. Без връщане към електромера и т.н.
Е?
-
Въпросът на Pansim е основателен. Ако имаме два източника - "инвертор" и "мрежа", които работят в паралел, няма как единият да разбере, че трябва да отдава само 100 вата (примерно). За да се получи описаното от NHB трябва това, което наричаме "инвертор" да включва в себе си и система за автоматично регулиране.
Един въпрос и от мен:
Какво ще се случи ако напрежението в мрежата надвиши напрежението, което може да произведе инвертора и в същото време някой изключи консуматорите?
-
АЕЦ-а е по-напред по фаза от ТЕЦ-а защото вкарва повече енергия, това не променя факта че и двата вкарват енергия в мрежата защото ИЗБЪРЗВАТ по фаза спрямо мрежата. Ако са точно във фаза не правят нищо, а ако изостават ще бъдат консуматори. Тук вече енергийните потоци през електромера са без значение кой от къде минава в случай че резултантния поток е от вън на вътре. Въпрос на тълкувание е. Естествено инвертора ще вкарва толкова в мрежата колкото му се подава на входа (или колкото позволява неговата мощност). От това ще зависи и фазовата разлика в малки граници.
-
И да, климатика не е задължително да консумира точно от инверторчето 100 вата, може да си консумира 500 вата от външната мрежа, а инверторчето също да връща 100 вата навън, което естествено вече означава че през електромера ще влизат 400 вата.
Origo, ти сигурен ли си, че електромера ще отчете само 400 вата ,като 100 вата се "прехвърлят" от инвертора на климатика без никакво отчитане ,като общата консумация е 500 вата например ? ;)
-
АЕЦ-а е по-напред по фаза от ТЕЦ-а защото вкарва повече енергия, това не променя факта че и двата вкарват енергия в мрежата защото ИЗБЪРЗВАТ по фаза спрямо мрежата. Ако са точно във фаза не правят нищо, а ако изостават ще бъдат консуматори. Тук вече енергийните потоци през електромера са без значение кой от къде минава в случай че резултантния поток е от вън на вътре. Въпрос на тълкувание е.
Мрежата не е абстрактно понятие. Тя е съвкупност от множество малки и големи производители!
Ако 20% от тях са във фаза, то според теб няма да вършат нищо. Но в същия този момент, ако 40% /само примерни числа/ са с леко избързване спрямо общата мрежа, то крайния резултат ще бъде изоставане на първите 20%...
Разбра ли ми мисълта? Колко на брой са участниците които произвеждат? И с колко мкс. трябва да избърза всеки един от тях? Защото - ако всички са с еднакво изместване на фазата спрямо общата мрежа, то тази обща мрежа като резултат ще бъде с еднаква /нулева/ фазова разлика.
А сега си представи 40% от произведената ел. енергия /АЕЦ/ да бъде с 2 мкс /например/ изместена по фаза. Какво ще видим с осцилоскопа? Две синусоиди? Или не, и защо?
-
Та какъв е извода, Купи си още 2-3 панела и забрави за връзване към мрежата, ако нямаш връзки, за да ти отпуснат лиценз като енерго-производител. Хич не ме учудва това, в БГ само за "наши" е разрешено да са в енерго бизнеса, поне от страната на печелившите де...
-
Та какъв е извода, Купи си още 2-3 панела и забрави за връзване към мрежата, ако нямаш връзки, за да ти отпуснат лиценз като енерго-производител. Хич не ме учудва това, в БГ само за "наши" е разрешено да са в енерго бизнеса, поне от страната на печелившите де...
Панела и трансфертера ги ползвах за къмпинг преди години . И понеже стоят без да вършат нищо , си помислих че мога да ги вкарам в работа . Ще ги дам на зет ми , да се радва по морето , и те така ..
-
Ако решиш да му намериш реално приложение захрани с него нещо по-маломощно, телевизор, хладилник, осветление. Така хем няма да си усложняваш живота, хем ще използваш енергията. :good:
-
Към момента няма нормативна уредба която да задължава ЕРП да присъединяват такива устройства и да монтират двойнодействащи електромери!
Мечтите може да почакат.
-
Сега всички модерни контролери имат "ZIRO CROSS" за синхронизация с мрежата. Здравейте търся схема на инвертор CP-200 (Щайнбергер) Ето малко данни за него:Преобразува 12Vdc от акумулаторна батерия в 220Vac (модифицирана синусоида) и максимална изходна мощност 200W.Имам овъглен резистор в схемата за модифициране на напрежението реализирана с четири MOS транзистора.Може и някоя подобна схема за да се ориентирам каква стойност е резистора.Иначе инвертора работи но не мога да го ползвам без модификатора за захранване на телевизори и др.Само за осветление става в момента.
-
Кой закон от физиката позволява това да се случи с два източника на синусоидално напрежение свързани паралелно и фазово /по време/?
Това ми е въпроса - как консуматора ще "открие" да консумира 100Вата от инвертора, и 300 Вата от мрежата...Ватовате са примерни.
Господа теоретици...
Позволете ми да се опитам да Ви върна към теоретичните основи на електротехниката...Към самите й основи.
В електротехниката, най-общо казано, мощността е произведение на ток и напрежение.
Имаме мрежа, електромер, консуматори и генератор (инвертор), отдаващ енергия към мрежата. Приемаме, че инверторът е напълно синхронизиран и работи без фазова разлика с мрежата. Какво значи това без фазова разлика с мрежата??? Естествено, не говорим за напережението, защото то е общо - нали са в паралел... Говорим за тока, само за него!!! Защото по принцип може да има фазова разлика между напрежението на мрежата и тока, който генерира инвертора!!!
Сега, приемаме, за простота, че товарът е само активен, а напрежението за по-лесни сметки ще е 200 волта. Товарът консумира в момента 500 вата. Генераторът отдава 100 вата. Какво отчита в такъв случай електромерът?
Не е важно дали мрежата отдава на товара 400 и инверторът 100, или пък мрежата на товара 500, а инверторът на мрежата 100.
Има един закон на Кирхоф, който твърди, че сумата на токовете, които влизат в една точка, е равна на сумата от токове, които излизат от нея.
Товарът консумира 500 вата, а това значи, че токът през него е 2.5А. А генераторът отдава 100 вата, значи токът през него е 0.5А
Е, сега, според закона на професор Кирхоф, кажете, какъв ток тече през електромера??? Нима не е 2.5 - 0.5 = 2А??? Да? Не ме карайте да рисувам схема, ако не ме разбирате и без нея, значи си губя времето...
А каква мощност отчита електромерът? Еми, щом токът през него е 2А, значи 400 вата...(Той, електромерът, не отчита мощност, а работа, но това е друг въпрос...)
За случая с АЕЦ и ТЕЦ не искам да коментирам доколко е възможно да не се във фаза. Но това, че не са във фаза не означава 2 синусоиди, (пълна глупост), а би означавало, че токовете на двата генератора не са във фаза...
-
Господа теоретици...
Позволете ми да се опитам да Ви върна към теоретичните основи на електротехниката...Към самите й основи.
В електротехниката, най-общо казано, мощността е произведение на ток и напрежение.
Имаме мрежа, електромер, консуматори и генератор (инвертор), отдаващ енергия към мрежата. Приемаме, че инверторът е напълно синхронизиран и работи без фазова разлика с мрежата. Какво значи това без фазова разлика с мрежата??? Естествено, не говорим за напережението, защото то е общо - нали са в паралел... Говорим за тока, само за него!!! Защото по принцип може да има фазова разлика между напрежението на мрежата и тока, който генерира инвертора!!!
Сега, приемаме, за простота, че товарът е само активен, а напрежението за по-лесни сметки ще е 200 волта. Товарът консумира в момента 500 вата. Генераторът отдава 100 вата. Какво отчита в такъв случай електромерът?
Не е важно дали мрежата отдава на товара 400 и инверторът 100, или пък мрежата на товара 500, а инверторът на мрежата 100.
Има един закон на Кирхоф, който твърди, че сумата на токовете, които влизат в една точка, е равна на сумата от токове, които излизат от нея.
Товарът консумира 500 вата, а това значи, че токът през него е 2.5А. А генераторът отдава 100 вата, значи токът през него е 0.5А
Е, сега, според закона на професор Кирхоф, кажете, какъв ток тече през електромера??? Нима не е 2.5 - 0.5 = 2А??? Да? Не ме карайте да рисувам схема, ако не ме разбирате и без нея, значи си губя времето...
А каква мощност отчита електромерът? Еми, щом токът през него е 2А, значи 400 вата...(Той, електромерът, не отчита мощност, а работа, но това е друг въпрос...)
За случая с АЕЦ и ТЕЦ не искам да коментирам доколко е възможно да не се във фаза. Но това, че не са във фаза не означава 2 синусоиди, (пълна глупост), а би означавало, че токовете на двата генератора не са във фаза...
Точно това ми беше въпроса . :hi: Но не отчетох , че освен въпросния климатик , в мрежата има и доста други консуматори . Елементарен но важен момент .
-
Ето как отчита енергията един електромер.
На корпуса на електромера има векторна диаграма, която показва посоките на енергиите:
_ в дясно - активна енергия със знак "+" (+А), (или консумирана енергия)
_ в ляво - активна енергия със знак "-" (-А), (или произведена енергия)
_ нагоре - реактивна енергия със знак "+"
_ надолу - реактивна енергия със знак "-"
1_ви квадрант - +А, +Ri - активна енергия в права посока, индуктивна енергия със знак "+" - в него работят консуматорите с активно-индуктивен товар;
2_ри квадрант - -А, +Rс - активна енергия в обратна посока, индуктивна енергия със знак "+" - в него работят малките централи с асинхронни двигатели, т.е. те черпят от мрежата капацитивна енергия за намагнитване и връщат в нея активна енергия;
3_ти квадрант - -А, -Ri - активна енергия в обратна посока, индуктивна енергия със знак "-" - в него работят всички синхронни генератори и производители със зависими инвертори (фотоволтаици и вятърни генератори). При тях cos F е в границите обикновено на 0,95 - 0,98;
4_ти квадрант - +А, -Rс - активна енергия в права посока, капацитивна енергия със знак "-" - в него работят консуматорите с активно-капацитивен товар (прекомпенсирани товари)
Големината на отдадената мощност се регулира с напрежението на генератора (инвертора) Iген = (Uген - Uмрежа)/Rмрежа
-
Всички източници на напрежение включени в паралел задължително са във фаза.Ако автоматиката сгреши при включването и не настъпи тотална повреда нагенератора сам се синхронизира с наличната вече фаза на мрежата.
Относно соларния панел-мощността ми у достатъчно малка за да може да поеме съществен консуматор.Инвестицията не си заслужава но той има приложение:да зарежда при слънчево време акумулатор от коййто да се захранва осветителната мрежа която да бъде на 12 волта.Предимствата са:средства за закупуване или изработване на подходящ инвертор не се влагат,избягва се кпд на инвертора,При липса или недостатъчно слънце не се нарушава баланса на мощностите,въпреки това имаме енергия натрупана в акумулатора която да използваме дори и през ношта.Може да се предвиди зарядно което при падане на батерията да поеме захранването на осветлението.И да имаме предвид,че 100 вата това е максималната мощност която ще отдаде панела при идеални условия-перпендикулярност на слънчевите лъчи и достатъчно слънцегреене.Аз лично имам слънчев панел за дозареждане на автомобилен акумулатор който дава 50 ма само.При положение,че консумацията на автомобила ми е 27 ма при покой то теоретично като прибавиш и естествения саморазряд би трябвало да компенсира донякъде загубата на енергия.Но самия панел само може да захранва светодиоди,маломощен вентилатор-тоест без приложение.Това е мое мнение.
-
Всички източници на напрежение включени в паралел задължително са във фаза.Ако автоматиката сгреши при включването и не настъпи тотална повреда нагенератора сам се синхронизира с наличната вече фаза на мрежата.
Безспорно е така, но се отнася за електромеханични генератори с въртящи се части. При тях синхронизацията се състои именно в установяване на такава фаза на въртенето на ротора, при която фазата на изхода на генератора съвпада с мрежата. След включването вече роторът се върти синхронно, без нужда да се полагат грижи за това.
Когато говорим за инвертор с електронно управление, синхронността е неотменна отговорност на управлението. Тя може да се постигне по различни начини. Примерно, за тактов генератор на инвертора може да се ползва самата мрежа. Или тактовият генератор на инвертора може да се управлява от PLL схема, която сравнява фазите на мрежата и на изхода на инвертора и при разлика коригира генератора.
-
Господа теоретици... Говорим за тока, само за него!!! Защото по принцип може да има фазова разлика между напрежението на мрежата и тока, който генерира инвертора!!!
За случая с АЕЦ и ТЕЦ не искам да коментирам доколко е възможно да не се във фаза. Но това, че не са във фаза не означава 2 синусоиди, (пълна глупост), а би означавало, че токовете на двата генератора не са във фаза...
Г-н Бекриев, пределно ми е ясно, АЕЦ и ТЕЦ и всички останали са напълно синхронизирани, но моите въпроси бяха към Ориго /Митко/ защото той се опита да каже нещо по въпроса с което не бях съгласен! :)
Сега за тока и напрежението - кога може да има изместване по фаза - когато имаме товар различен от активен. Моля кажете ми случай когато при активен това ще имаме разминаване между ток и напрежение?
-
Добре, съгласен съм че с фазата на тока спрямо напрежението малко съм написал неверни неща, или по-точно е трябвало да имам предвид 180 или -180 градуса а не друго. И да, отдаваната мощност ще зависи повече от тока от колкото от фазата.
Но аз не разбирам в този случай какъв е въпроса ти?
-
Въпросите ми бяха риторични , с цел да разбереш че грешиш. А това което сега написа аз не го разбирам.
-
Аз първоначално в темата никакво участие не взимах, докато ти не започна да задаваш въпроси как щяло да се разбере от къде дърпа ток климатика. После, ок не бях напълно прав, поради мое не достатъчно замисляне по проблема. Това последното е въпрос дали тока тече синфазно или противофазно с напрежението - това определя дали генерираш или консумираш мощност в мрежата.
-
Това последното е въпрос дали тока тече синфазно или противофазно с напрежението - това определя дали генерираш или консумираш РЕАКТИВНА мощност в мрежата.
-
Това последното е въпрос дали тока тече синфазно или противофазно с напрежението - това определя дали генерираш или консумираш РЕАКТИВНА мощност в мрежата.
Баш! А дали генерираш или отдаваш е въпрос на ПОСОКА на тока.