Форум за любителите на Стара електроника

Общ раздел => Съобщения до потребителите => Темата е започната от: Gabo в 13 Март, 2019, 11:15:39

Титла: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Gabo в 13 Март, 2019, 11:15:39
Колеги, във връзка със зачестилите случай на недобросъвестни новорегистрирани потребители, влизащи и регистриращи се само с Търговска цел (а ние НЕ СМЕ Търговски форум), еднолично и тоталирарно взех следното решение:
За да може да пуснете обява, то трябва да имате поне 10 СМИСЛЕНИ мнения (Насочен електрон) в раздел различен от ОБЩИ ПРИКАЗКИ
По този начин, само доказани и честни колеги ще могат да продават/обменят неща във форума.
Ако някой си мисли, че лесно ще натрупа бройки постове, пишейки където му падне и слагайки по една емотиконка, да предупредя, че съм го записал като Нарушение в Правилата.
Да ви е Честита, другарки и другари новата придобивка  :drinks:

ДОБАВКА:
Тъй като има колеги, дето са пуснали теми за продажба, коригирах леко правата им, та въпреки <10 публикации да могат да си Обновяват, до СЪБОТА (16-03-2019 г.) започнатите вече теми. Нови няма да могат да създават
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: shri в 13 Март, 2019, 11:17:47
 :good:
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: lz2xl в 13 Март, 2019, 11:39:12
Въобще раздела би трябвало да служи за аматори реставратори да си обменят,купуват,продават или подаряват разни нужни за делото неща.Това според мен.Обаче на практика се получава друго.Много потребители смятат че сме интернет продавалник.За това +1 за новото правило.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: pansim в 13 Март, 2019, 11:50:28
Крайно време беше. :drinks:
От мен +1
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: slavi в 13 Март, 2019, 12:24:52
И от мен :good:! Не случайно на няколко пъти започвах темите си с "да ви откъсна от търговския раздел". Ами, колкото пъти влезеш в активните теми започват да те заливат теми "алъш-вериш"! То раздела си е необходим за хобито, но някои го ползват за продавалник. Има си достатъчно такива, които и аз ползвам.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Валери в 13 Март, 2019, 12:40:22
Аз също смятам, че е добре това правило. Не би трябвало някой да се регистрира тук само за да продава разни неща, има си други сайтове за целта. Търговският сайт, според мен, трябва да обслужва нас, колекционерите, т. е. да се предлагат неща които биха били полезни за реставрации, радиоапарати и т.н.   
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: ahedproductions в 13 Март, 2019, 13:22:30
 :good: Съгласен!!!
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Лъчо Минков в 13 Март, 2019, 13:42:04
     Добре!!!
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Pichaga933 в 13 Март, 2019, 13:49:06
И от мен :good:! Не случайно на няколко пъти започвах темите си с "да ви откъсна от търговския раздел". Ами, колкото пъти влезеш в активните теми започват да те заливат теми "алъш-вериш"! То раздела си е необходим за хобито, но някои го ползват за продавалник. Има си достатъчно такива, които и аз ползвам.

ако не искаш да виждаш съдържание от търговския в активни теми, може да го изключиш да не ти се показва.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: bobi mw в 13 Март, 2019, 14:07:09
Мен даже ме яд като видя че някой продава компютърни чести различни от "Правец" се едно това не форум за стара техника било лампова или транзисторна,а компютърен магазин.Това си е лично мое мнение и не желая да обидя никой.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: asasas в 13 Март, 2019, 14:36:55
 :) Дори се е случвало  преди 2000 и кусур години  ...

   Изгонването на търговците от храма
   (Мат. 21:12-17; Лука 19:45-48; Йоан 2:13-22)
   И дойдоха в Йерусалим; Исус, като влезе в храма, започна да изпъжда онези, които продаваха, и онези, които купуваха в храма, и преобърна
   масите на обменителите на пари и столовете на онези, които продаваха гълъбите.

   То мен ме засяга де,ама мен по принцип ме мързи да пиша ..само ще си чета!
    :bravo:


   
   
 
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Laic в 13 Март, 2019, 14:55:52
 :bravo:  :bravo:  :bravo:

Вярно, че ненужните вещи за един, са нужни и ценни за друг, НО, крайно време беше, админа да каже  :spam:
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Pichaga933 в 13 Март, 2019, 16:52:17
Мен даже ме яд като видя че някой продава компютърни чести различни от "Правец" се едно това не форум за стара техника било лампова или транзисторна,а компютърен магазин.Това си е лично мое мнение и не желая да обидя никой.

Относно компютърните части, няма начин всичко да е само Правец, колкото и да ни се иска има и западни аналози от същото време, които са много интересни, стари конзоли и тн. Всичко това си е ретро електроника.  Тука има колеги както виждаш от различни краища и ъгли на електрониката. Един харесва и ремонтира соц телевизори, друг Лампови радиоапарати. Трети Правец компютри, четвърти XT компютри.Сума ти хора са радио любители лицензирани.


Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: gogo в 13 Март, 2019, 17:46:43
Уважаеми Г-н Габо,да се надявам,че няма да ме цензурирате
.Нямам 10 смислени публикации,като например що е то"тази година полупроводници,а от догодина цели проводници"другари и другарки.Искам правилно да ме разберете.От2306 едва ли и 10% са на нивото на Origo или Ahedproductins ,не ги познавам,но им се възхищавам,на знанието и умението.Но какво да правят другите,намерели "сандък" или кутия с "чаркове",да ги изхвърлят или ....Или да им предложа учебника"Основи на електрониката"по който съм учил в началото на 70-те.за да могат да развият поне 10 смислени теми.Преди две години открих"Сандъците" и не е имало ден без да го прегледам с радост в душата,че все още има хора далече от злобата и пошлостта на ежедневието.Не съм срещал злоупотреби в раздела,но ако някой предложи чорапи и потници,нека бъде ЗАЛИЧЕН.Поздрави.....и аз обичам бира.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: liebnitz в 13 Март, 2019, 17:51:20
Цитат
еднолично и тоталирарно взех следното решение:
За да може да пуснете обява, то трябва да имате поне 10 СМИСЛЕНИ мнения (Насочен електрон) в раздел различен от ОБЩИ ПРИКАЗКИ
По този начин, само доказани и честни колеги ще могат да продават/обменят

Виждам голямо техническо тесногръдие  :o :o в някои от коментарите към един не-толкова съществен раздел от сайта , или съществен за
единици редовни потребители  :D :D

Преди всичко
Цитат
еднолично и тоталирарно взех следното решение:
, слага край на дискусията...
И чисто риторично:
Колкото повече неща се предлагат, толкова шанса да има нещо за колекция става по-голям.... 8) 8)
Вдигането на ценза за раздел "Купувам/Продавам" има спорна успеваемост ...
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: barlog в 13 Март, 2019, 18:17:11
Здравейте господа !
   Преди година дадох мнение за подобни рестрикции в една тема и бях оплют. Стана ми доста неприятно но си замълчах......
Радвам се че узряваме с времето......  и да провокирам още малко размисъл..
  Като говорим за "стара" и "ретро" техника добре е да си имаме критерии колко старо трябва да е и кое е "ретро"
При ретро колите например границата е 30г. ако не се лъжа а при нашите сандъци ?!
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Gabo в 13 Март, 2019, 18:19:44
Уважаеми Г-н Габо,да се надявам,че няма да ме цензурирате
.Нямам 10 смислени публикации,като например що е то"тази година полупроводници,а от догодина цели проводници"другари и другарки.Искам правилно да ме разберете. От 2306 едва ли и 10% са на нивото на Origo или Ahedproductins ,не ги познавам,но им се възхищавам,на знанието и умението. Но какво да правят другите,намерели "сандък" или кутия с "чаркове",да ги изхвърлят или ....Или да им предложа учебника"Основи на електрониката"по който съм учил в началото на 70-те.за да могат да развият поне 10 смислени теми. Преди две години открих"Сандъците" и не е имало ден без да го прегледам с радост в душата,че все още има хора далече от злобата и пошлостта на ежедневието.Не съм срещал злоупотреби в раздела,но ако някой предложи чорапи и потници,нека бъде ЗАЛИЧЕН.Поздрави.....и аз обичам бира.
Винаги съм отворен за диалог и смислени разговори. Ето, отговарям Ви директно - :
1. Не сте срещали злоупотреби, щото Екипът на форума не спи понякога досреднощ, докато се разправя на ЛС с някой 'търгаш', че му няма темата.
2. Какво да правят другите намери "сандък" или "кутия с чаркове" ли? Ами същото, каквото биха направили ако намерят велосипед, стари 5 лв. желязни, пирон забит в дъска или тенекия от сирене - кеф им да си ги ползват, кеф им да ги продават. Аз не мога да казвам на хората какво да правят с намереното. НО!!! Намекът Ви, че точно тук трябва да доприпкат с "чудесната находка", за да споделим и ние с тях неочаквано споходилото щастие, ще го оставя да премине незабелязан от мен  :lol:

Виждам голямо техническо тесногръдие  :o :o в някои от коментарите към един не-толкова съществен раздел от сайта , или съществен за
единици редовни потребители  :D :D
Преди всичко  , слага край на дискусията...
И чисто риторично:
Колкото повече неща се предлагат, толкова шанса да има нещо за колекция става по-голям.... 8) 8)
Вдигането на ценза за раздел "Купувам/Продавам" има спорна успеваемост ...
Пак отговарям и то пишейки бааавноооо, за да го прочетете и асимилирате - Ние Не Сме ТЪРГОВСКИ форум, това, че го има този раздел тук е плод на нечовешките усилия на другите от екипа, да ме възпират ежемесечно от детската ми мечта - да го закрия :) Има сайтове с огромен бюджет, специализирани както за Търгове, така и за преки продажби, там може да намерите всякакви ценности.

И за да спрем ненужните мрънканици (не че ми пречат де, темата я пуснах Информативно, като един истински тиранин, ни най-малко не ме интересува какво ви е огорчило), подгответе се психически, че след известно време Търговският раздел наистина ще изчезне, щото тенденцията на НАП да търсят пари навсякъде се засилва, все повече и повече натискат Електронните магазини и не бих се учудил ако утре обявят и тоя форум, че извършва Търговска дейност по смисъла на закона (предлагат се стоки, има цени, купува се, продава се) и решат че трябва да им плащам ДДС и Данък на извършените сделки.
Та така те  :hi:
Надявам се, с тая некратка реплика да съм наместил на по-будните колеги мисленето.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: lz2xl в 13 Март, 2019, 19:37:30
Колегата barlog посочи един проблем,кое да наречем стара електроника.Радио апарати,телевизори.компютри и всичко каквото се сетите не остарява "морално" еднакво за едно и също време.Така мисля аз.Ако решите кое е и кое все още не е ще съм ви много благодарен.Опитвали сме да определим критерия за ретро.Gabo  е прав за това което написа.Аз като модератор съм трил какви ли не обяви,имало е стари обувки,някакви шкафчета и още какво ли не.До сега само памперси и тоалетна хартия не са се опитвали да продават :) Гледам да ги трия навреме,но по някога не успявам.Аз лично смятам че каквото и да е произведено след 2000-та година не е ретро,слава богу моето мнение не е меродавно :)
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: ahedproductions в 13 Март, 2019, 19:47:25
Рестрикцията по-скоро цели да намали общия обем, в светлината на едно проблемно развитие на ситуацията с НАП. Разбирам изцяло духа на решението, няма какво да се влагат емоции в това, също така и аз съм си купил бая неща от форума, който са далеч от дефиницията за "сандък", каквато и да е тя. Тук си даваме отстъпки като приятели, понякога си даваме отсрочки в плащането, отнасяме се с разбиране един към друг като познати. Това би ми липсвало, ако изчезне, но ако е надвиснала опасност от гореказаното - това би било бая сериозен проблем. Може да се организираме и да помислим как да си спретнем търговската част, по някякъв друг начин, 100% има доста дискретни варианти. Вярвам, че на всички ще липсва твърдата ръка на модераторите, ако това се наложи. Така че може просто да опитаме да се посвием, за да не се налага. Отворен съм за всякакви разумни решения и ще се съобразя с всичко, което се реши от тоз гиди-тиранин Габо, биреното чудовище, страшилището на скарата, уредника на софрата! Хау!  :D
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: rolling_heads в 13 Март, 2019, 20:01:54
 :bravo: :bravo: :bravo: :--- :--- :---
Какво каже Габо да бъде
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: lz2xl в 13 Март, 2019, 20:05:35
Биляне,няма рестрикция човеко :) Ще ти издам една малка тайна която май всички знаят,поне по старите от форума.Теми в който и да е раздел се трият след одобрение и болшинство.Това като в парламента де :) Същото важи и за раздела Купува продава заменя,изключения се правят само за теми грубо неоформени по правилата.Липса на снимки,тук е ясно никой не иска да го прецакат.Липса на обявена цена,тук всичко пак е ясно.Ние не сме търг.Дублиране на една и съща стока в няколко теми.Примерно пуснал някой нещо за продажба преди време и забравил къде е,вместо да си я намери и ъпне пуска нова тема.Това пак е ясно защо,всеки може да нацвъка n брой теми с еднакво съдържание.Понякога напомням,понякога махам.Въобще преди много време имаше и такова мнение,да махнем раздела изобщо.Не обвинявайте Gabo,там тирана съм аз :master2: Някой ден ще издам книга от съобщения на лични :) от недоволни"продавачи" Шегичка,ама не съвсем :)
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: yooo в 13 Март, 2019, 21:15:41
Одобрявам по принцип ограничението на търговците до сайта . Има много търговски сайтове за тази цел . Нека предлагат стоките си там .
Но, от друга страна може да предложат части за реставрации и различните ни проекти . Трябва да има някакви правила , които да спазваме .
Добре е ,че администратора го е пуснал като тема та да чуе и нашето мнение . Но , решението изцяло ще е негово и трябва да се съобразим.
Все пак не може да предлагаш чорапи и потници в сайт за електроника . Както казва колега по горе в дискусията .
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: slavi в 13 Март, 2019, 21:24:31
Уф, чета, чета, мнения всякакви. То така е навсякъде по света, ама у нас си е еб...та! То такива и политиците ни, всеки говори нещо, общо взето обективен и прав, ама...То за това и българската каруца скърца и трудно върви? С две думи: все пак трябва да има някакъв филтър! Дали ще е предложеното от Gabo, възрастта на ретро техниката (както при автомобилите, според FIVA, а от по-лани и у нас, историчесески автомобил трябва да е на поне 30 години) или други препятсвия, но поне хора, които се чудят в колко повече сайтове да си предложат стоката, да не ни задръстват с обявите си. В интерес на истината, има хора, които могат да предложат нещо наистина ретро, за което в продавалниците едва ли ще им обърнат внимание, а за някой от нас да предсавлява интерес. Но в същото време, някои от тях са чули, че има едни, дето им викат колекционери и дават по торба пари за стари неща и решават, че тук им е късмета.
Да приключвам, мисля че първите филтри трябва да са тези, които могат да следят (модератори или не знам какви) кой какво предлага и да преценяват? Вярно, ще има елементи на субективизъм, но не може и да е разграден двор... Интересно ми е да прочета и други мнения?
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: liebnitz в 13 Март, 2019, 21:39:19
Цитат
щото тенденцията на НАП да търсят пари навсякъде се засилва, все повече и повече натискат Електронните магазини и не бих се учудил ако утре обявят и тоя форум, че извършва Търговска дейност по смисъла на закона (предлагат се стоки, има цени, купува се, продава се) и решат че трябва да им плащам ДДС и Данък на извършените сделки.

Мисля че следва да се запитаме:
В крайна сметка сайта чисто търговски не генерира печалба , към собственика му от раздел Купувам/Продавам или греша ?
Аз не разбирам НАП на какво ще начисли данък "печалба", когато всъщност такава няма.
С извинение : Това не е ли малко много от страна на НАП. Тук все пак не говорим за фирми с търговска дейност,ДДС регистрация съответно.
Може би това всъщност е въпроса.
Раздел Купувам/Продавам е много полезен.
Намирал съм части където не съм успявал другаде.
Нямам желание да засягам никой и се извинявам предварително.
Но нека го разнищим това законодателство...


Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Gabo в 14 Март, 2019, 00:34:43
Но нека го разнищим това законодателство...

Колега, и КОЛЕГИ.
КАЗАХ ВИ!!! НЕ ГО Обсъждам с ВАС. Видя се в Британия до къде водят РЕФЕРЕНДУМИТЕ. Тук АЗ решавам ЕДНОЛИЧНО, дали ще платя тоя месец таксата и сайта ще го има, дали ще платя тая година името и сайта ще го има, по същият начин АЗ решавам (а вас само Информирам), дали ще има раздел КОРЕКТНИ потребители да споделят излишни за тях неща.
На повечето колеги не им пука, аз от къде вадя парите 7 години да плащам за да го има тоя сайт, не им ПУКА за хората, дето не спят, за да вкарват в ред нещата,
що на МЕН и на Екипа трябва да му пука, че не могат да си продават боклуците?!?! Те взимат някакви пари, дали печелят или не - не знам, НО АЗ (и целият екип) печелим ЯДОВЕ, печелим СТРЕС, печелим ЗАПЛАХИ по телефона и по е-майла и къде ли не!@?!?!?.

Не съм ДЕПУТАТ да приемам закони, споделих мнение, какво биха тълкували от НАП, не че така ще стане.
Мен ме ДРАЗНЯТ ТЪРГАШИТЕ тук!!! Направихме форума и се събрахме да обменяме Мнения, Съвети, Практики и Идеи........ Сайт за Търговия направи ЕГОИСТА... ако ви е мъчно, май пак го пусна, ходете там.

Та .... с 2 думи, ако влизате в тоя сайт, за да научите нещо ново, да питате за проблем с реставрацията на телевизор, радио или компютър - добре.
Ако влизате, да си пробутвате боклуците - ми  не ми вадете аргументи, аз съм го решил и точка.
Пак ви НАТВЪРДВАМ - ТЕМАТА Я ПУСНАХ ИНФОРМАТИВНО, да не ми напълните пощата, що не може да си продавате старите гащи, вие го обърнахте на РЕФЕРЕНДУМ.
МОЛЯ, престанете да ми давате СЪВЕТИ, ако искате - направете си собствен сайт и форум и там се упражнявайте.
БЛАГОДАРЯ ЗА РАЗБИРАНЕТО!!!!
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Pichaga933 в 14 Март, 2019, 01:49:52
Като чета, то не виждам хора, които са против това решение.

@ahedproductions- ако целта беше да се спре размяната на резервни части между колегите. Днеска просто като влезехте, търговския раздел нямаше да го има. Нямаше да го има и ламповия раздел,който просто работи и всеки реставратор и любител  му е спестена една огромна мъка по издирването на лампи, като се има предвид, че никой никъде не ги поства систематизирано само тях като елемент, освен тук.

Както е обявено. Ограничението е с цел да се спре предлагането на неща, които нямат нищо общо със старата електроника от, хора които правят регистрация, за да пуснат за продажба 2 стари ютии и един кухненски шкаф.

Аз лично, както Слави го дразни Търговския и мене ме дразни да го виждам във Фиида с Активни теми, и съм си го игнорирал-да не ми се показва изобщо. Щото ми писва да чета за боклуци, които някой намерил в мазето плуващи в миши или човешки фекалии и мисли, че струват минимум 50-100лв ... И с тоя "познавач" трябва да се разправят бате Асен или Gabo.

АКо ви е кеф да си направите продавалник и да си е ваш и да си го модерирате както намерите за добре, ще се радвам да видите малко как е от другата страна на админ GUI-то.  8)
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Румен в 14 Март, 2019, 08:39:57
Според мен това е дискриминация. Обслужват се интересите само на колегите с големи титли във форума. И аз съм техник и бих могъл да споря по технически въпроси с квантови генератори и тем подобни. Това че не помествам нищо, не значи че не преценявам вашите помествания !!! Какво печелите като стеснявате кръга само за " богоизбраните" Ако не харесвате мнението ми, може да ме изключите от форума. Няма да съжалявам!
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: ahedproductions в 14 Март, 2019, 08:45:25
@ahedproductions- ако целта беше да се спре размяната на резервни части между колегите...
Такова нещо не съм казвал.
А гиди-тиранин е очевидна шега, ако някой не я е разбрал, има за цел да изкаже точно обратното, както и навява текста след тези думи.  ;)
 :drinks:
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: ahedproductions в 14 Март, 2019, 08:51:25
Според мен това е дискриминация. Обслужват се интересите само на колегите с големи титли във форума. И аз съм техник и бих могъл да споря по технически въпроси с квантови генератори и тем подобни. Това че не помествам нищо, не значи че не преценявам вашите помествания !!! Какво печелите като стеснявате кръга само за " богоизбраните" Ако не харесвате мнението ми, може да ме изключите от форума. Няма да съжалявам!
Много емоционално, несъмнено, но май напълно безпочвено. Първо този форум няма титли, не е феодално село. Ниво се вдига с участие и полезност. Очевидно е благотворително усилие на шепа хора, които напълно заслужено могат да решат как и какво да се случва и да не се случва тук. Квантови генератори не обсъждаме тук, по принцип са далеч от дефиницията за съндък, въпреки че след някой век може и да са, но ако имате техническа експертиза може да я впрегнете в някой положителен и съдействащ пост. Хем хората ще ви заобичат, хем ще вдигнете левъл и ще може да не се чуствате дискриминиран. Все пак никой не ви е тръшнал вратата пред носа няма нужда от драматизации или от някакви опити за вменяване на вина. Тук никой нищо не печели. Тук се облагодетелстваме защото сме общество от благодетели. Разликата е значителна. Ако желаете може сам да си закриете акаунта, и тази врата също е отворена.
 :hi:
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Румен в 14 Март, 2019, 08:58:11
Господин администратор. Защо цензурирате и помествате само изгодните за вашето решение мнения ?
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: pansim в 14 Март, 2019, 10:52:29
Румен, досега в този форум не са ми изтривали нито едно мнение!
Направи си извода, защо твоето е изтрито и в кой е причината :rtfm:
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Gabo в 14 Март, 2019, 11:02:26
Според мен това е дискриминация. Обслужват се интересите само на колегите с големи титли във форума. И аз съм техник и бих могъл да споря по технически въпроси с квантови генератори и тем подобни. Това че не помествам нищо, не значи че не преценявам вашите помествания !!! Какво печелите като стеснявате кръга само за " богоизбраните" Ако не харесвате мнението ми, може да ме изключите от форума. Няма да съжалявам!
Дискриминация по кое бе, драги ми Защитнико? Дори и според Истанбулската конвенция, не пише, че може да има Дискриминация по образователен ценз или IQ. А ако се чувстваш ДИСКРИМИНИРАН, че не можеш да си пробутваш стоката, то можеш да ме дадеш на Комисията по Дискриминация, можеш обаче да си избереш друга причина, я дискриминация по ПОЛ, ВЕРОИЗПОВЕДАНИЕ, външен вид ... но не и по ПОЛЕЗНОСТ към този форум.
И не Цензурираме, освен ако е в разрез с правилата


Ще замоля КОЛЕГИ, не ме карайте да заключвам темата.
Тя не е ЗА обсъждане, Тя е За ИНФОРМАЦИЯ на новите потребители.
Айде, лек ден на всички нервни търгаши, ако искате - може да ме съдите да пропуснати ползи  :lol:
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Румен в 14 Март, 2019, 12:14:24
Обидите ви не ми харесват. Аз изразих мнение, но не съм ви обиждал. Моля да бъда изключен от форума.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Laic в 14 Март, 2019, 12:48:58
Обидите ви не ми харесват. Аз изразих мнение, но не съм ви обиждал. ....

И кое толкова Ви обиди?!? Или Ви притеснява това, че с изключение на постовете Ви в тази тема, останалото Ви участие /49 поста за две години и половина/ са само в раздел купува-продава?!?

Твърдите, че сте грамотен /технически/ и, че преценявате постовете на другите /от висините на Вашите знания/ - то, тогава какъв е проблема да напишете "10 СМИСЛЕНИ мнения" /не да създадете 10 нови теми, а само 10 смислени мнения/ за да придобиете "квалификацията" "Насочен електрон" и спокойно да си продавате ненужните Вам вещи?!?

Да, това правило се въвежда ИМЕННО заради потребители като Вас - такива които се регистрират единствено за да продават, за собствена изгода, но не и за да бъдат полезни, и на останалите - така, както много добре го е казал ahedproductions: "Тук се облагодетелстваме защото сме общество от благодетели.".

  Моля да бъда изключен от форума.

И, не е необходимо да се правите на мъченик - просто е: Изходът е отворен, ако наистина го желаете - направете го. Тихо, но с чест - ситуацията в която Вие се намирате, е различна от тази на Евита Перон.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: lz2xl в 14 Март, 2019, 15:41:54
Драги Румен,всеки в този форум е бил някога нов.Какъв е проблема да се впишете в някоя техническа тема и да споделите нещо от своя опит.Това не е дискриминация,аз вас не ви познавам лично и не искам следващото което напиша да проектирате върху себе си.Тук драги Румен влизат всякакви хора,има и такива които ги интересува само да си разчистят таваните и мазите :)  има и такива които бъркат социалните мрежи с нашия форум :) Има и такива които са събиратели и рестваратори и мераклии.Тук ние сме така,събрали сме се да си помагаме.Като техници не сме на едно ниво,има знаещи,има и не до толкова.Не всички тук са професионални техници.Всеки тук е полезен за другите по своему,безполезни хора няма.Въобще продавалника не е целта на форума.Можем въобще да го махнем,но като гледам болшинството са против това.Мога само да ви посъветвам да огледате техническите раздели,ако форума не ви харесва волята е ваша.Дали ще си промените мнението за нас или ще затръшнете вратата след себе си зависи от вас.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: bojitchko в 14 Март, 2019, 20:37:59
Нещо, много сте нежни спрямо подобни руменци. Колкото повече му отговаряте толкова повече сила набира. Я м......а му!  :)
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: soton в 15 Март, 2019, 07:49:26
Вие ме развеселихте рано рано сутринта.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Gabo в 16 Март, 2019, 19:42:33
Съжалявам, бях прекалено либерален, оставайки вариант да си ЪП-ват темите потребители под 10 мнения. Вместо това почнаха да си добавят нови неща, което си е цинично заобикаляне на Правилата.
Е, вече потребители под 10 мнения нито могат да публикуват в Търговският раздел, нито могат да си дописват започнатите теми.
И ПАК предупреждавам- ако някой се опита да се направи на тарикат и пуска проформа теми или мнения, за да си вдигне броя постове, ще спечели само забрана за писане и то за дълго време ( а съответният праг за публикуване ще стане 50 мнения).
Знам, че корекните и вежливи колеги ме разбират, пиша го за 'тарикатите'   :drinks:
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: joro в 18 Март, 2019, 11:54:39
 разбирам- елитарно обществото
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Gabo в 18 Март, 2019, 12:24:13
Не разбираш. ЕЛИТА не е от ИЗБРАНИ а от хора, помогнали този форум да го има и да се развива. Търговският раздел е невидим за нерегистрирани потребители (съответно за Търсачките), та нови колеги идват и се регистрират заради Знанията и Информацията. А тя е споделена от други колеги.
Та леко неуместно е изказването ти, но е разбираемо - публикуваш само в Търговския раздел. Общо взето недоволни са само Търговците, без грам принос за тоя форум, но с принос за техният джоб :)
Но лошо няма, както казах - обичам дискусиите.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: liebnitz в 18 Март, 2019, 12:25:55
Цитат
разбирам- елитарно обществото
Колега въпреки че "ценз-а" има спорна успеваемост, все пак е добре да го има. Всъщност в случая е доста нисък!  :-[
За незапознатите със смисъла на понятието цензура, поставям един линк който дава достатъчно добра представа за него:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D1%80
Израза "елитарно общество" тук не стои много на място по мое мнение.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Jimmy98 в 18 Март, 2019, 13:14:09
Привет!
За НАП - МАП и т.н. звучи досадно и притеснително. На фона на далавери за милиони, гарнирани с фойерверки, държавата следи за жълти стотинки. Обаче, струва ми се, че покрай сухото изгоря и доста мокро сега. Да разбирам ли, че в раздела за обяви не мога да публикувам и "Търся"? Доста неща успях да намеря във форума, а че няма да мога някой да се отърва от излишните неща, които натрупах с годините ... поне не във форума.
Поне така го разбирам и така го чувствам. За да не остана дърдорко, май наистина рестрикциите за търговския раздел трябва да формулират на някакъв друг принцип.
Поздрави
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: lz2xl в 18 Март, 2019, 14:29:42
Принципът е следния,форума не е търговски и НАП тук няма никакво касателство.Идеята да има такъв раздел е да обслужва членове на форума с реставраторска и събирателска цел.Не да продаваме обувки,чорапи,нощни шкафчета и подобни.Такива неща също се появят както и електроника която в момента се продава на пазара и не е стара.Трия ги и започва рев на ощетени невинни.Това не са рестрикции,това е естествен подбор.Форума е за техници и не съвсем техници рестваратори и любители на стара електроника.Покриването на изискването 10 поста в технически теми показва че вие не сте търгаш дошъл да си почисти килера.Правилата при нас са такива.В други технически форуми правилата са по строги.Правилата при нас са такива,за тия които искат да си чистят килери и тавани има продавалник,има ибей и т.н.
Роптаенето на търговците е ясно и няма да го коментирам.Интересите на хора дошли само заради продажбата е пострадал.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: joro в 18 Март, 2019, 15:04:16
 то по  килери и тавани трябва да има
 стара техника ,къде другаде
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Vaklin в 18 Март, 2019, 17:33:21
Привет!
За НАП - МАП и т.н. звучи досадно и притеснително. На фона на далавери за милиони, гарнирани с фойерверки, държавата следи за жълти стотинки. Обаче, струва ми се, че покрай сухото изгоря и доста мокро сега. Да разбирам ли, че в раздела за обяви не мога да публикувам и "Търся"? Доста неща успях да намеря във форума, а че няма да мога някой да се отърва от излишните неща, които натрупах с годините ... поне не във форума.
Поне така го разбирам и така го чувствам. За да не остана дърдорко, май наистина рестрикциите за търговския раздел трябва да формулират на някакъв друг принцип.
Поздрави

Едва ли държиш да купиш нещото, което търсиш, точно тук и точно от раздела купува/продава, в който даже не могат да ти отговорят, за да те насочат.
Пиши, че търсиш еди какво си, разкажи за какво ти е, попитай някой някъде да го е виждал или потърси съвет как да ползваш друго и т.н. Едно че това се прави в друг раздел, а второ, че лесно ще се появи дискусия, а с нея и желаният брой публикации.

Развитието на комуникативните ви умения ще е изцяло в полза за вас самите. Ще научите нещо, ще научат нещо от вас.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Jimmy98 в 18 Март, 2019, 17:34:00
Честно казано, дадох пример, как покрай баш продавачите изгоряха и баш купувачите. Честно казано, лош ден за колекционерството и се почувствах сегрегиран. Дано не е за дълго.
Хубава вечер!

p.s. Без колекциониране няма и реставриране!
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Gabo в 18 Март, 2019, 17:34:46
то по  килери и тавани трябва да има
 стара техника ,къде другаде
Както казах по-горе, като има стара техника по мазета и тавани, съответно си има сайтове за продажби.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Pichaga933 в 18 Март, 2019, 20:37:05
Честно казано, дадох пример, как покрай баш продавачите изгоряха и баш купувачите. Честно казано, лош ден за колекционерството и се почувствах сегрегиран. Дано не е за дълго.
Хубава вечер!

p.s. Без колекциониране няма и реставриране!

Колега, от какво си сегрегиран? Всеки има правото да се чувства всякак. Аз сутрин като стана от кревата и пред краката ми не падне от небето пачка долари стотачки, и аз се чувсвам много сегрегиран от приятелчетата ми с черни мерцдеси ама...
Та в тоя форум не се занимаваме с чувства а с електроника.
В бгмама  има много хора и матриали където се обсъждат как се чувстват. Това им влиза в компетенциите, за това си говорят на шир и надлъж.

Тука уж разбираме от електроники някакви и това обсъждаме.

В случай, че желаете да ползвате доста ограничения търговски раздел, направете като всички останали пуснете няколко теми с мнения. Щом пишете тука или продавате или четете все по някакъв начин се занимавате със стара електроника. Споделете малко от кахърите си или се похвалете пред колегите и те да научат нещо и ще имате достатъчно менения за да ви е отворен търговския. Ама то трябва малко усилие някоя и друга снимка да качиш, някои и друг ред да драснеш, е така да развеселиш колегите, да ги заинтересуваш с нещо. За това сме се събрали тук. НЕ за да трупаме пара на някой в джоба.

А относно Апаратите за продан, те няма да изчезнат, почти всичко обявено тука се продава също или в базар.бг или в олх. Където има много по малко правила за обявите и е много по лесно да псунеш да ти видят нещата много повече народ.

Ако разпитате повечето колекционери и реставратори тук, ще ви кажат, че апаратите не се намират в търговския раздел...а по други места.

Всъщност Хората ги намират апаратите, форума не ходи по тавани и мазета, хората ходят.  И когато нещо търся, редовно колеги казват къде какво е изскочило. Е тия колеги дето си показват реставрациите тук, Дето си правят ламповите засилители  и радио любителска и каква ли не друга техника.

Форума никога не се е изчерпвал с функционалността на Търговския си раздел. Хората са смисъла на това малко общество и връзките между тях, които остават покрай тоя ни общ електрически интерес и лаф.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Vaklin в 18 Март, 2019, 20:52:41
Бих искал да дам разумно, от моя гледна точка, предложение. Обяви за продажба да няма въобще в този им вид. Пуска си човекът обявата в произволен търговски сайт, а в раздела "Какво видях по другите сайтове" анонсира факта, че някъде си е пуснал/видял нещо. Било то негово или чуждо.

За покупките да се казва какво се търси, защо се търси, какво ще стане от него и т.н. Под така написаното да може да се обсъждат всички аспекти на конкретната нужда, възможни алтернативи, линкове към източници на търсеното нещо и т.н.

В момента има към 100 (примерно) обяви за продажба на нещо си, които се "повдигат" от сигурно година, развитие по тях няма, цените не се променят, но продавачите са уверени, че така е редно. Или не знаят, че търговския раздел не се вижда от нерегистрирани потребители, или предполагат, че тук новите регистрации са ежеминутен процес, трудно ми е да гадая.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Pichaga933 в 18 Март, 2019, 21:04:08
@Vaklin

Има обяви за продажба, които се повдигат от повече от 1 година, даже има и такива които се повдигат от повече от 3 години...за 10лв цена на обявените вещи, но си стоят, както за тях така и за всички останали.

Защо темите са затворени за коментари е нещо което се случи преди вие да вземете участие във форума. Вярвайте, разгледани са всички възможности след като се е стигнало до това решение. Аз лично обичах доста да помагам на колеги директно в такива теми, ама не мога вече и така е правилно и по-добре от другия вариант. За това пък си има Лс- ако с нещо някои искате да информирате- пишете и готово.
Относно останалите ви идеи имате едно 100% попадение.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: NKK в 18 Март, 2019, 21:23:47
Цитат
Под така написаното да може да се обсъждат всички аспекти на конкретната нужда, възможни алтернативи, линкове към източници на търсеното нещо и т.н.

Според мен си е добре сегашното положение със заключени коментари, иначе по стар български обичай ще се почне едно "ама ти много пари искаш; аз ТВА го видях еди-къде си и струваше толкова; може ли да ме почешеш еди къде-си, че ме сърби :D" и други подобно глупости и раздела тотално ще се омаже, модераторите ще трябва само с това да се занимават. Точно затова е и изискването за начин за контакт - ЛС, телефон, имейл и т.н.

А и не виждам какво толкова се е случило с новите изисквания, че толкоз рев и сълзи се изляха  ???
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Yassen в 18 Март, 2019, 22:21:34
Подкрепям подобно ограничение. То е възможно и в друг вариант, малко по-смекчен, но отново сериозно препятствие за общата маса търговци и би ги отказало. При регистрацията на нов потребител се минава през тест по електротехника и обща култура, да се сметнат две паралелни съпротивления по закона на ом, годината на освобождение на България например, изчисление н мощност и т.н. Подобен подход съм забелязал в много руски форуми. Габо може да го обмисли. Иначе 10 поста в техническите раздели са напълно нормално ограничение, не е е кой знае какво. Все пак е форум за взаимопомощ, не женския пазар.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Gabo в 18 Март, 2019, 22:49:15
В момента при регистрация иска:
Ако свържем Успоредно резистор 3 Ом и резистор 6 ОМ, колко ОМа съпротивление ще получим?: Бях сложил и подсказка, но реших, че не я заслужават.
Не ми пречи да сложа още една задача, ама що да се мъча ;)
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Pichaga933 в 19 Март, 2019, 02:35:01
Никакъв смисъл да се мъчиш. Има онлайн калкулатори за всичко а за тия, които не знаят английски има Гугъл преводач
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: mjet в 19 Март, 2019, 09:49:55
Браво Gabo. Отдавна трябваше да се въвъеде някакав ред в този раздел. Имам предложение. Разделът купувам продавам да се преименова в ТЪРСЯ. Така всеки от нас, който се нуждае от нещо, може да го адмирира публично, а който може да му помогне да се свързва с него на лични. За тези които продават нещо и търсят клиент си има достатъчно специализирани сайтове за тази дейност. За регистрацията в сайта наистина може да се въведат тестови въпроси от закона на Ом, Кирхоф, логически елементи или други (не повече от 5), които малко да филтрират кандидатите.
 И накрая колеги Gabo е абсолютно прав с едноличните си действия, в края на крайщата - който плаща поръчва музиката. :D
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: ahedproductions в 19 Март, 2019, 10:50:54
Разделът купувам продавам да се преименова в ТЪРСЯ....

Хм. Да кажем, че имам за продаване неща, които искам да попаднат в добри ръце на добра цена, т.е. да се задържат "във форума". Ето например, скоро ще пускам обява за хубавини, радиа, лампи и др. В ОЛХ например една обява само мога да пусна, почват се оферти за 1/10 от цената, простотии, спам, как ще ви разпозная, и най-накрая пак ще си говорим на лични за същите неща. Аз предпочитам ТЪРСЯ и ПРЕДЛАГАМ, се тая, но да се запази възможността да си пуснем нещата тук, като за наши хора и между нас. Аз ценя този шанс и не ми се иска да го губя.  :hi:

Никакъв смисъл да се мъчиш. Има онлайн калкулатори за всичко а за тия, които не знаят английски има Гугъл преводач

Хаха, тука има уловкаа... калкулаторите няма да помогнат. А преводачите ще помогнат на уловката само. Браво Габо!  8)
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: bogi1954 в 21 Март, 2019, 14:43:41
Здравейте колеги.Габо е напълно прав, погледнато отвсякъде!Според мен,раздела трябва да се преименува-Търся/Предлагам без цени.Всичко друго-директен контакт.Съобщителните средства са доста!Навремето контактувахме само на 80м къси вълни и то който можеше да си сглоби трансивер.73!
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Nprod в 21 Март, 2019, 15:26:08
Бих предложил и още нещо - да се сложи някакво ограничение на броя на темите които могат да се създават от един потребител в рамките на определено време. Т.е. ако имам 20 джунджурии за продажба, да не мога да стартирам нова тема за всяка от тях и да измествам всички останали от първата страница.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: радиото в 21 Март, 2019, 15:43:47
Габо ни  предупреди дискретно да се ограничаваме . Вместо това , валят предложения  със  спорен ефект . Както написа - той ни уведомява , а не ни пита , нито търси съвет .,
Нека се променят правилата , според както  собственика прецени .  Щото аз например , бих предложил ТАКСА  за участие във форума ... ( примерно ) .
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Gabo в 21 Март, 2019, 16:24:49
Бих предложил и още нещо - да се сложи някакво ограничение на броя на темите които могат да се създават от един потребител в рамките на определено време. Т.е. ако имам 20 джунджурии за продажба, да не мога да стартирам нова тема за всяка от тях и да измествам всички останали от първата страница.
Много от нещата които предлагате аз съм ги реализирал още преди години, но като съм ги обявил не сте ги чели ;)
в Търговския раздел, ако си от ранг Насочен електрон (от 10 до 100 мнения) можеш да пускаш до 2 теми /3 мнения, Квантовия електрон може да пуска до 3 теми/4 мнения
Общо взето разчитам на коректност от страна на колегите, а и тези с повечето мнения са наясно с нещата. Затова се наложи леката рестрикция с броя мнения.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: CecoRx2 в 22 Март, 2019, 10:27:07
Как да сигнализирам че нещо от старите ми обяви е продадено?
Все пак не е нужно да стои обява която не е актуална.
А може нещо и аз да съм пропуснал?
Ако е така се извинявам предварително.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Gabo в 22 Март, 2019, 11:08:58
Пишеш на Модератора на раздела и той ще ти я отбележи за АРХИВ, щото от любезност бях оставил възможност да го правите сами, колеги 'тарикати' решиха, че това е вратичката за да пускат нови обяви под старите такива.
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: armaturata в 26 Март, 2019, 22:52:07
Въпреки, че съм сред първите регистрирали се във форума, новото правило ме засяга въпреки, че никой не е "Изревал" от мене.

Досега винаги съм бил коректен към съфорумниците, както и колегите от които съм пазарувал бяха коректни към мен.

Щом така е решено, така да е! Но в крайна сметка навсякъде се навъдиха хора, които ще "забогатеят" като те метнат с 10-20 лева, затова пък всеки потребител във форума (купувач на СТАРА ЕЛЕКТРОНИКА) носи глава на раменете си и сам избира на кой да се довери и от кой да пазарува.

Поздрави!
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Pichaga933 в 27 Март, 2019, 00:10:35
@  armaturata, чета ти темите отдавна, сподели нещо не търговско, не е голямо усилие и си в джаза. То е ясно, че си колега и се занимаваш, но е и хубаво правилата да са за всички. Пък току виж помогнеш на някой друг, той на теб и така... Правил съм по форумите теми за неща, от които съм си мислел, че никой не се интересува, е така за да го кача в нета-да покажа аз с какво се занимавам, в последствие се е оказвало, че се четат и коментират години след като са пуснати, търсили са ме за допълнително инфо или за продажби, какво ли не, точно по такива теми...
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: armaturata в 28 Март, 2019, 00:59:44
Надявам се, че не съм разбран погрешно, просто написах мнение, че "покрай сухото, гори и суровото". Аз ще се съобразя (не че имам избор  :rofl: ) с новото правило, пък когато събера мнения ще си ъп-вам обявите :)


Известна част от поста е цензуриран по преценка на Модератор.




Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Gabo в 17 Април, 2019, 18:34:43
След кратък размисъл реших, че все пак може да се направи едно изключение в раздела, поради което създадох подраздел ПОДАРЯВАМ (https://www.sandacite.com/forum/index.php?board=52.0) в който всеки, дори с 0 мнения може да пуска обява, ако иска да подари нещо.
 :drinks:
Титла: Новият раздел "Подарявам"
Публикувано от: FAMICOM_87 в 17 Април, 2019, 22:56:07
Страхотна идея и иконката е яка  :bravo:
Какво мислите? На мене много ми харесва, ноздравления за екипа!  :drinks: :good:
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Yassen в 17 Април, 2019, 23:33:05
И сега Габо като се навъдят хилядите мами дето подаряват дрешки и памперси ще те видя  :D

Подкрепям идеята!  :drinks:
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: ian в 18 Април, 2019, 00:04:03
Браво, Габо!  :hi: :drinks:
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: Gabo в 18 Април, 2019, 00:15:49
И сега Габо като се навъдят хилядите мами дето подаряват дрешки и памперси ще те видя  :D

Подкрепям идеята!  :drinks:
Подраздела наследява ПРАВИЛАТА на по-горния раздел, както и на тематиката на форума. Та памперси може да се подаряват, само ако са от преди 1945 г. и всички лампи са им изправни :lol:
Титла: Re: Ново правило в раздел Купувам/Продавам
Публикувано от: shri в 18 Април, 2019, 12:22:20
Подраздела наследява ПРАВИЛАТА на по-горния раздел, както и на тематиката на форума. Та памперси може да се подаряват, само ако са от преди 1945 г. и всички лампи са им изправни :lol:
Само така   :D :D :drinks: :drinks: