Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: ivcho1996 в 16 Ноември, 2018, 00:16:31
-
Здравейте! Преди няколко дни взех въпросното радио - Philips 521 A, кутията беше разлепена от двете страни отдолу, горният капак беше изцяло разлепен (свален). Сглобих и залепих кутията с С 200 мисля, че стана добре. Шасито и всички елементи по него бяха в такава прах, че не се виждаше кое какво е, голямо търкане и миене падна. Всички лампи са налични - AK1 AF2 AB1 E446 E443H 506, скалната крушка също е на място и е здрава. От двата кондензатора - 32mf 320v (големи) е останал само единия и той отдавна е в небитието като се сетя какво нещо свалих от него и около него, другия е заменен с двоен 50mf + 50mf 450-500v, като отдолу не е свързан само е поставен. На една метална пластина има една бобина на която някой мишок не и е простил. Липсват заден капак, говорител и трафчето към него и трите копчета. Намерих говорител 8 ома 6 вата и трафче 8 ома 100 волта, ако не е подходящ ще търся друг. Временно сложих три бакелитови копчета. Липсваше и захранващият кабел, направих такъв от подвижен захранващ куплунг от стар руски телевизор като му ползвах само сърцевината. Механизма за смяна на обхвата и за включване и изключване бяха толкова клеясали - цял час си играх с тях. Част от скалата е изтрита. Най-много ме притеснява разкъсаната бобинка (намотка) какво да я правя. От вътре на кутията има печат - 11.7.34, което предполагам е годината на производство. Не знам коя е държавата производител - на табелката пише само Philips, а на лампите Philips Miniwatt. Снимки:
-
Още снимки: :hi:
-
То 100в траф не е подходящ за изходен опредeленo там напрежението е 250в-тоя ще го подпалиш и ще утрепеш крайната лампа с него. Трябва ти 7К изходен трансформатор... Малко труден за намиране и скъп. НО ще свири и с к5 изходен трансформатор за EL48/6p14p, намират се масово по старите лампови радиа , може да си купиш от търговския раздел за 5-10лв..
-
Оки, ще търся друг, ако някой има нещо подходящо да не се ослушва :drinks:
-
Той трафа няма да опече, в случая тия 100 волта не казват нищо за изолационното напрежение за което е предвиден, а става дума за 100 волтова линия като тези 100 волта са променлив звуков сигнал. Проблема му е в ниското импедансно предавателно отношение. Т.е. ще свири много слабо с него, може и изкривено. За лампата - не е сигурно че и нея ще успее да скапе, но със сигурност е по-добре да не пробва.
-
Браво,много хубаво си го излъскал!Сигурен съм ,че и кутията ще лъщи,като и дойде времето.Тоя траф не е за там.По-добре да е за 220волта първичната,а вторичната ,скъсай хартията или тиксото отгоре и включи само част от нисковолтовата намотка/дебелата жица/.На радио Баку ,първичната е2400 навивки на 70 навивки тая към високоговорителя.Многото намотки са с дебелина 0.2 а другата е 0.8.Това ти го давам само като пример какво е изходен трансформатор.Това радио ми попадна първо пред очите.
-
Ясно за говорителя и трафчето разбрах, просто ми беше под ръка (имам още един същия с такъв траф както и други по-големи, ако някой има подходящ за мен може да направим бартер - един за няколко - два, три, четири - ларш съм. Кутията ще я лъскам като го подкараме, първо да свирне, и тая разкъсана бобинка не знам какво да я правя - ще я мъча. :hi:
-
Хубаво описание има в Elektrotania.Не знам на какво ниво са ти познанията.Вадил ли си схеми от там.Ако не, кажи.Даже има монтажна схема с обозначение на бобините.Ще ти помагаме.От Германия е от1934-35 година.
-
Благодарности, и друг колега ми писа, че е произведено в Германия през 1934 г. - такъв е и печата от вътрешната страна на кутията. :hi:
-
Още търся говорител с траф, без него не мога да правя нищо след като не мога да чуя нищо ???. Не искам да си правя опити както ме посъветваха колегите с други говорители да не взема да опукам нещо. :help:
-
Тоя говорител за сега ти върши работа
а с изходния траф от тая тема може да го чуеш
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=12859.msg90760#msg90760
абсолютно безопасно.
-
Този траф от Грундига звучи ужасно-ламарина.
-
В каква конфигурация звучи ужасно този траф? Две трети от България е слушала дълги години Грундици, аз също. Според мен е напълно приемлив звук.Имам и оригинален германски -няма голяма разлика.Между другото събирам ролкови магнетофони,измежду тях има поне 20 производни на същата фирма-Грундиг.Имам и Ухери,Ревокс,Акай и знам за какво трябва да се гледа във всеки конкретен случай.По подобен начин може да се нарочи и трафа на радиоприемник "Христо Ботев".
-
Не му се връзвай на колегата, не звучи ужасно. Нормално си звучи. То и без това за настоящата активното му съпротивление 6,5 к е с 500 ома далече от препоръчителните за тая лампа 7к, ама такъв траф точно е не намираем, буквално. Та даже и да беше 5к траф за ЕЛ84 пак щеше да стане и да звучи различно от оригиналния , но в случая е без значение, щото са доста близки и е все пак някакво решение радиото да работи.
-
Трафа е поръчан от друг колега, ама здраве да е ще се оглеждам за друг. Днес свалих прекъснатата бобинка и я оправих. Развивах до здраво, съединих три по-дълги парчета за да запазя до някъде цялостта и, лакирах я и я върнах на място. На практика е една намотка върху хартиена тръбичка. :hi: Снимки:
-
Здравейте! Вчера имах малко свободно време и подхванах радиото, свързах двойния кондензатор 50 mf +50 mf и започнах да преглеждам всички останали елементи. Открих три съпротивления, които се вадеха свободно от "чашката" си и ги смених, всичко останало изглеждаше наред, пуснах радиото през 75 w крушка и то взе че светна както трябва - крушката светна съвсем слабо, лампите загряха и нямаше гърмежи и заря.Сега остана да намеря говорител и да го чуя и евентуално да се правят някакви настройки.Малко снимки: :hi:
-
Не е правилно да се включва радиото с изключен високоговорител. Ако се налага такова включване, то тогава на мястото на говорителя се поставя съпротивление с подходяща стойност.
-
Включването беше за не повече от 5 минути, колкото да загрее - да видя дали ще тръгне. надявам се да не съм прецакал нещо. Няма да го пускам преди да намеря подходящ говорител, благодарско за съвета. :drinks:
-
нищо не си прецакал, вържи му някъв изходен траф и говорител 8 омов и тествай
-
То точно изходния траф може да се прецака от възникване на пренапрежение, като е на празен ход.
-
Ще изчакам няколко дни, писахме си с колега за подходящ говорител и тогава ще тествам. Пропуснах в началото на темата да напиша, че лампите бяха наслагани безразборно по шасито - само три си бяха на местата - та винаги обръщайте внимание на подредбата на ламповия състав в радиото. :hi:
-
То точно изходния траф може да се прецака от възникване на пренапрежение, като е на празен ход.
Абе до сега не са ми се прецаквали, а съм забравял да сложа съпротивление не един път. НЕ го стресирай колегата токоз много. Малко е безмислено да го пуска без говорител така или иначе. Ако има изходен траф примерно за EL84, може да му върже едни слушалки на вторичната и без да усилва много ще чуе какво излиза. Не виждам проблем да му върже тоя говорител от снимките който има, ако е 4 ома, може да му добави последователно едно съпротивление 2 вата 2 ома и е джаза, то тия трафове по БГ радио приемниците си ползват фабрично 6 омови говорители
Само тая крушка от снимката ми се вижда прекалено много да свети, все едно има някой катоден електролит в схемата сдал багажа. Принципно ако няма никакви проблеми в радиото, само жицата на тестовата крушка трябва леко да червенее но не и да свети така ярко, или просто така я в хванал фотоапарата....?!?
Ако пък чака Гпвпрител който има изходен траф на него самия, от по старите апарати свален от 40-те години назад, трябва да внимава активното съпротивление на тоя траф да не е под 5к че там масово има трафове за 3к, което хич не му върши работа, Тая изходна лампа е за 7к траф. То това съпротивление с обикновен мултимер не може да го хване ... ама е хубаво да знае какво слага.
-
Слабо свети крушката, така е излязла на снимката. Колегата, който ми писа за говорителя казва, че импедансът на първичната на трансформатора е 6 килоома. Това трябва да е ОК.
-
ок е
-
Взех говорителя, благодарности на колегата Kademov :hi:, свързах го и пуснах радиото. При търсене на станция се чува само бръмчене вместо самата станция. Няма брум - фоновият шум е чист. Така, че помагайте - искам колега от София да го погледне с повече знания от моите :blush: (срещу заплащане разбира се). Клипче:
-
Вероятно кофти електролит. Би могъл с мултицет да провериш за променлива съставна в захранването, но както бръмчи на такоз прилича. Хетеродина сякаш е модулиран с този брум.
-
На мен ми прилича на силни смущения в ефира и ниска селективност на радиото.
За смущенията - за съжаление - няма какво да се направи, освен примерно да се пробва извън града, някъде на вилата...
За селективността - може би е разстроено, или има дефект в някой от МЧ кръговете... Настройката на радиоапарат изисква повече знания и умения. Там онази бобина, дето я развива и после пак я навива, мислиш ли, че си я докарал?
-
Имаш два кондензатора по 32микрофарада,два по 25 микро,един 0,5 микро и няколко по 0,1 микро.Трябва да ги провериш.Не пипай сърцевините на бобините засега!Най-простата проверка е първо да седнеш на изолиран стол,да обуеш изолирани пантофи и с една отверка последователно да докоснеш първа решетка на лампите ,като започнеш от лампата която е наи близо до говорителя ама по схема най -близо.В ниската честота трябва да има брум а при високата честота само реакция в говорителя.Извинявам се заради опростяването,ама как да му го обясня ,като няма опит човека.Даже може да почнеш от потенциометъра,там ако имаш силен брум на два извода от трите,можеш да продължиш към високата честота.Трябва от копчето да е усилено радиото почти до последно.И да не забравиш да вкараш в буксата "антена" едно по-дълго парче кабел!
-
Здравейте!Божа работа колко съм я докарал тая бобинка, но определено няколко навивки паднаха от нея - бяха изпокъсани.За антената е ясно, пробвах и по-дълъг кабел (жица) и за парното я вързах и резултата е един и същ, лошото е че не знам преди това дали някой не е въртял по настройките и за това искам да го погледне колега с повече опит и знания от мен за да не го повреждам допълнително и да сменям елементи, които не трябва. Днес пооправих кутията, смених плата, че стария беше зле, монтирах говорителя (оставих го да се включва отзад за да е по лесно за ремонт) и заприлича на радио :D, но за сега мълчи ???. Помагайте :hi:
-
На вид си го докарал чудесно, Това с включване на анодно отзад на щекерите не е добра идея от никъде... Акое само вторичната на трафа към говорителя бива, ама ако е първичната хич не бива.
В Пловдив/Пазарджик групата са доста, ако някой желае да ти помогне, за София са доста по-малко хората с оборудване .
-
Няма проблем - включвам го на двата щекера където се свързва самият говорител по схема. Чакам някой колега да се "престраши" и да го пребори този старец, както казваш може и да не е от София - ще пътува само да го съживи. :hi:
-
Ако можеш смени електролита, мисля там е разковничето.
-
Айде взимам го.
Пишете на лични за подробности.
-
Днес смених двата електролита - 25mf 25v с такива от 22mf 100v и нямаше никаква промяна. Ще го пратя на колегата явно проблема е в настройката, а може и някоя лампа да е със свършила емисия но нямам лампомер и няма как да го проверя. :hi:
-
Радиото е при мен.
Първата жертва е оградена с червен кръг на схемата.
Значи, да знаете :D. Няма лампово радио със здрав кондензатор към първа решетка на крайната лампа с изключение на ремонтираните.
Когато започвате ремонт на радио първо се сменя този кондензатор :master2:
-
Да припомня как се маскира нов кондензатор в стария.
За 5 мин. работа
(слагам 22n, защото са ми свършили 10n)
-
Който си знае си знае :good:.
-
Това е за препоръчване , както показва колегата.Преди години правех следното възстановяване на хартиени кондензатори.Изваждам рулото внимателно.После го изварявам с течен парафин от аптеките за 2 - 4 мин.докато спрат да излизат мехурчета от рулото при температура 55 - 60 градуса.Парафинат е с ниска точка на кипене.Температурата не трябва да е по висока , щото се отпояват изводите и после следва запояване със скъп флюс и специален припой.По този начин напълно изчезва ликажа.Трудно установявам утечка дори при измерване с напрежение над 200 V .Лошото в случая е че голяма част от обработените кондензатори намаляват капацитета си с около 30 % .Предполагам че това идва от плътноста или гъстотата на парафина или каквото и да е подобно вещество използвано за гарантиране пробивното напрежение на кондензатора , тъй като тези масла със своята гъстота влияят на разстоянието между отделните навивки на фолиото в кондензатора.Въпреки това , при 50 % от случаите , капацитета се установява на указаната му стойност плюс минус толерансът.Не препоръчвам този метод , тъй като е бавен , труден , скъп и с неясен край.
-
:good:
-
Това ще го пробвам.
-
Измерих повечето компоненти.
Няма повече жертви.
ivcho1996 беше сложил кондензатор на анодното 2х50uF.
По схема са дадени 2х32uF.
За съжаление в момента не разполагам със подходящи кондензатори.
Открих два двойни на които половинката им е прекъснала. Сигурен съм, че ще работят вечно :D
Беше поставено съпротивлението 2,5к 0,25W. Това е слабо за там сложих 2,2k 5W.
Междината честота е 104kHz. Проверих със сигнал генератор настройката на МЧТ. Нямат нужда от настройка
Последва включване на антената и взе че хвана.
Сега си слушам хоризонт. Свири перфектно. Няма да барам настройките.
Балоните на лампите са разлепени и при почукване понякога губят контакт и радиото почва да се възбужда.
Смятам да ги намажа с калаена паста за SMD монтаж. Надявам се като се изпече да не губи връзка.
-
По скоро презапой краката на лампите, че сигурно някъде се е появила студена спойка в някой крак- знаеш, че са цилиндър с пуснат в него проводник и напълнено с калай после.
Ако екрана на лампата е прокъсан около цокъла-сребърен проводящ лак от кoнрад, залепва добре за стъклото и старата екранираща боя и провежда добре като изсъхне също така е непрозрачен- най-близкото, което може да намериш до оригиналната боя на нормална цена е, иначе и оригиналната се продава ама струва мнооого.
Калаената паста е за много по висока температура и ако падне парче в цокъла ще ти направи поразии също и не е предвидена да залепва за стъкло
-
Pichaga933 може ли подробности за този лак.
навремето бях намерил на WURT, но не го предлагат вече
-
От оригиналните два по 32mf беше наличен само единият и той е тотално окъсил. Пазя го и търся още един, ще ги изкормя и в тях ще напъхам новите кондензатори за да се запази автентичността на радиото. Хрумна ми ако не намеря друг такъв да си направя два еднакви от алуминиеви цилиндри с подходящият диаметър, като може да се ползват дори телата на по-тънки дезодоранти след като се почистят от боята. Този 2х50mf е временен колкото да се подкара радиото. Пазя и двата по 25mf (достатъчно големи са), които смених и в тях ще сложа тези които монтирах. Важното е, че е пропяло радиото :drinks:, после ще има още "козметични" процедури. Сега му търся заден капак, но най-вероятно ще му правя нов. :hi:
-
Има още два въпроса за решаване.
Масата на балоните на лампите и намаляме Брума.
След това ще е готово за задаване
-
Брума не намля с увеличаване на капацитетите на анодното.
Отношението сигнал брум е отлично. Няма да барам там.
Залепих балоните на лампите за цоклите с малко секундно лепило.
След това ретуширах със златен маркер.
Получи се много добре.
Вътре в кутията има екран от алуминиево фолио.
Оказа се много важен. Без него приема е по слаб.
Тези стари лампи били много претенциозни.
Смятам утре да изпращам радиото обратно.
Нека ivcho1996 се накаефи да публикува снимки и клипове.
-
Бравос. Ще има снимки само да му се нарадвам, както казваш. Чест и почитания :hi:
-
това е лака- електропровдим, нанася се като лак за нокти, само че има дисперсирано сребро и добра проводимост 0 ома съпротивление при премерване.
Ползвах го за въстанавяване на екрана на стари лампи и е много подходящ за това, също и за оправяне на прекъснали клавиатурни писти- понеже са на фолио и не могат да се запояват
http://steinberger.bg/product/4213/srebaren-lak-2-ml-leitsilber.html
Не искам да критикувам труда ти, но моментното лепило не е термоустойчиво,ще държи -лепил съм ама дали ще изкара десетилетия не съм сигурен следващия път ползвай черен или червен термоустойчив силикон за авто ремонти, а оригинално лампите са лепени към цоклите със смола доста подобна по-краен резултат до епоксидната та и това си заслужава пробата и работи
-
Лепило съм термоустойчив силикон, епоксидна смола и поксипол.
Най ми харесва как става с поксипл.
Тези методи са приложими при напълно разлепени балон.
В този случай балоните само се калтрха леко.
Единственото лепило за което се сетих ,че може да влезе в процепа, беше моментното.
Екранировката мисля че се свърза със замасяващуя проводник с помощта на златния маркер.
След залепването направих проба с допълнителен екран и не открих разлика в работата на радиото.
-
дали се свързва можеш да провериш на омметър, горното,за което ти пуснах линк със сигурност свързва, само, че не е златисто или червено и тн ами само сребърно на цвят...
-
Поставях сондите на уреда върху боята, но никъде нямаше съпротивление ???
Я ме посъветвайте за другия път
-
Здравейте! Радиото е при мен - работещо и свирещо, огромни благодарности на колегата rolling_heads, че съживи този "мъник". Сега ще имам грижата да го пооправя още малко външно и да му направя задния капак. :hi: