Форум за любителите на Стара електроника

Общ раздел => Общи приказки => Темата е започната от: soton в 16 Декември, 2018, 19:03:21

Титла: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: soton в 16 Декември, 2018, 19:03:21
Ходих в техникума А.С.Попов - оказа се че там вече не се учат такива дисциплини,имало смисъл да се учи само информационни технологий...Най ме озадачи обаче факта че тази директива е спусната отгоре,а директорката я е прегърнала с удоволствие и я реализира в практиката.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: радиото в 16 Декември, 2018, 19:55:43
Ходих в техникума А.С.Попов - оказа се че там вече не се учат такива дисциплини,имало смисъл да се учи само информационни технологий...Най ме озадачи обаче факта че тази директива е спусната отгоре,а директорката я е прегърнала с удоволствие и я реализира в практиката.
За жалост , това направиха с това елитно учебно заведение . Преподавателите бяха инжинери - професионалисти . Техникум с традициите . Влизаше се с изпит  по математика , и висока диплома .
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: Yassen в 16 Декември, 2018, 20:00:32
То не останаха млади хора, вие коментирате приема в училищата. Заедно с пенсионерите и циганите сме шепа народ, 5-6 милиона, половината в София. Вижте университетите, не могат да си попълнят бройките по прием от доста години насам. Взима се всичко що му се учи, без оглед на знания и способности. Много средни профилирани училища по областните градове се закриха или обединиха. Какво ниво на образование очаквате. Сега е добре, че благодарение на Интернет може да се прескочи тази дупка в националното образование - има много добри on-line курсове. Освен това унивеситетите на Европа са близо и са достъпни. Всеки може да се развива поне по тези начини.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: styrshel в 16 Декември, 2018, 20:08:40
От миналата година  в Техническия Университет, специалност Компютърни Науки и Технологии, не изучават физика!!!
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: радиото в 16 Декември, 2018, 20:28:49
От миналата година  в Техническия Университет, специалност Компютърни Науки и Технологии, не изучават физика!!!
Чудесно !
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: slavi в 16 Декември, 2018, 20:39:30
Ами за какво да я учат? То от средните училища си и идват направо бакалаври по физика! По стечение на обстоятелствата се пенсионирах като даскал, та съм наясно....
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: Yassen в 16 Декември, 2018, 21:01:27
От миналата година  в Техническия Университет, специалност Компютърни Науки и Технологии, не изучават физика!!!

Иване, това явно е виц!  :drinks: Каква физика в компютрите? Това да не е компот  :D
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: styrshel в 16 Декември, 2018, 21:07:35
В катедра физика са останали само 2ма асистенти! То и преди се учеше само 1 семестър, а сега хич!
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: shri в 16 Декември, 2018, 22:11:35
Не се учудвайте, професия радиотехник отдавна не съществува и е овехтяла като нас. Кой ще тръгне да се занимава с ремонти днешно време. В едно консуматорско общество няма нужда от техници и ремонти. Идеята е да се купува ново, като се развали стария боклук. То и за това боклук се произвежда де. Всичко е еднодневки. Качествена продукция на пазара отдавна няма, с изключение на скъпите машини и обурудване разбира се. Но и там се сменят модули и платки.
 Миналата седмица се запознах с един колега от веркщата на болницата където работя в момента. Споделих му, че съм добър в ремонтите и поялника. Изгледа ме доста учудено и каза. Че кой пои днеска? Като се развали ренгена, пускат един тест половин час и то си казва какво му е точно и толкоз. Няма мерене, прибори, поялници. А да не говорим, че радиото като такова си отива. Тука вече аналоговото излъчване е в историята. Всичко е по интернет и цифрово. Въпрос на време да спрат окончателно и ефирното аналогово излъчване. Радиоапарата ще се превърне в един едикакъв си декодер и толкова. Като се скапе на боклука и ново. То и без това е един компютър какво да му ремонтираш. А и както сами се сблъскваме всеки ден, резервни части не се произвеждат, а китайските ментета не стават за нищо. Да не коментираме, че минимизацията на елементната база е толкова голяма. Трябва с лупа и специални прибори да се сменят частите за да не се повреди допълнително нещо. Знам че е тъжно, но натам вървят нещата. Защо да обучаваш хората в нещо което на практика е неприложимо вече. Когато учех радио и телевизия в техникума при Кехайов 1991г. Хората гледаха Електрон 380 и Велико търново 84-85. И всичко се ремонтирваше. Сега телевизора има два чипа с по 100 крака и един тунер например. Матрицата особенно големите ако нямаш специална поставка, докато отваряш и въртиш телевизора да търсиш проблема може да се спука от собствената си тежест. Ми то като се замисля, на какво да ги учиш днес в една такава специалност, как да препрограмират дъмпове и как да сменят платките, толкоз.
Разбирам болката ви и сте прави. Това е сигурен показател за изпростяването на човечеството като цяло. Но днеска има нужда от хора които да гласуват и да купуват, послушно каквото им се дава. Не да са умни и интелигентни. Останалото го вършат роботите. Те са 24 часа на смяна не се уморяват не спят не ядат и най-важното, нямат нужда от заплата и да стачкуват.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: ONZI в 16 Декември, 2018, 22:22:06
Не се учудвайте, професия радиотехник отдавна не съществува и е овехтяла като нас. Кой ще тръгне да се занимава с ремонти днешно време. В едно консуматорско общество няма нужда от техници и ремонти. Идеята е да се купува ново, като се развали стария боклук. То и за това боклук се произвежда де. Всичко е еднодневки. Качествена продукция на пазара отдавна няма, с изключение на скъпите машини и обурудване разбира се. Но и там се сменят модули и платки.
 Миналата седмица се запознах с един колега от веркщата на болницата където работя в момента. Споделих му, че съм добър в ремонтите и поялника. Изгледа ме доста учудено и каза. Че кой пои днеска? Като се развали ренгена, пускат един тест половин час и то си казва какво му е точно и толкоз. Няма мерене, прибори, поялници. А да не говорим, че радиото като такова си отива. Тука вече аналоговото излъчване е в историята. Всичко е по интернет и цифрово. Въпрос на време да спрат окончателно и ефирното аналогово излъчване. Радиоапарата ще се превърне в един едикакъв си декодер и толкова. Като се скапе на боклука и ново. То и без това е един компютър какво да му ремонтираш. А и както сами се сблъскваме всеки ден, резервни части не се произвеждат, а китайските ментета не стават за нищо. Да не коментираме, че минимизацията на елементната база е толкова голяма. Трябва с лупа и специални прибори да се сменят частите за да не се повреди допълнително нещо. Знам че е тъжно, но натам вървят нещата. Защо да обучаваш хората в нещо което на практика е неприложимо вече. Когато учех радио и телевизия в техникума при Кехайов 1991г. Хората гледаха Електрон 380 и Велико търново 84-85. И всичко се ремонтирваше. Сега телевизора има два чипа с по 100 крака и един тунер например. Матрицата особенно големите ако нямаш специална поставка, докато отваряш и въртиш телевизора да търсиш проблема може да се спука от собствената си тежест. Ми то като се замисля, на какво да ги учиш днес в една такава специалност, как да препрограмират дъмпове и как да сменят платките, толкоз.
Разбирам болката ви и сте прави. Това е сигурен показател за изпростяването на човечеството като цяло. Но днеска има нужда от хора които да гласуват и да купуват, послушно каквото им се дава. Не да са умни и интелеигентни. Останалото го вършат роботите. Те са 24 часа на смяна не се уморяват не спят не ядат и най-ажното, нямат нужда от заплата и да стачкуват.


Да за съжаление си прав.  :unknown:
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: slavi в 16 Декември, 2018, 22:26:18
Добре, роботите произвеждат, но кой измисля (конструира) платките, матриците и т.н.? Едва ли са роботите?
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: shri в 16 Декември, 2018, 22:42:43
На половина да, погледни днеска как се конструира. Със помоща на специализиран софтуер, чрез използване на готви модели модули масиви които просто се сглобяват в определена последователност, алгоритъм. Тоест това се прави не от инженери и архитекти, а от софтуерни специалисти. Нуждата от хора като нас рязко намалява.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: chav_chav в 16 Декември, 2018, 22:49:04
Въобще нуждата от хора намалява.Затова са тия плакати за мъжката любов в София.Хората са нужни като потребители.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: shri в 17 Декември, 2018, 00:06:57
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: ditronix в 17 Декември, 2018, 08:42:32
Ами така е, Иване, ама като се замисля, струва ли си да се връщаме да речем 50 години назад? На когото му е в кръвта това, той си намира забавления. Който си е пе..дал- той си намира сродна душа. Нещата вървят напред и няма как да ги спрем. За добро или лошо.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: pansim в 17 Декември, 2018, 10:08:09
Връщане назад няма. Дали е добро или лошо, зависи от коя камбанария гледаш :)
За производителя е добре. За консуматора...хм...пак зависи.
От една страна техниката остарява бързо в днешно време и е добре през две-три години да се подменя. От друга страна пък...какво толкова да му сменям на моя хладилник, който работи не едно десетилетие вече без никакъв проблем /май е Минск като марка/
За тези години шурея смени два "модерни" хладилника.
Истината е че тази професия си отива. Но това не е проблем.
Проблема е в дебилизацията на хората, в превръщането им в стадо, трудно мислещо и предназначено само за доене.
И сегашната "образователна" система успешно работи по въпроса! Книга мога да напиша по въпроса.
Имаме три деца /да са живи и здрави/ като имат доста разлика в годините между най-големия и най-малкия, и имам наблюдения в образованието. И съпругата е тази сфера /не е учителка/
Определено назад отиват нещата в училище. За съжаление...
За висшите училища - преди време големия син записа медицина /стоматолог е/ Влизаше се с резултат близо до отличен. Иначе няма шанс. Сега е смешно...с 4-ки се приемат...
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: origo в 17 Декември, 2018, 10:56:00
Абе, недопустимо е занижаването на качеството в образованието в много сфери. Но още по-недопустимо е, да се развиват теориите, че в момента в същност НЯМА нужда от специалисти! Вярно, у нас за съжаление може и да няма нужда, но в световен мащаб подобно твърдение е крайно несериозно. Няма как да се аргументира с това, че в момента трябват само софтуерни специалисти. Този софтуер за строителни проектирания и други, със сигурност не са разработени без участието на строителни инженери. Няма как иначе да е. Няма как програмист, който си мисли едва ли не, че транзистор е преносимо радио, да проектира симулатор за електронни схеми :). Последните апаратури във всички сфери се проектират от инженери специалисти в своята сфера. Няма как иначе да бъде. Друг е въпроса, с изчезването на сервизната дейност.
Относно образованието - смисъл от учене по курсове, и чужди университети е безсмислено - от много източници съм чувал, че образованието в ТУ-София е на нивото на университетите във Франция например. И от лични впечатления мога да кажа, че всичко е на ниво. Проблем обаче е материала който идва. Не е да го няма, ама малко са тези които имат нещо в главата. И далеч не е вярно твърдението, че са само тези на които им се учи. Може би от 100 човека, има 3-4 на които наистина им се учи, останалото просто иска да бъде „студент в София“. И от там идва и най-големия проблем - бройката е нужна за финансиране, а качеството е 0. По тази причина, без да се търси и желае, настъпва понижение на критериите. Когато все пак някой държи на своето и изисква добри познания, той става черната овца, започват да се оплакват от него на декана, че ги бил изгонил от лабораторно упражнение защото не били подготвени.... абе остави. Не знам от къде започва деформацията, дали е от училище, или май най-вероятно според мен още от къщи. Не знам и дали някога ще тръгнат нещата в правилна посока. Да мислим позитивно!
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: pansim в 17 Декември, 2018, 11:56:56
Да мислим позитивно!

Хубаво...ще мислим
Ама като се замислиш :) в час /10 клас/ контролно по физика - учителката им дава да преписват за да може да изкарат успех. Въз основа на показания успех пък учителката ще вземе допълнително диференцирано заплащане.
И нещата се завъртат.
Друг е въпроса, че не знаят и да препишат ???
И направили забележка на учителката по физика, че е сгрешила в заглавието - вместо Кинетична енергия, се пишело Генетична - да се смееш ли да плачеш ли... :D :blush:

Мъка!
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: origo в 17 Декември, 2018, 13:22:07
Не мога да повярвам, за едни има няма 10 - 12 години как са деградирали нещата. По мое време в училище нямаше такива неща, чак пък да им дават да преписват.... не се изненадвам вече, защо идват такива убавци в университета и единствения метод който използват за взимане на изпитите е преписване. Наистина положението явно никак не е добре. Но това не изключва надеждата, че в един момент нещата ще започнат да се подобряват. Ясно е, че няма да стане за година две, десетилетия ще минат очевидно, но поне да се върви в правилната посока. От това което казваш, изглежда в момента нещата вървят фатално на зле!
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: ditronix в 17 Декември, 2018, 13:30:47
Всичко с образованието се прави нарочно! Необходим е тъп електорат, който ако не гласува както трябва трябва хич да не гласува! Тази година моя племенничка, която е родена и живяла досега в Щатите завърши мениджмънт и реши да работи в Европа. Последните години ходеха по екскурзии цялото семейство и момичето пожелало да работи на континента. Пуска се в търсене из Интернет и намира офис на щатска фирма във Варна. Кандидатства, минава интервютата и сега, вече 3-4 месеца момичето работи тук. Често се виждаме, опитвам се да помагам за неща, които наистина ще и бъдат в повече. Нямам думи да опиша колко голяма е разликата в мисленето и възпитанието на това дете спрямо нашите. Огромна разлика! И всичко това, убеден съм, идва от училището. Знам, че много колеги сега ще подскочат, но това е, което виждам с очите си. Момичето има сестра-близначка, която завърши нещо от рода на национална безопастност. За година от служител в офис на Рент-а-кар на летище Дълес сестричката и вече е офис мениджър на същата фирма в район на Вашингтон. Говорил съм с Никол (която е тук) има ли шанс за израстване в тази работа. О, да- казва тя, ако нямаше шанс нямаше да започна! Не знам, нашите сякаш не са такива. Синът ми се скъсва от работа, виждат го, че е амбициозен и го използват, но до там. Няма време да си завърши дипломната работа, но като че ли това не го вълнува. Гледа да работи, за да печели повече и май до там....
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: slavi в 17 Декември, 2018, 13:48:40
Както често се случва в нашия форум, темата се отплесна, но и в това няма лошо. Съгласен съм с почти всички с разсъжденията ви, но темата тръгна от физиката! Не мога да разбера, що за технически специалист ще си без да си учил и то, както трябва, физика?! Не само в средното училище, ами има какво да се доучва и във висшето (или поне да се затвърди наученото в средношколския курс). Ами то това е азбуката на техниката, все едно да четеш, без да знаеш азбуката?!...Така го разбирам.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: lz2lx в 17 Декември, 2018, 14:41:08
И мнoгo учен да си не е хубаво затова пропадна икономиката преди 35 години. Всеки ''всезнайко'' си ремонтираше нещата сам и не вървеше бизнеса. Сега колкото повече харчи обществото толкова повече икономиката процъфтява. Това е принципа.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: pansim в 17 Декември, 2018, 14:49:14
Няма време да си завърши дипломната работа, но като че ли това не го вълнува. Гледа да работи, за да печели повече и май до там....

Разбирам го напълно! Защото...и без и с дипломата, нищо няма да се промени за него в тази фирма!
Това е. И не е единствен. Масово явление. Образованието се обезцени. Друг е въпроса какви "специалисти" завършват и размахват диплома. :batt:
Слави - добре ги усещаш нещата, и не само ти, но...явно има "спуснато" нещо от горе и трябва да се изпълнява.
Дъщерята е 16 години и като ми разказва случки от училището - стяга ме нещо за гърлото. Има нейни връстници които си пишат имената с малки букви.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: ONZI в 17 Декември, 2018, 17:43:44

Слави - добре ги усещаш нещата, и не само ти, но...явно има "спуснато" нещо от горе и трябва да се изпълнява.


Според мен това е истината -няма случайни неща.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: ditronix в 17 Декември, 2018, 17:44:30
А бе така е, но идва време, когато се усещаш, че имаш пропуски. Които те спират и си дотам! Изпитах го на собствения си гръб, затова го настъпвам. От друга страна пък само с теоретична подготовка не става. Като те пуснат в джунглата гледаш като в необрано лозе. "Хлапакът" си е практик отвсякъде, от 12 годишен го мъкнех със себе си. Но според мен само това е недостатъчно. Беше в Механото във Варна, когато един ден се сдърпахме яко. Тогава му казах "Избирай- или ти цял живот ще лежиш под чуждите коли, или някой ще ляга под твоята!" Нищо не каза, но повече по такъв повод големи противоречия не сме имали. Абсолютно съм съгласен, че децата се раждат еднакви. Условията, в които живеят ги правят такива, каквито се вече на 12-15 години.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: shri в 18 Декември, 2018, 13:19:43
Каквото и да квачим едно е сигурно, връщане на зад няма. Определено нещата вървят на много зле. А що се отнася до Физиката, еми затова днешната младеж се трепи по улиците. Незнаенето на Физика и що е то кинетична и потенциална енергия води до това. Мислят колата за детска играчка и чакат като катастрофират да рестартират играта. Еми да рестартират я при свети Петър. Тука гледам тъпотията много си личи. Хората правят неща дето никога не бих направил и не възприемат грешките си за проблем. Някой друг ще оправи нещата, нали плащам. С такова мислене на къде вървим. Изобщо не ми се мисли.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: lz2lx в 18 Декември, 2018, 23:14:41
100%
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: Pichaga933 в 19 Декември, 2018, 01:02:07
Естествено, че има бъдеще: WIFI, 4G, DVB-T... малко цифровизация ама пак са радио-вълни. Някой от "бързо развиващите се" в образователното министерство пак се е олял да не кажа одрискал.  Няма лошо децата да се учат да кодят от малки, ама по добре щеше да се запази профила и да се добавят новите неща.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: Любо Божков в 19 Декември, 2018, 01:02:38
От миналата година  в Техническия Университет, специалност Компютърни Науки и Технологии, не изучават физика!!!
Както е тръгнало да се надяваме, че през 2019г. няма да я последва и математиката. ???
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: Pichaga933 в 19 Декември, 2018, 01:04:16
Споко, програмирането без математика не минава... Те малко да си осъвременят Преподавателите там, че няколко поколения програмисти от ТУ познавам, завършили и работят всичко останало, но не и програмиране понеже са учени на архаични неща, които никой не ползва от десетилетия.

Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: GRIDLIC в 19 Декември, 2018, 01:39:38
Тези неща са преживяни вече веднъж. След 9 септември 1944г. при установяването на работническо-селската власт на всички стари радиотехници е прекратена дейността. В края на 80те. имах шанса да се запозная лично с един от братята "Бралт" той ми показа снимка от 30те. На която имаше стар Форд с надписи "Фабрика за производство на радиоапарати" "Продажба на резервни части лампи трансформатори и др" Комунистите избиват почти цялата интелигенция, инженери и др. от преди девети септември, включително хора завършили в чужбина, след това изпитват остра нужда от специалисти за новостроящите се заводи и създават така наречените "Работнически факултети" Там хората от селата ставаха инженери, но повечето от тях ставаха партийни функционери, а дипломите са буквално подарявани в началото. Последното го казвам от опит защото съм работил съвместно с такъв "Инженер" Едва след 70те. Бяха създадени добри инженери които работеха в съответните институти. При създаването на новата власт комунистите влизат в старите фабрики от преди девети септември и изгарят на клади цялата документация на радиоприемниците на тези малки работилници и фабрики. По късно в литературата е описано че от документацията от преди девети септември не е останало почти нищо. 
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: GRIDLIC в 19 Декември, 2018, 03:10:20
Списък на радиотехници и фабрики прекратили дейността си след девети септември 1944г. 1. „Родно радио” – Г. Георгиев - гр.София, ул.Царица Йоана №34. - марката Адмирал
2. „Клинзор”
3. „ИРА” – Д. Крепиев – марката Ирафон
4.„АЛМА” – Ал. Манов – гр.София
5. „Бралт” – Сава Алтимирски - гр. Русе. Основана 1938г.
6. „Електрон“ - инж. Светозар Пренеров - гр. Бургас. Основана 1925г. - марката Универсал
7. „Тулан” – инж. Светозар Пренеров - гр. Бургас. Основана 1927г.
8. „Пиловски” - гр. Габрово
9. „Бекоп” – инж. Никола Белопитов - гр. София. Основана 1938г.
10. „Вево радио” – гр.София, ул. Леге №13. Основана 1927г.
11.„Арена радио”
12.„Херц радио”
13.„Радио вести” ООД– гр. София, ул. Дондуков №37 – марката Силвания
14.„Mideast”
15."Радиочасти" - Н. Джебаров – гр.София, ул.Аксаков №5, по-късно на ул.Мария Луиза №63
16. радио лаборатория „Славия” - Сава Маринов Савов – гр. Русе, ул. Тулча №12
17. радио ателие „Маркони”
18. „Електрон” АД – гр.София, ул. Мария Луиза №61 по-късно на №63
19. радио лаборатория „Херц” – гр.София, ул.Мария Луиза №69
20. „Първа българска фабрика за електрически машини и апарати” – Основана вероятно 1927г.
21. „Първо българско радио ателие Електрон” – Г. и Б. Вълкови – гр.София, ул. Александър І №12. Основана 1925г.
22. Радио лаборатория на списание „Български радиолюбител” гр.София, ул.Мария Луиза №63. Предлага радиоапарати от 1936г.
23. „Български капрони” – Казанлък – 1934г.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: soton в 19 Декември, 2018, 08:28:20
Създадох тази тема с тайната надежда че ще видя някое друго мнение освен безкрайното вайкане характерно за нацията ни напоследък.Уви...
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: pansim в 19 Декември, 2018, 09:16:26
soton - Няма безкрайно вайкане, всичко това което пишем и четем са факти. Дали ти ще ги възприемеш като "вайкане" си е личен въпрос, и това не променя нищо.
Ето ти още един факт /или вайкане/ - син на мой приятел завърши в Англия. Момчето се прибра в България с надежда да работи тук. Явява се на "конкурс" /не са случайни кавичките/ и с мъка установява че конкурса е за да се нареди някой свой човек. Една седмица е бил мълчалив, затворен в себе си. Баща му казва че даже се е разтревожил.
И какво се случва - въпросното момче в момента работи по специалността си в Чехия за Американска фирма.
Честито за още един добър специалист напуснал Родината!

ПП - вайкането се разрешава...
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: muneson в 19 Декември, 2018, 09:47:28
От миналата година  в Техническия Университет, специалност Компютърни Науки и Технологии, не изучават физика!!!
Ами то цялата физика като наука са я забатачили в трета глуха - от 50 години най-изтъкнатите физици "изучават" десетки хиляди малки частици получавани от разпада на по-големите, получени при съответните ускорения и сблъсъци в края на ускорителя. За това пишат стотици хиляди страници, щото параметрите им се оказват безкрайни, ама то няма как да е иначе, щото нещата известно още от де Бройл добиват от квантов чисто вълнов характер, т.е. искат аналогово описание чрез фрмули. Точно такива каквито са в електротехниката или класическата физика. Ама декартовият начин на мислене си казва своето и отдавна вече съвсем определено е стигнал до своите крайни ограничения. Какво да се прави - традиция или просто физическа инерция!
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: Radio208 в 19 Декември, 2018, 11:10:03
По обява за работа един кандидат заяви: "Завършил съм специалност "Радио и телевизия", но нищо не разбирам от радио и телевизионна техника и затова изкарах курсове за електротехник."
След кратък разговор се установи, че нищо не разбира и от електротехника.
Как стават тези завършвания на техникуми и курсове ?

Мой познат е радио и телевизионен техник с 50 годишен стаж и никога не е оставал без работа.
Понякога му се налага да ползва помощник за да обслужи по-бързо клиентите си.
От всичките пет сервизи около него само един прекрати дейността си.
Това е сегашното положение. За бъдещето на радиотехниката да се изказват по-компетентните ! :drinks:
   
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: Radio208 в 19 Декември, 2018, 11:12:46
.
Титла: Re:
Публикувано от: emanuilis в 19 Декември, 2018, 19:21:37
От всичките пет сервизА около него само един прекрати дейността си.

Да поговорим отново, след няколко години?

Лично аз завърших специалност „радиотехника и телевизия“, в средното училище.

Избрах си я сам. Още в основното се занимавах любителски с това, бях и републикански първенец на ТНТМ.

Конструирах и ремонтирах всичко. Завърших с отличие, като на шега.

Много от съучениците ми не знаеха изобщо защо учат това. Аз го правех за удоволствие, защото бях добър и ми беше интересно.

Когато завърших отидох да работя за кратко по специалността. Там започнах заедно с един млад инженер, завършил „телекомуникации“ в университета. Потресох се, той гледаше апаратурата като „полезно изкопаемо“, за диагностиката и отремонтирането й - предпочитам да ви спестя описанието на възможностите му.

Замислих се, гледайки него, трябва ли да вложа още 5 години от живота си в Университета?!

Появиха се мисли за смисъла от всичко това, на самия живот вкл.

Реших импулсивно да уча медицина. Започнах да се подготвям интензивно. За 5 месеца „зубрене“ успях да се класирам на 7-мо място от 15 момчета, общо. Бройката на приема беше изключително занижена. Целият първи курс бяхме едва 30 души. Постепенно се добавиха „парашутисти“, започнали обучението си в чужбина. Накрая станахме 80, общо...

В семейството ми няма лекари. Преборих се, в момента съм неврохирург в УМБАЛ „Св. Иван Рилски“-гр. София. Имам мн. свои пациенти, развивам научната си дейност, като в тази насока радиоелектрониката САМО ми помага.

Мисля, че съм признат в световен мащаб, канят ме за лектор на международни научни събития. Обучавам младите колеги с удоволствие. Въведените рационализации вероятно ще бъдат обогатени от хората след мен.

Радиоелектрониката САМО ми е помагала, отново. Сръчността и мисленето, които имам от нея. Търсенето на решения, обогатяването. Миниатюрни кортикални стимулатори, термографска диагностика, интраоперативна флуоресценция при мозъчни тумори...

Вчера получих отговор от Германия, признали са поредната ни рационализация - официално ще види „бял свят“ пред световната неврохирургична общност през 2019 г. Преди това имахме признание от Швейцария, вече се цитира и прилага от мн. други колеги - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5436014/

Защо пиша всичко това. Причината е, че когато завърших средното си образование прецених, усетих... бъдещето. Сам.

Надявам се и моите деца да имат същото проникновение, когато им дойде времето.

Весели празници на ВСИЧКИ!  :good:

Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: ahedproductions в 19 Декември, 2018, 21:35:39
Напълно съм съгласен с теб!
Моя курс роди 3-ма нови любителя на електроника, от които единия вече е лицензиран радиолюбител. Не можем да обсъждаме радиотехниката кто продукт, с бъдеще или без бъдеще... Това е наука, хоби, толкова много. Ще я има. Истинските неща никога не си отиват.
 :drinks:
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: Лъчо Минков в 19 Декември, 2018, 23:52:19
Значи Българскто висше образование не е много голяма пречка за развитие на способните  хора :bravo:
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: soton в 20 Декември, 2018, 00:45:02
  Даже африканците,дето си мислехме че още ходят по дърветата се бунтуват за по добро бъдеще,а ние дето сме били уж много интелигентни се вайкаме и се молим някой да дойде да ни оправи.
  Е...някой си отиват!
  Все пак има надежда - чух че един човек се бил върнал от чужбина;там не му харесвало понеже не може да прави каквото си иска и даже го карали да работи - преставяте ли си!
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: pansim в 20 Декември, 2018, 11:55:41
emanuilis -  :bravo:

Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: sawow в 20 Декември, 2018, 14:04:30
Радиотехниката като наука в наши дни си съществува и се развива в световен мащаб, но не и в Моята Поробена Родина - България. Развитието и изучаването на Науката "Радиотехника" в България беше прекратено на 10 ноември 1989 година. Бяха унищожени всички средни технически училища, а във висшите технически   (в София и Варна) обучението по Радиотехника има само символичен характер, като почти всички предмети с практическа стойност не се изучават и така наречените бакалаври и магистри излизат от там по неграмотни - радиотехнически, отколкото са влезли, загубили пет или шест години от младостта си. В наши дни, дните на тотална колонизация на бившите социалистически държави, добро "радиотехническо" образование в Европа младите хора мога да получат в Полша, Чехия и на трето място, с известни съмнения - в Германия. Колкото за невероятните измислици, писани по-горе от наш "колега" за закриването на "Българските фабрики за радиоапарати", изгарянето на техническата им документация, избиването на висшите Български инженери, производители на радиоапарати и т.н. от "българските комунисти", мога да кажа следното :
  Подобни хипотези не си позволяват да изказват дори и най-големите антикомунисти Александър Йорданов и Иво Инджев. Това писание на "колегата" надминава дори границите на фантазията за страшното комунистическо робство в жълтата преса. Също така бях смаян и от срещата му с г-н Бралт. По този повод си спомних и една моя среща  - по пътеките на Витоша, бях сам и се срещнах с тогавашния американски президент Джон Кенеди. Който иска да вярва. Аз му вярвам за "Бралт".
   Роден съм 1942 година в София, в Домът от аватара ми. Помня се от 4 годишна възраст. Израснал съм в руините на стара София. Градът София беше превърната на лунен пейзаж от нашите поробители английски и американски ционисти. Дупките от 250  и 500 килограмовите бомби имаха коничен характер с диаметър около 8 до 10 метра и дълбочина поне 4 -5 метра. Такава бомбена дупка стоя срещу нашата къща няколко години и ние, децата от махалата си играехме в нея на най различни игри. С такива дупки беше осеян целия наш "македонски" квартал. Над 80 % от македонските кюмезарници бяха издухани. Хора при нас загинаха малко, защото повечето се бяхме евакуирали по Софийските села и в дефилето.  Злобата на маймуносите за избитите 60 000 англофренски военни от Плевенската дивизия на Генерал Вазов при Добро Поле и Дойран през есента на 1916 година няма граници и през 1944 и сега, в наши дни. В този апокалипсис през 1943 -1944 година, освен хилядите Софиянци, освен цялата София, загина и беше издухана от улиците на Стара София и цялата (без никакви изключения) Българска Радиопромишленост, находяща се в София, в центъра, а и наоколо София (бомбардираха летищата около София и техните работилници), състояща се от най-долнопробни работилнички и магазини, главно в центъра на София, (който беше тотално унищожен) и в които мераклии българи закупувайки главно от Германия части, сглобяваха кога добре, кога по-зле примитивни на вид и действие радиоапарати, които продаваха на до пет-шест пъти по-ниски цени от германските. А след Освобождението (9.9.1944 г.) Радиотехниката наистина започна своя апогей. Беше построен завод Ворошилов и военния завод до него "Сигнал", които осигуриха работа, житейски просперитет и техническо грамотност на десетки хиляди Софиянци. До него и до ден днешен стърчи завзет от мутрите "Института по Радио-електроника". Нашите поробители с булдозери изравниха не само централната сграда на двата завода, но и целия терен наоколо, разчитайки, че Българинът никога вече няма да си спомня какъв е бил и как е живял.
Днес стремежът на няколко относително млади хора (един от тях е Антончо Оруш), разбрали, недоразбрали, прочели, недочели изразходват огромни усилия да убедят главно себе си, а и може би някой други, че видите ли, в България преди "девети" имало "Радиопромишленост". Бедни ми Антончо, представа нямаш какви глупости са това. Да се прави от мухата слон е стара и прастара дейност. Не желая да се хваля, но по тези въпроси, Българската Радиотехническа Промишленост преди девети и доста след него, съм засега най- добре осведомен на български терен. Не е голяма тайна около моята фамилия, но мой чичо беше един от тези "производители" на Радиоапарати. Завършил електрическа специалност в Мюнхен някъде около 1936 година, стажувал в заводи на Телефункен и идвайки си в България започнал точно това да прави - да сглобява радиоапарати, купувайки частите от Германия (от кутиите, до винтчетата, и всички резонансни трактове настроени фабрично). Сглобяваше Телефункен и Кьортинг. Но сглобки едно към едно. Къщата и работилницата му не беше на Мария Луиза, а на улица Опълченска, като се отива към гарата, вляво след черквата. От него ми е и любовта към радиоапаратите и към самата наука. Занаята от него го учих до самата му смърт през 1986 година. И комунистите въобще не му пречеха да работи, регистриран към някаква кооперация, и никой не беше го бил, убивал, той имаше контакти с всички живи бивши радиотехнически Български величия. Много от неговите Кьортинги стояха в домовете и кабинетите на всякъкви "комунистически убийци". Нашия, на баща ми Кьортинга също беше от него.
Та, на овцете, бъдеще на Радиотехниката в България ще има, само ако някои от извънземните не освободи поне цяла  Европа и Русия от мъртвата хватка на англо - американските ционисти. Ако това освобождение се забави, не само Радиотехника, но и Славяно-Българи няма да има.  А България, .  .  .  вече България няма . . .
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: origo в 20 Декември, 2018, 15:26:41
Само не съм съгласен че нивото на обучение в университетите в момента (конкретно Технически Университет) не е добро. Вярно е, излизат много (около 90%) които нямат хал хабер от нещата, но това не е защото не се преподава добре, а защото те нямат никакво желание и мотивация. Ясно е, че без желание тази работа няма как да стане. Така, че няма как да се съглася, че няма смисъл да завършиш техническия университет. Постигането на значим успех в друга сфера е похвално, но нека не омаловажаваме едно от най-сериозните учебни заведения в България. Не може по изходящия материал да се съди за качеството. Поне не и докато са така занижени критериите за прием и завършване. А те са занижени, защото за постигане на нужното финансиране трябва бройка... и така.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: sawow в 20 Декември, 2018, 16:02:34
Ето Завод Ворошилов (СТЗ София) сниман от Гугъл ! в наши дни !
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: GRIDLIC в 20 Декември, 2018, 16:46:48
Уважаеми колега не е среща с Бралт. Той имаше ателие в центъра на София на петте кюшета зад църквата. Имаше малка табела на която пишеше радиопоправки Бралт. Имаше и клиенти, носеха му предимно лампови радио-апарати. Работеше на пределна възраст чак до средата на 90те. Точно тогава тръгнаха частните радиостанции на УКВ и той слагаше приставки на селените които бяха източен стандарт, с един транзистор беше приставката. В Интернет има цялата му автобиография написана от сина му. Точно както пише той беше научил транзисторите на пределна възраст. За избиването на старите радиотехници от комунистите съм имал предвид неговия брат който е убит в лагер. А за унищожаването на документацията от старите фабрики има информация в списание "наука и техника" ако го намеря ще го снимам.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: GRIDLIC в 20 Декември, 2018, 18:03:07
https://www.sandacite.bg/%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%82/
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: sawow в 20 Декември, 2018, 20:40:38
Г-н GRIDLIC, никакво, ама никакво желание нямам да споря с Вас, дори да разговарям с Вас и такива като Вас, но съм принуден да Ви отговоря отново и по-конкретно ;
Запомнете добре, в България между 9.9.1944 г. и 10.11.1989 г., тоест по времето на социализма (не само в България, комунизъм няма никъде и никога в Европа) в така наречените "лагери" властта е затваряла:
 ЦЕНЗУРИРАНО, ПОРАДИ ЯВНИ ЛЪЖИ
ЛИЧНО ОТ МЕН, ГАБРИЕЛ РАДЕВ, СОБСТВЕНИК НА ТОЗИ САЙТ!!!!!!!!!!!!!!

Мога да направя КОМПРОМИС от съжаления, НО!!!!!!! КОГАТО се говорят ЯВНИ лъжи, АЗ!!!! НЯМА ДА ПЛАЩАМ за тях СЪРВЪРНО ВРЕМЕ, нито да пиша ПОКАЗАНИЯ в ПРОКУРАТУРАТА, щото някой - пренаписва ИСТОРИЯТА.
и ДРУГАРЮ САВОВ, достатъчно ТОРМОЗ и КОМПРОМИСИ направихме заради ВАС.
ЩЕ да ВИ замоля, бъдете КОРЕКТЕН и СПАЗВАЙТЕ ПРАВИЛАТА
И ще ви ДАРЯ С любимата фраза, на любимият ми Йосиф Висарионивич Джугашвили:
"Есть человек есть проблема, нет человека нет проблемы"
Сам си решавайте занапред, дали искате да сте част от ФОРУМА или НЕ
Весели празници и бъдете УСМИХНАТ, с УСМИХНАТИ приятели.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: Pichaga933 в 20 Декември, 2018, 20:52:41
sawow, желаеш ли да си коригираш сам последното мнение според правилника, или желаеш да ревеш на админите колко си стар и как няма с кой да си говориш- отново?

Давам ти избор тука, да не си помислиш, че ти е минал номера  :D

С мнението си обиждаш мен и семейстовото ми. Пазя си още  от "Народния съд"-дето казваш, че не е съществувал, присъдата на дядо ми... Радио- Инженер а не "Криминален Престъпник"-както ги наричаш.

Но няма да я публикувам, такива като теб не заслужават да видят истината.

Та в случая вървиш срещу закона на РБ обижданите от тебе на"криминални престъпници" хора са  Реабилитирани от българския съд !!!,  и срещу общите правила на форума.



Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: ahedproductions в 21 Декември, 2018, 11:01:20
Ех бре, българино...
Но по темата, бъдещето на радиотехниката е в децата. И докато в моето детство все още имах много начини да се сблъскам с това хоби, сега са малко. В днешната претовареност с до 99% излишна всекиму информация е много трудно за едно дете да намери интереса си, хобито си. Напротив, всичко е изковано с едничката цел да разпилее детското съзнание, да не му позволи да се фокусира върху нещо, да не му даде време да се наслади на нищо конкретно, да го опознае и обикне. Сега се възпитава съзнание за еднократна употреба. Но пък, за щастие, не винаги работи и има много деца които проявяват интерес. Лошото към момента е, че тази разпиляност вече навлезе във второ поколение, че и към трето върви, което прави много от родителите безполезни в тази насока. Но ето, че всяка монета има две страни. Ако едно дете е любознателно, а родителите му безхаберни и прости, шансът да се извъди от него един млад изследовател е немалък.
Моя опит с курса показа, че освен да бъде открито и подкрепено едно умно и любознателно дете, е необходимо да му се помогне да превъзмогне консуматорския порив в техниката, който обикновенно се проявява под формата на живо убеждение, че най-добрия начин да навлезеш в електрониката е Ардуино. Този абсурд владее цяла прослойка млади начинаещи, за които да навържеш за компа една черна кутийка и да ѝ заповядаш да светне един светодиод е необходимо и достатъчно условие да си успешен в хобито електроника. Но това се лекува.
По-мъчно се лекува посредственността, разпиляността, неорганизираността, липсата на воля и последователност. Но да кажем, че това са лични качества, които се възпитават при достатъчно желание и осъзнаване на нуждата от тях и тяхната огромна стойност за индивида.
Когато ме занавиваха да почна курса, тъкмо се бях стоварил на един такъв Ардуиновден, който с огромно удоволствие съсипах. Казах им, че ако някой от тях ми тоговори на един прост въпрос ще ги оставя на мира - За какво служат неутроните в атома? Е, сетете се какво стана...
Тъй че знанието е тук, пазим го ревностно, ще го опази и предадем. И няма да позволим да бъде погубено в помийния потоп, в който с изкривени до неузнаваемост гротескни усмивки се къпят младенците.
И ще допълня Габо с цитат от записките на конструктора на самолети Яковлев от един ужасно напрегнат ден през 1941 година в Ставката, в който Сталин му казва:
"Расстерялись? Вы не имеете право! Когда глаза навеки закроем, тогда будем отдыхать!"
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: muneson в 21 Декември, 2018, 12:21:10
Изглежда че днешното "разбиране в електрониката" се свежда до простото използване на "библиотеки", сиреч в умението за използване на готови подпрограми.  Това си е 90 процента "cut and paste", т.е. един вид преписване. Та защо трябва бъдещите инженери да знаят нещо повече от това? Защо са им познания за реалната физика и електротехника само да им мъти понятията за електрониката? Всичко вече се цифровизира и няма място за реалните аналогови неща. Това са модните тенденции, които светът следва вече няколко десетилетия и които всъщност водят до застой и тъпчене на едно място. Каква е разликата между Windows 3.10 и 10? Все си е тая, а иначе все по-тромава и бъгава, щото библиотечните подпрограми са ръгани с лопати. На такива писачи на програми им викат "драскачи", всъщност са си преписвачи стотици пъти последователно. На това някой му викат "прогрес"!
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: origo в 21 Декември, 2018, 12:42:37
Това изобщо не е вярно! У нас може и да е така, но реално трябва да се знае, че всичката техника реално е аналогова. Дори цифровата! Все някой проектира тези неща. Това и много от студентите в ТУ не го разбират - казват, ами по-умни от нас са го измислили, или защо трябва да го правим, като то вече е направено. Изпускат от внимание факта че именно ТЕ са тези които трябва да правят тези неща, а не само да ги използват на готово. Та така, вярно е, с навлизането на цифровата техника все по-дълбоко, се получава малко увеличаване на нивото на абстракция и малко еднотипен става хардуера, но не значи че някой не го проектира.

Мисля си само, дали е престъпление споделянето на лично мнение, дори то да противоречи на реалните факти? Ако няма пряка лична обида към някой член, означава ли това, че алтернативна гледна точка няма право да бъде изразена? Все пак не съм чел мнението на Савов преди редакцията, та не знам какво е пишело вътре но ми е малко странно така. Дали не е по-правилно, в случай че не е по правилата да се премахне цялото, така остава неприятен вкус някак си.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: shri в 21 Декември, 2018, 13:46:25
Винаги когато се намесва политиката е така. Нека говорим за радиотехниката и оставим политиката. Мисля отдавна всичко е измислено. И задачата на новите конструктори е наистина да компилират изделията от готови модули. Защо трябва наново да се конструира един захранващ блок например. Просто се ползва готова схема, преизчислена към съответните изисквания. Така е и с чиповете, компилират се от вече съществуващи модули. Затова и софтуера е лесно заменяне и универсален. Днешната техника няма нужда от скъпи изделия. Да разбира се, че се разработват и нови неща. Но не са толкова много. Така мисля.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: muneson в 21 Декември, 2018, 13:51:51
Че какво аналогово има в един микроконтролер освен DAC-a и ADC-то и то ако въобще ги има? При това самото проектиране на микроконтрлерите е същото като при програмите - копи енд пейст! Как мислиш например пиковете ще са хиляди разновидности, атмелите десетки и т.н.? Въобще преливане от пусто в празно десетки години - развитие и прогрес!
Да, ама не, както обичаше да казва един известен български журналист.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: ahedproductions в 21 Декември, 2018, 14:06:40
Хех, не виждам какво наготово има в един модул на Трако захранващ, който разглобихме миналата седмица от огромно любопитство. Честота на превключване 3.8МХц, планарен трансформатор в 5-слойна платка, навивките са в платката, ядрото се затваря през отвори в нея. Ядрото е без междина, а с разпределена такава със запресовани изолационни частици в керамиката, т-нар RTMSS Hi-Flux материали, чрез които се получават удивително високи нива на коерцитива за насищане. Платката е от някакъв вид пласто-керамика, хем еластична, хем с добри изолационни и магнитни свойства, особенно в лепиплния слой между пистите за навивките на трафа и платката. Някакъв АСИК чип за управлението, нищо стандартно доста комплексна схема. Изходни филтри - активни (чрез стабилизатор, който работи начорчик - не стабилизира изхода спрямо земя, както например 7805 или лм317, а стабилизира изхода спрямо входа, т.е. потиска измененията на изхода спрямо тези на входа, т.е. филтрира) за НЧ съставни, пасивно ЛЦ звено за високите - на изхода пълна тишина, Екранирана кутийка от магнезиева сплав, Галий Арсенид ключови транзистори в пълен мост, т.е. 4-квадрантна схема (може да отдава и да поема ток). 210 ватово ДЦ/ДЦ поръчково за специална индустрия, от 48 на 12 и на 5. КПД 98.6% при пълен товар, 95 грама.
Не бих казал, че такъв продукт е съществувал до преди няколко години, най-много 2-3.
В това чудо има силова електроника, радиотехника, аналогова и цифрова техника, страшно нещо. И скъпо, разбира се.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: origo в 21 Декември, 2018, 15:20:19
Да, прекрасен пример че се правят нови разработки. Такива се правят постоянно, и всеки ден излиза по нещо. Нещата са много далеч от копи и пейст. А в отговор на muneson какво е аналоговото в един микропроцесор - ВСИЧКО! На практика всички цифрови схеми са аналогови в своята природа. Да вземем за пример един стандартен CMOS инвертор. Това е една противотактна аналогова схема с два комплементарни MOS транзистора. В статичен режим единия е запушен а другия е отпушен, но по време на превключване минават през активен режим, когато и двата провеждат ток. Пример за верността на това твърдение - с високоомен резистор свързан между входа и изхода на въпросния инвертор, той се вкарва в активен режим, с постояннотоково ниво по средата на характеристиката, тогава той служи като усилвател на напрежение, и на базата на това решение почиват 90% от кварцовите осцилатори които се правят.
Същите твърдения важат на 100% и за останалите логически елементи и схеми, независимо дали по CMOS, TTL, ECL или друга технология. Те са в състава и на микроконтролерите и процесорите. Единственото нещо което е прието, е логическото ниво за 1 и 0 и това, че има диапазон от стойности за всяко от тях, в който диапазон винаги се приема като такова нивото. Това обаче, не изключва наличието на времезакъснения които оказват ключово влияние в работата на цифровите схеми, особено при асинхронните схеми, тези времезакъснения оказват ключова роля за работата на схемите. Във времевата област цифровите схеми на елементно ниво са чисто аналогови и проектирането им винаги е на аналогово ниво. А аз не, че искам да похваля правенето на всичко цифрово, даже напротив, но що се касае за ниска цена и практичност, определено цифровия подход е без еквивалент в момента.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: chav_chav в 21 Декември, 2018, 15:40:31
Тя природата си знае работата.Създава определени проценти радиоинженери,магьосници,джендъри ,музиканти и т.н..На времето майка ми/бог да я прости / ме заведе до магазина да ми купува акордеон,защото Светла /бог да я прости/ много хубаво свирела на акордеон на жените в ОФ клуба.След първата година на ходене на уроци по акордеон в ДНА ,учителката извика баща ми и го помолила да не ме мъчат повече.Акордеонист няма да стане от мене.След това като изгорих домашното радио АРЗ-53 в 7клас разбрах какво обичам да правя.Историята има продължение ама друг път.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: muneson в 21 Декември, 2018, 16:36:19
To такива нови разработки със сигурност са под 0,0001 процента от всички разработки.
На по-креативните инженери отдавна им е писнало да се занимават с "копи енд пейст" "творчеството". То наистина иска по-друг подход към нещата, и на някои това наистина им се отдава. Компаниите искат точно такива инженери и съответно така се променя и учебната програма в училищата и университетите. Това, че така никакво реално ново постижение не може да се получи съвсем не интересува съответните компании - печалбата е това, което определя пътя.

А иначе, ориго, всички обикновени цифрови TTL, ECL, AC, ACT, серия 4000 и прочие схеми работят в цифров режим не защото транзисторите им са аналогови, а просто защото липсва отрицателната обратна връзка между входа и изхода.  Сиреч, ВСЕКИ транзистор без ООВ си едно цифрово ключе и нищо повече!
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: styrshel в 21 Декември, 2018, 16:52:33
Спора  отново се измести и стана интересен. Май забравяме че Природата си е аналогова. Нито живата, нито мъртвата се подчиняват на еденици и нули! Макар че имаме еврокомисар по дигитализацията, едвали ще станем дигитални!  :D
И да отбележа че цифровата техника, само обслужва аналоговата и се стреми да я достигне. Вземете едно честотно управление, със всичките сложни преобразувания накрая се получава синосуида към намотките на двигателя!
Ами при телевизорите и мониторите? Идеален образ ще има, при безкрайно много пиксели, т.е. когато стане аналогов...
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: emanuilis в 21 Декември, 2018, 21:29:59
Моля „запознатите“ да ме извинят. Рискувам да разваля житейските представи на мн. хора, но... „природата“ е... цифрова.

Цялата информация в нервната система на живите организми се предава по модела 0 (нула) и 1 (единица).

Следването на този утвърден в еволюцията принцип само може да ускори развитието на технологиите.

„Периферните устройства“ са аналогови, дотам...
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: styrshel в 21 Декември, 2018, 22:01:09
Моля „запознатите“ да ме извинят. Рискувам да разваля житейските представи на мн. хора, но... „природата“ е... цифрова.

Цялата информация в нервната система на живите организми се предава по модела 0 (нула) и 1 (единица).

Следването на този утвърден в еволюцията принцип само може да ускори развитието на технологиите.

„Периферните устройства“ са аналогови, дотам...
Това казах и аз, независимо от хардуера и софтуера крайния резултат е аналогов. Безкрайно количество цветове, нюанси, звуци и за каквото се сещаш, всичко е аналогово.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: GRIDLIC в 21 Декември, 2018, 22:10:40
Айнщайн е описал в уравненията си че светлината се държи и като вълна и като частица тоест има корпускулялен характер. Светлината се разпространява на определени кванти. Но според квантовата теория в определени моменти се разглежда и като вълна и като частица. В зависимост от фазовото състояние. Това е детерминантата за неопределеност. В природата съществуват и двете и аналоговата и цифровата. Намерих една схема от 60те. превръщане от десетична в двоична система с радиолампи! Интересното е в автобиографията на Бралт (линка който дадох по нагоре) че е работил за "RCA" По това време "RCA" е подготвяла оборудването  за проекта "Филаделфия" в който са участвали Айнщайн и Никола Тесла. Дори и да не е работил точно по този проект ако беше жив, щеше да ни разкаже много неща този човек, за които Американското правителство непрекъснато отхвърля че е бил проведен такъв експеримент. По Дискавъри излъчваха че цялото оборудване на двата кораба е разработка на концерна "RCA"     .                                                               
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: slavi в 21 Декември, 2018, 22:16:50
Темата стана една "мани, мани", дето викат бабите по врачанско. Следя я с интерес, за съжаление някои я политизираха, но смятам, че форума не е място да си афишираме политическите пристрастия. Не че нямам мнение по въпроса и с някои от вас съм напълно съгласен, с други не! Може би е по-добре това да става в специална тема (не че ще помогне на хобито), за да не "цапаме" форума. Пък, ако някой иска, това е по-добре да стане очи в очи, всеки да вади аргументите си (с ръце на масата, разбира се ), напр. при следващата сбирка...
Но защо пак се обаждам от коневръза? Колеги, всичко е добре, но нещо "забраздихте" на една страна? Моите уважения към знаещите, както казвам на повечето от вас, но физиката е фундаментална наука не само на радиотехниката и електрониката, които влизат в по-общия раздел "електромагнетизъм". Ами защо не споменавате "механика" (с нейните три раздела), "термодинамика" и др. и стигнем до "квантова механика", която май ревизира пък другите? Това все е физика! А по начало въпроса беше трябва ли да се учи физика....
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: GRIDLIC в 21 Декември, 2018, 22:23:19
Зонната теория е част от квантовата механика която изучава физическите явления при полупроводниците. Няма как да не се изучава физика.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: lz2lx в 21 Декември, 2018, 23:41:06
В старите книги (-50) пишеше че новото откритие след електричеството и полезно също толкова ще бъде как то да бъде пренасяно на големи разстояния без жици. Прогнозите бяха за след 2000 дната година но все още няма разработки.  http://energy-review.bg/energy-statii.aspx?br=65&rub=640&id=125
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: soton в 22 Декември, 2018, 09:21:53
Пак ще се опитам да върна темата към началния замисъл,който вложих когато я създадох:дайте да поразсъждаваме върху това ,дали наистина нищо не можем да променим в съременната дивотия в заведенията като Техникума по слаботокова електротрхника А.С.Попов или вместо само да се дърлим да свършим нещо полезно за бъдещето.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: shri в 22 Декември, 2018, 10:03:42
Ще ти отговоря много просто. Заповядай да живееш тука и бъди радиотехник като мене. Когато отида в единствения магазин за радиочасти и ме гледат като полезно изкопаемо. Търся нещо, отговора е “ти луд ли си, това не го продавам от еди колко си години. За последните 2 години ти си единствения който прави нещо и пои.” В България още има сервизи, тука на цял Берлин видях един и го държи някакъв арабин. Ето това е бъдещето, вие не го виждате в България, но тук много ясно се вижда на къде вървят нещата. Където икономиката работи на пълни обороти нещата са ясни. Конкуренцията определя всичко. Бързо евтино и да носи много оборот. За това няма нужда от много инженери. И за всичко се плаща, затова и ефирното радио скоро ще стане криптирано. Плащаш слушаш, не плащаш не слушаш. И такива правила приемат, че ще принудят целия европейски съюз да плаща. Когато и в България радиото започне да идва по вайфая, каква радиотехника ще остане и на какво да учим децата в Техникумите.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: Валери в 22 Декември, 2018, 10:15:46
И какво излиза, че има само автосервизи, всичко друго не се ремонтира, а се подменя с ново  :-[ . Горе-долу и в България е почти така, хората не си ремонтират примерно вече телевизорите, а си купуват нови.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: lz2xl в 22 Декември, 2018, 11:26:25
То сега си е така,каквото и да отвориш отвътре или турско или китайско те гледа.Всичко или почти всичко произведено като електроника е с предвидено стареене.Живее си няколко години и сдава багажа или става старо и не използваемо :) Оставете това,аз исках да ви разкажа за времето от преди 40-50 години когато бяхме деца когато бяхме пионерчета и тук не става дума за някаква реклама на строя.Неописуем беше трепета когато ходехме на кръжок и лека полека сами си сглобявахме първите транзисторни приемничета.Моят даскал тогава беше нашия съфорумник LZ2AB,Кръстьо Андонов.Тогава бяхме млади и сега си спомняме за отдавна отминали години.Когато това радио "пропя" радостта беше неописуема.Сега останаха само спомените и се появи мерака да събирам радиоконструктори.Първите ми екземпляри разбира се бяха Звездочка и Юность 102.Сега вече съм зарязал всички други колекций и само тях събира.Жалба за младост както пееше Тодор Колев :)
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: ahedproductions в 22 Декември, 2018, 11:36:56
Чакайте малко сега, ние какво обсъждаме? Бъдещето на наката и хобито, или бъдещето на бизнеса около тая наука?
За бизнеса хич не ми дреме, да се оправя! Мен ми пука за хобито, за науката. Що и е дошло време да се изнесе от охладелите кридори на академиката и да потъне ундърграунд в топлите прегръдки на любителите - ок. Ще я опазим, ще я предаваме. Да не мислите, че тая разхития ще трае вечно? Следващия финансов срив ще стане свидетел на края на голяма част от този тип бизнеси, които пускат евтино и чупещо се за бързи печалби. То вече има световен ренесанс, едно възвръщане към занаятчийското. Всеки търси човека отсреща, отговорността, гордостта от работата. А Германия не ми давай за пример. Тая страна е толкова разглезена и беззъба, една крайност е, не е предствителна извадка за каквото и да е. Въобще света е много по-голям от Германия, Европа и атлантите. Всичко е до време. Както и това трупане на дълг и кредит.
Ние да си гледаме  уменията, знанията, да опазваме огъня, да подкукуросваме младите да мислят, да откриват. А не да седим и да си разправяме по български колко е зле и как нема да го бъде. Този начин на мислене и говорене е възпитан от медиите, тия слугинажи на отчаянието. Както пее бате Ицо - Мен па нема да мое!!!  :drinks:
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: shri в 22 Декември, 2018, 12:35:10
Еми така излиза. Човек освен за автомобила си за друго не иска да дава пари. Тоя техник иска нормална заплата, а тя идва от клиента. Няма кой да те спонсорира, че поправяш телевизори евтино нали. А като ти дойда в къщи и ти взема по 25€ на час работа, много бързо се отказваш да си поправяш техниката и я изхвърляш. Това диктува съвременното общество не само Германия. Защото икономиката така е устроена. Иначе винаги ще има любознателни които да обичат радиотехниката но си остава хоби. Хоби винаги ще има. Въпроса е по-интересно от къде ще се снабдяваме с части. След като все по малко резервни части се произвеждат. Китайците бълват всякакъв боклук но боклук, както всички сме се сблъсквали вече. И накрая ще излезе, че някой друг ще реши дали да я има нашата професия. Защото без радиочасти сме обречени, а не ние ги произвеждаме чиповете и полупроводниците.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: Radio208 в 22 Декември, 2018, 12:43:39
Бъдещето на радиотехниката е в радиолюбителите. Винаги ще има хора, които ще реставрират и колекционират радиотехника.
Дори да бъдат изключени всички радиопредавателни станции на ДВ, СВ, КВ и УКВ, в ефира ще звучат предавателите на радиолюбителите, АМ и FM трансмитери, конструирани от интерес и за радост.
В същото време ще има DAB+, сателитно и Интернетрадио, но това не означава, че няма да има радиолюбители.
Едното е "радио" за масова употреба, а другото е РАДИО ЗА ИЗБРАНИ - БОЖА РАБОТА!
Весели празници !  :drinks:   
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: sawow в 22 Декември, 2018, 16:41:07
Излъчването и приемането в УКВ обхвата (а това си е чиста радиотехника) няма да изчезне поне още петдесетина години, а може и още много повече, или по-точно, докато не се открие (ако изобщо е нужно)  нов начин за слушане на музика и говор в автомобилите,  в момента на движение. Бизнеса, а и държавната власт е изключено да се лишат от този начин за обработване на плебса, а именно - слушане на радио в автомобила по време на движение. (Реклами, политика, текстове за оглупяване). Освен това мнозинството от населението на планетата, особено в Азия няма никакво намерение да не използува радиото и радиовълните за комуникация и информация. Идиотщините, които нашите самозвани управляващи вършат с Радиото и Радиотехниката нищо не означава за останалия свят. Той, останалия свят, хабер си няма какви идиотщини се вършат у нас. Как е възможно да прекратяваш излъчването на радиопредаватели, национални, локални, а и да ги унищожаваш ? 
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: muneson в 22 Декември, 2018, 16:54:21
Моля „запознатите“ да ме извинят. Рискувам да разваля житейските представи на мн. хора, но... „природата“ е... цифрова.

Цялата информация в нервната система на живите организми се предава по модела 0 (нула) и 1 (единица).

Следването на този утвърден в еволюцията принцип само може да ускори развитието на технологиите.

„Периферните устройства“ са аналогови, дотам...

А-а-а!

Само колко ярък пример за невероятните висоти в идиотщината, които могат да се достигнат благодарение на платеното обучение, и повтарянето на модната мантра "цифровизация"!
Титла: Re:
Публикувано от: emanuilis в 22 Декември, 2018, 21:12:08
Вероятно друг „ярък пример" за синдрома „българина е компетентен по всичко"?
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: kolev в 22 Декември, 2018, 21:23:39
С навлизането все повече на т.нар. "интернет на нещата" плюс новите потребители ежедневно присъединяващи се към мрежата в близките години се очаква интернет трафикът да се увеличи многократно. Очаква се и в близките няколко години да започнат да се използват 5G мрежи за пренос на информация в мобилните устройства. Всичко това означава още един пирон в ковчега на радиоразпръскването. То дори и сега телевизорите имат интернет, а от мобилните устройства е нормално да се гледа телевизия и да се слуша радио от интернет. Така ще стане навсякъде и след време. Защо да се изгражда предавателна мрежа за радиоразпръскване на FM, като навсякъде има интернет и може да се слуша което радио си поиска човек и да гледа каквото си поиска. При новите мрежи за пренос на информация които работят на честоти от порядъка на 5 - 10 гигахерца ще е напълно възможно да се приема стриим поток дори и при движение на колата по магистрала, а колата ще излиза фабрично произведена да има връзка с интернет. Замислете се че домашните рутери които всички ползваме вече честотата от 2,4 гигахерца започна да им идва ниска и започнаха да се правят 5 гигахерцови рутери. Това е голата истина и колкото и да съжаляваме за отминалите времена светът става хем по-сложен за разбиране хем по-прост за използване. От атом сме създадени и към атом се стремим. Миниатюризацията навлиза все повече в техниката. Честотите стават все по-високи, техниката става все по миниатюрна и неремонтопригодна. От друга страна всичката тая бързо остаряваща техника около нас ни позволява да изживеем златен век в ерата на радиолюбителството защото много техника отпада всяка година а от там и много чаркалъци за човъркане остават. И докато още има части за човъркане ще има и хора които да ги човъркат. Надявам се хобито ни ще продължи да го има още дълги години.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: emanuilis в 22 Декември, 2018, 21:59:39
Хобито да, търговията покрай/с него - вероятно не.
Титла: Re:
Публикувано от: muneson в 22 Декември, 2018, 23:19:57
Вероятно друг „ярък пример" за синдрома „българина е компетентен по всичко"?
Приятел,  ПО-ТЪПИ работи не съм чел НИКЪДЕ. Иначе то си е съвсем ясно, че съм по-компетентен от тебе, ама недей да цапотиш из форума с толкоз велики простотии.
Земи се изтъпанчи у некое нАучно списание или нАучен синпозиум та да падне барем смех. Успех в творчеството и дерзанието! С това вярвам, че разговорът е приключил!
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: Yassen в 22 Декември, 2018, 23:38:01
Радиотехниката има бъдеще, но то е различно от вида в който я познаваме. Тя се променя, в честотите, вид пренос на данни, прецизност на оборудване, покрито разстояние и т.н. Тази професия или наука няма да изчезне, поне не и скоро. Понятието което ще я държи "будна" се нарича етер. Помислете, само до преди малко повече от столетие, радиотехниката не съществуваше, вижте сега къде е, управлява робот на милион километри от нас!
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: Pichaga933 в 22 Декември, 2018, 23:39:26
Относно Мнението, че българина разбира от всичко, макар да е казано иронично- да така е. Българина разбира от всичко, Жена му познава всички а децата му се раждат с научени 3 програмни езика...

Горното е наистина вярно на едно базово ниво, българина разбира от всичко, и като се опитва да практикува всичко резултата е плачевен, особено ако си му клиент, качеството не съществува като понятие изобщо...

Има си историческите причини, това да е така, една шепа народ сме, няма начин да оцелееш само с един занаят.

@muneson, не си позволявай да обиждаш други, колеги, има наказания за това.

Колегата emanuilis, го публикуват по научните списания, интересно как го нацели, щото е в тотално различна област от тази на форума...

@ Yassen 2021 НАСА ще премине на лазерна комуникация с Марс, щото е по-бърза.
Титла: Re:
Публикувано от: emanuilis в 23 Декември, 2018, 03:07:23
Приятел,  ПО-ТЪПИ работи не съм чел НИКЪДЕ. Иначе то си е съвсем ясно, че съм по-компетентен от тебе, ама недей да цапотиш из форума с толкоз велики простотии.
Земи се изтъпанчи у некое нАучно списание или нАучен синпозиум та да падне барем смех. Успех в творчеството и дерзанието! С това вярвам, че разговорът е приключил!
Чудесен! :bravo: :blush:
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: Deltichko в 23 Декември, 2018, 08:09:03
Г-н Савов, отново смесвате техника и политика и съответно се е получила манджа с грозде.
(Това, че сте срещали Кенеди ,,по пътеките на Витоша", се надявам да е шега и затова няма да го коментирам.)
Забелязвам обаче, че отъждествявате и слагате знак за равенство между дейността на своя чичо (моите уважения към него и работата му) и дейността на ВСИЧКИ български радиофабрики преди 1945 - 8 г. Това не е коректно и ето оттук тръгва грешката Ви.
Първо, хубаво Ви е казал колегата за Бралт. Хубаво Ви е дал и списъка на фирмите, прекратили дейността си след национализацията - но (второ) те ДАЛЕЧ НЕ СА САМО ТЕЗИ, а са над 100 - повече информация има в статията ми ,,Марките радиоапарати  в Царство България", достъпна напълно свободно в Интернет.
Обаче тъй като вероятно дори и така ще продължите да обяснявате как това били само ,,сглобки с чуждестранни части", ми е интересно как ще коментирате производството на фирмата ,,Тулан" (която на практика не произвежда сама само кондензаторите и електронните лампите на апаратите си, а лампи България не произвежда дори и в любимия ви исторически период); говорителите, бобините и трансформаторите на софийския производител Обретен Дончев (чиято реклама виждате долу); на същите елементи, но и на усилвателите (!), токоизправителите и още неща от Никола Джебаров (фирмата ,,Електрон"), на радиостанциите на Военно-инженерната свързочна фабрика... да продължавам ли?
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: sawow в 23 Декември, 2018, 08:50:23
Уважаеми Антон Оруш, поста Ви, предизвикан от моето мнение е абсолютно излишен и Ви поставя отново (за кой ли път) в неудобното положение да предизвиквате усмивки. По подробно ще Ви обясня и Вашите грешки и моето мнение "..." Рекламиране на въпросното място тук е не желано от екипа(смятай админи, модератори - всички) и ще бъде премахвано- Редакция Модератор. Нямаше смисъл да пишете тук. В тази тема освен мен Вие и г-н GRIDLIC, никой до тук не го интересуват "българските" "производители" на радиоапарати преди Девети Септември, избити като кучета от "комунистите" и изгорените им документации в "заводите". Ползувам се от случая да Ви напомня, че елементите, примерно кондензатор, резистор, бубина, трансформатор и тъй нататък, не се произвеждат от дървесина, нито от слама, нито от оборска тор, нито от сланина, нито от животински кожи и т.н., които са горе -долу единствените суровини, които България произвежда в онези времена. Те, елементите се произвеждат от материали, внасяни главно и почти изключително от Германия и Италия, две държави, на които войната срина и промишлеността и износа за доста дълъг период.  (А войната, както знаете беше от 1939 до 1945 година). Освен материалите, при производството на електронни елементи се употребяват не само машинки, но и измервателна апаратура, необходимо е и  познаване на технологията и така нататък. Та, връщайки се към темата, Ви напомням, че гражданските контакти с тези държави, посещения, търговия, износ на елементи за радиоапарати са били прекратени далеч преди края на войната, и това е първата и основна причина за прекратяването на производството на "българските радиоапарати" преди Девети Септември. Втората причина, за която писах вече, е пълното тотално унищожение на град София от англо-американската авиация 1943 - 1944 година, като работилниците, складовете и магазините на "производителите" са унищожени далеч преди сакралната дата 9.9.1944 г. и на никой от тях и през ум не му е минавало да продължи "дейността" си в тоталната разруха не само на София, но и почти на цялата държава. Още повече, че "комунистите" ги излавят като зайци и ги избиват като кучета, както ни обясниха вече двама от колегите по-горе.
Добавям - Не става ясно какво общо има в темата "радиостанциите на Военно-инженерната свързочна фабрика" ? Или и тя е произвеждала радиоапарати ?
С уважение
инж. Григор Савов
0885 077 650
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: shri в 23 Декември, 2018, 08:51:21
Потвърждавате думите ми. Отивайки на високи честоти радиотехниката е напълно непригодна за любителски ремонт. Самото пипане с мазния ти пръст вече е разтроило гигахерцовия резонанс, а какво остава за бъркане с поялник. Ще се сменят модули и това е.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: ditronix в 23 Декември, 2018, 11:41:36
Г-н Савов, ставате смешен. Не за пръв път. Разбира се, че радиокомпонентите не се призвеждат от дървесина и слнина, но не се произвеждат и от неуки и неграмотни селяни, скатавали се из горите, за да не ги заловят властите. Унищожаването на българската интелигенция, наука, военно дело е факт, неоспорим при това! Ротен командир в казармата ми беше селяк, прибран от каруцарската работилница, в която е бил чирак и вкаран в някакво "военно училище", от където след 6  (шест!) месеца излиза лейтенант! Беше за смях на цялото поделение с изцепките и напъните си и с теслата и триона, с които рядко се разделяше. Но много пъти съм казвал- всеки има своя истина и съм се стремил да разбирам всеки. Всеки е свободен да живее със заблудите си, но никой не е длъжен да ги споделя!
Колкото до темата- радиотехниката няма да умре, колеги. Всеки безжичен пренос на данни се вмества в това понятие. Дали аналогови и ли цифрови- все тая. Наясн сме, че цифровите днни се пренасят по-лесно, следователно се с цифровизацията се постига скорост, качество, разстояние.
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: lz2lx в 23 Декември, 2018, 15:09:01
''Радиотехниката няма да умре''...  ако остане време от другото за нея. Щото останалото в днешно време отнема много време.  :D
Титла: Re: Бъдещето на радиотехниката
Публикувано от: Pichaga933 в 23 Декември, 2018, 16:00:19
Решихме, че тази тема вече се е изчерпала и преминава само в ненужни заяждания и конфронтации. За това поставям ключ.

Ако не желаете по темите да има ключове, спазвайте добрия тон на комуникация и се придържайте смислово към въпроса, който се разисква. Политиката официално сте се съгласили, да не я обсъждате тук - има го в правилника.