Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: kristov в 21 Март, 2019, 21:14:38
-
Опитвам се да отворя една SI-1125HD но крачетата са залети с нещо като епоксидна смола, някой правил ли го е този номер и ако как става?
-
Аз отварях една. С чупене, разбира се. Ама то и да я отвориш по-така, нищо не може да направиш. Вътре е като оригиналните STK, всички транзистори са само кристал, няма корпуси.
Чипа е 2х20-25 вата. Заменяй с китове на TDA2050 или LM1875, ще свирнат даже по-добре.
-
Предполагам, че така ще стане накрая> Но понеже надникнах вътре и виждам, че наистина е хибрид има и обикновенни транзистори та ми е любопитно дали няма да успея да я подкарам.
-
https://bgaudioclub.org/showthread.php?36924-%D0%92%D1%8A%D0%B7%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-SI-1125-HD
-
Хм, с тея ТО92, ми прилича много на менте чип или ремонтиран чип. Но като се има в предвид , че обикновено думкат крайните ... Не знам.
-
китайско менте :master2:
-
Не знам дали е оригинална но мисля че аз я свалих от усилвателя (Sony TA-313) не си личеше да е разпоявана но знаели човек. Но вътре в него в една пакетче бе пусната и SI-1125H (оригинално трябва да е SI-1125HD) каквато е.
Мисля да я сменя с TDA9273.
-
Що не я ремонтираш, СМД елементи бол...
-
Не съм дорасъл да работя с SMD елементи, но понеже видях че има и дискретни елементи затова ми стана интересно да видя дали ще може да се ремонтира.
-
Нищо не пречи да се експериментира.
-
Аз отварях една. С чупене, разбира се. Ама то и да я отвориш по-така, нищо не може да направиш. Вътре е като оригиналните STK, всички транзистори са само кристал, няма корпуси.
Чипа е 2х20-25 вата. Заменяй с китове на TDA2050 или LM1875, ще свирнат даже по-добре.
По-доброто решение в случая. Може и дискретно транзисторно стъпало.
-
Сега , като се зачетох, модела е 313. Провери първо колко му е захранването и тогава вземай решение с какво ще го заменяш.
Или така, примера е от Гуглето.
https://www.google.com/search?q=Sony+TA-313&client=firefox-b-d&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=MUoBmHUkrPHoBM%253A%252CTKJbQJbx15NXgM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kS-uWxc-R-6FZaghQ2Rc7CuvbVPgA&sa=X&ved=2ahUKEwjZvZHor5bhAhUHEBQKHVEjCekQ9QEwAHoECAgQBA#imgrc=cV5ulenY7zkYKM:&vet=1
-
Сори, че пускам нов пост, но искам само да кажа, че може и с лампови стъпала. Модела е достатъчно висок. Преработвал съм предния модел 212. Конкректно 212, поръчката беше да е с EL34, та се наложи да са легнали, щото са високи. Но ако се направи с EL84 PP, ще стане страхотен амп, при това се запазва красотата му, с тея чистачки е убиец. ;)
[attach=1] [attach=2]
[attach=3]
-
определено е над възможностите ми за да го направя с лампи, а и наистина е красив и хубав усилвател за да се унищожава. За сега ще се опитам да отворя чипа и да видя не може ли да се възстанови а ако не става ше измисля нещо. Захранването е +/- 37 V
-
Чипа се отваря с ножовка
Виж http://www.audiokarma.org/forums/index.php?threads/stk2038iv-counterfeit-or-original.623790/#post-8251689
Нещо такова
-
китайско менте :master2:
А по-какво се познават ментетата без да се отварят?
-
А по-какво се познават ментетата без да се отварят?
Обикновено по по-нискокачествената изработка, лош/крив ситопечат, заосенъци и др.
Специално за конкретния чип да се намери NOS (new old stock) е трудна работа, като се има предвид, че вероятно е спрян от производство поне от 30 години. Той и тогава сигурно е бил сравнително рядко срещан.
-
Според мен си е оригинален чип, ако беше фалшив надали ще да е върху керамична подложка.
Ето го отворен вече
-
Според мен, вече няма значение какъв е. Не може да се ремонтира. Слагай нещо друго.
За съжаление +/- 37 волта са твърде много за 2050 или 1875. Слагай 7294/3 и си ти. Другия вариант е с -ъс заместителна платка с транзистори. В аудио форума има разработка на STK41хх.
И все пак, най-лесният вариант е 7294/3.
-
Аз съм решил да сменя 4ри те крайни транзистора те и без това 3те не стават, а като ги изнеса извън чипа той не ми трябва да е на радиатор. Измислил съм една конструкция но да видим дали ще успея да я реализирам.
-
А вътрешната схема на чипа имаш ли я ? От къде знаеш с какви крайни е, комплементарна двойка или квазикомлементарна ?
-
Аз съм решил да сменя 4ри те крайни транзистора те и без това 3те не стават, а като ги изнеса извън чипа той не ми трябва да е на радиатор. Измислил съм една конструкция но да видим дали ще успея да я реализирам.
Колега не разбирам какво точно искаш да направиш ?
Какво точно желаеш да извадиш от този чип ? Ако крайните му транзистори са повредени , тая схема не може да се оправи според мен
-
може да се оправи естествено 10 елемента на стъпало са. Може да си изнесеш с кабели крайните реанзистори отвън на охладителя и да си оставиш на оригиналното място корпуса на стк-то. СМД може да ги работиш и с обикновен поялник и пинсети, просто си вземи повечко бройки да се научиш. Това не е платка на гсм, да ти трябва микроскоп. Относно схемите на много СТК ги има из нета, на тая не съм търсил..
-
Идеята да се сменят крайните транзистори и да се пусне усилвателя. Аз го пуснах с TDA7293, но искам да върна неговия чип като му добавя външно крайни транзистори които са дефектни. Смятам да разпробия капачката над контактните точки и да изкарам през тях точките които ми трябват (2 бази, +/- и изход) като +/- ще са общи за двата канала или общо излизат 8точки след това ще видя какви транзистори и как ще ги разположа на радиатора и целта е да са с максимално къси изводи. Ще пробвам с TIP41/42 аз дори се загледах че може да се монтират и върху оригиналните но с тая керамична подложка ме е страх да не я счупя. А схема на чипа има но е много лоша и нищо не се вижда на нея.
-
За да се пусне крайно стъпало без регулатори на ток на покой и баланс на раменете е необходимо да се знае абсолютно всичко за всеки отделен елемент от схемата- имам предвид активните елементи, транзисторите в крайното стъпало и по- напред.Все пак принципите са известни и всеобщи-може да се сложат и тримери освен крайните транзистори.Аз също съм мечтал да направя чудото -да съживя STK 463-защото макар и да бях събрал 6 долара ( бона) нямах право да пазарувам от Кореком. Най-накрая и корекома на Рила и в този срещу Централна гара приемаха всичко, от там си купих редовен чип.От тогава имам и няколко отворени-добре е всеки да прочете и намери свой начин, но все пак не е нужно да се преоткрива горещата вода.Затова показвам най-лесния начин за достъп до съдържанието на чиповете.Не ми е останало време да търся инфо за въпросния чип,но мисля че е късен китайски соц тип.В STK чиповете освен керамични коригиращи корпусни кондензатори друго като стандартен елемент не може да се открие.
-
И аз имам да кажа долу-горе същото. Крайните транзистори може да се заменят, но трябва да се сложат тримери за регулиране на токовете на покой. На керамичните пластини също има 'тримери' - това са печатните резистори, които след монтажа на елементите, при настройката, са фрезовани с диамантен бор за промяна на стойността.
Освен това, някога съм правил STK, но не бяха изгорели само крайните транзистори, а и част от драйверитре им. За по-просто си направих платка по същата схема, която си нарисувах, гледайки съдържанието на STKто. Със сигурност помня, че транзисторите (крайните)не бяха дарлингтони и не бяха комплементарни, а обикновени npn - използвах КТ805АМ, от които имах в изобилие...
-
Идеята да се сменят крайните транзистори и да се пусне усилвателя.
OK! Лично аз не съм успявал да поправя схема по този начин.
Ще следя темата с интерес.
-
На този линк има вътршната схема (картиката вдясно), само намери начин да си я свалиш: https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_si-1125hd.html
-
Без читава схема на чипа , не виждам как ще стане ремонта му. Без да се знае каква е конфигурацията на крайните, как ще слага на посоки комплементарна двойка ?
Силно препоръчвам да се направят НОВИ крайни стъпала. Или с други чипове, или с някое STK , или транзисторно на отделни платки. А най -вече съм за лампови стъпала. Два канала РР с EL84 са се утепали за тоя амп. Но все пак , всичко зависи от бюджета, който колегата е решил да вложи в усилвателя. Ако той не може да го направи, има колеги , които могат. ;)
ПП: Ако има регистрация в Радиомузеум. То и аз нямам и нищо не видях. :)
ПП2: И не ми казвайте, ми направи си, щот регистрацията е 25 долара. Айде няма нужда...
-
Пробвах на единия канал, тръгна но гъгне явно има и друго освен крайните. На схемата от datasheet ми се струва, че се виждат повечко елементи отколкото аз виждам. А има и друго резисторите са нанесени като графитни пътечки . Общо взето минавам на план Б със заместване. Пари не ми се инвистират в него много.
-
Само дето си загубил време за експерименти. Направо трабваше да слагаш други стъпала.
Щом не ти се наливат кинти в ампа, продаваш ли го ?
Аз си търся такава кутия, в добро съсътояние. Имам интерес, пиши на ЛС ако решиш да го продаваш.
-
Ето я схемата. Както казах преди, няма в нея комплементарни крайни транзистори. Не знам какви си слагал...
-
Да, крайните транзистори са NPN и двата. С откачени крайни и сложен чип на мястото му и външни транзистори единият канал тръгна, а на другият гръмна транзистора който е към минуса другия не съм го мерил. На самия чип в тоя канал който тръгна беше прекъснал единия транзистор а вторият бе здрав. А на този който гръмна сега бяха пробили и двата транзистора и най вероятно има и още нещо което не откривам. Друго което забелязвам при откачен интеграл като закачих готови модули с TDA7293 работят и двата канала но няма нужната мощност а сега работещият канал си има предостатъчно, гледам че по схема корекциите не са като при други усилватели тук вземат сигнал от изхода на чипа. А иначе не се продава, по принцип и аз го взех с идеята за материал но ми дожаля да го унищожа и затова се занимавам с него сега. Друго което има в момента като работи през лампа захранването пада на 26В от 37В и на лампата леко се зачервява жичката така ли трябва да е?
-
Ето я схемата. Както казах преди, няма в нея комплементарни крайни транзистори. Не знам какви си слагал...
Да не се заблуждаваме, няма нищо общо тази схема с SI-1125HD. Като се вземе предвид, че и крайните транзистори не са подходящи с този корпус.
Правилният подход е замяна с LM3886
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf
И схемата за корекцията. Има една подробност, прави се междинна малка платка на която се запояват двете LM3886. И от тази платка с гъвкав лентов кабел се запоява на оригиналното място на основната платка. Понеже мястото е малко и става нагъчкано.
-
Момчета, обикновено опитвам да дам идея или съвет, но като видя, че отсреща човекът е неподготвен и няма представа от материята, обикновено се отказвам и замълчавам. Защото, за да има някаква полза, питащият трябва да знае сам поне половината от отговора...
Обаче, тук решихте единодушно, че пиша глупости и нищо не разбирам! А сега де!
Естествено, схемата не е същата. Показах схема на един канал от транзисторен усилвател, топологияята на който е идентична с топологията на въпросното хибридно крайно стъпало SI-1125HD. Транзисторите и останалите елементи на това, което показах, са свързани точно както елементите на SI-1125. Има и разлики - примерно на схемата, която показах елементите имат конкретни стойности, при това разумни, и изобщо, усилвателят изглежда напълно работоспособен. Естествено, токът на покой трябва да се регулира, с подбор на стойността на R321. Освен това, има един малък кондензатор за локална честотна корекция С305, който липсва в хибридната схема. Той ще доведе до по-добра стабилност на усилвателя, ако входните транзистори не са достатъчно бързи. Ето, малко я пренарисувах, без да я променям, та дано стане по-ясно...
... С откачени крайни и сложен чип на мястото му и външни транзистори единият канал тръгна, а на другият гръмна транзистора който е към минуса другия не съм го мерил. На самия чип в тоя канал който тръгна беше прекъснал единия транзистор а вторият бе здрав. А на този който гръмна сега бяха пробили и двата транзистора и най вероятно има и още нещо което не откривам. Друго което забелязвам при откачен интеграл като закачих готови модули с TDA7293 работят и двата канала но няма нужната мощност а сега работещият канал си има предостатъчно, гледам че по схема корекциите не са като при други усилватели тук вземат сигнал от изхода на чипа. ... Друго което има в момента като работи през лампа захранването пада на 26В от 37В и на лампата леко се зачервява жичката така ли трябва да е?
С TDA7293 няма как да е недостатъчна мощността. Ако при това захранване чипът издържа и работи, тогава по-скоро усилването е по-малко, а не мощността. Усилването се задава с два резистора - единият от изхода към входа '-', и другият - от входа '-' през 22uF към маса. Идентична е и веригата на обратната връзка на оригиналните крайни стъпала, може да я използваш нея за задаване на усилването на TDA7293.
Това, че като захранваш през лампа, тя светва, вероятно значи, че не си обърнал внимание на по-предния ми пост и не си настроил тока на покой на стъпалото. Все пак, не се споменава нищо за това каква е лампата и къде точно е свързана... Но токът на покой трябва да се регулира по принцип. Ако е голям, тогава стъпалото бързо ще прегрее и ще се самоубие, а ако е малък, ще криви при ниски нива...
Тази схема правил ли си я? Защото без да се вглеждам задълбочено има на пръв поглед много смущаващи неща в нея.
Колега, дали има смисъл да се вглеждате в схемата? На пръв поглед може би още не сте готов... Тази схема е толкова проста и класическа, добре че не показах някоя с 5 токови огледала на стъпало...
-
Благодаря за съветите, взел съм (или се опитвам да взема) всичко под внимание. За в момента съм се отказал от варианта с възстановяването на въпросния чип. По въпроса за TDA7293 пробвах го с готов модул който си работи нормална има си обратна връзка и всичко което е по datasheet т.е. подадено му е захранване +/- маса и вход и изход на съответните крака на интеграла. Но според мен работи слабо защото няма обратната връзка която е към 5/12 на 1125 съответно на 2 TDA7293 т.е. трябваше да окача съответните елементи от модула и да свържа 9ти крак на LM3886 към 5/12 краче на платката на интеграла и всичко би трябвало да е наред.
А от SONY са дали отговор за замяната на тази интеграла и как трябва да стане, и смятам така да го направя.
https://datasheetspdf.com/pdf-file/761646/ETC/STK4133II/1
Доколкото разбрах от обяснения на други които са борили с този проблем STK4133II е подобрен вариант (с по високо захранване) от STK4132II.
А от прочетеното смятам, че всички чипове от серията STK41х2II са с еднакви само с различно захранващо напрежение.
Само един въпрос имам по тая схема казано е че трябва да се премахнат С611, С612, С661 и С622 (предполагам С662) но в схемата на усилвателя няма кондензатори с тия номера би трябвало да са С211, С212, С261 и С262 правилно ли смятам? И на мястото на С261 и С262 трябва ли да се сложи мост?
Така че ще си взема една от тая серия и мисля че ще реша въпроса.
На мен по начало въпросът ми бе как да премахна епоксидната смола на краката на интеграла за да я отворя, в последсвие излезе въпроса за ремонтирането.
Така че смятам проблема за решен.
-
Ето крайният резултат:
След доста чудене и използвайки схемата дадена от NHB реших да възстановя самата схема.
При предният опит ми гръмна единият канал оказаха се прекъснали и двата резисорта в базите
на крайните транзистори (сложих 270ом) използвах алуминиева шина на която залепух самата
интеграла отстрани сложих транзисторите и добавих 0,22ом емитерни резистори (в самия чип няма такива)
мисля, че ако не помага няма да пречи.
Сега усилвателя свири според мен добре (надали свири по лошо отколкото със здрав чип)
Сега остава да намеря врътки за потенциометрите като най трудно ще е да намеря гривната с цифрите на усилването.