Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Общи приказки => Темата е започната от: help40 в 12 Януари, 2020, 23:57:49
-
Здравейте , знае ли някой как да определя дали едни кондензатори са X7R или NP0 ?
освен да ги нагрявам и да ги меря ... ?
-
Ако са с малък капацитет - по качествения фактор на ВЧ. NP0/C0G ще имат Q~1000-3000 на 5-10МХц, X7R - дори не съм пробвал, но ще е смешно малко. Защо ти се налага?
-
събирам тук едни тунери за антена , при работа с тунера ще стане ясно сигурно ... с прилична мощност , но аз нямам такава за сега
и се чудя как да разбера дали са ми продали това което трябва :))
ето тук един другар прави опити с кондензатори ...
/>
аз съм си поръчал уж NP0, но ще видим ....
-
Не знам защо си се хванал да правиш това "нещо" ....
-
за какво мога да правя антенен тунер ... аз го правя за да си настройвам антената, а защо според теб няма смисъл да го правя ?
Честно не ти разбирам въпроса. :morning1:
-
Сега разбирам. Тия "сините" са страхотни кондери, ама ако са истински. Обаче не смятам че стават за АСУ. Кондензаторите в АСУ ги напъват напрежения до над 2000В пик и токове до над 4-5А при разстроени антени и 100 вата входна мощност. Ако си сигурен, че са истинските, слагай поне по 3-4 в група. Аз по принцип не съм фен на тия "тунер"ч-т-а , бая са недомислени в повечето случай и то от към детектори и софтуер най-много, като оставим на страна крайно неподходящи релета, лошо опроводяване и разположение по платките и силно кльощав дизайн за целите, но пък защо да не пробваш!
Ако ме питаш мен си вземи SMD VJ1111 размер на Vishay Vitramon 1кV - те са по-скъпи, ама един деяни 12-15А и зверски напрежения, пробвал съм ги с 3кV@14МХц в резонансни вериги.
Ето тук има, например, да видиш цени - https://www.digikey.com/products/en/capacitors/ceramic-capacitors/60?k=1111+1kV&k=&pkeyword=1111+1kV&sv=0&v=712&v=399&v=1761&v=1608&v=720&pv7=2&pv1989=0&pv14=68384&pv17=324183&pv17=324184&sf=0&FV=-8%7C60&quantity=&ColumnSort=0&page=1&pageSize=25
В същност излизат по-евтино заради високите си параметри.
Ако ти се прави нещо по-сериозно -
https://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/Smatch/smatcheng.htm
-
за какво мога да правя антенен тунер ... аз го правя за да си настройвам антената, а защо според теб няма смисъл да го правя ?
Честно не ти разбирам въпроса. :morning1:
Билян отговори вече , споделям същото мнение . Не съм изобщо привърженик на тунерите , не правят нищо друго освен да ти лъжат радиото че имаш антена да ама не . Правиш си антена за съответния банд или няколко банда и работиш . Не си мисли че ако направиш дипол за примерно 21mhz с тунера ще работиш на всякъде .
-
Билян отговори вече , споделям същото мнение . Не съм изобщо привърженик на тунерите , не правят нищо друго освен да ти лъжат радиото че имаш антена да ама не ...
Работата на тунера е да преобразува комплексния импеданс на една антена, неговата реална и рекактивни части, в 50 ома реални. Разбира се, че при предаване на енергия през настроения тунер към антената част от нея ще се губи в компонентите на тунера, но това не означава че цялата ще се изгуби, напротив. Един адекватен тунер, например предложения от мен горе s-match, ако се направи с трансформатор не 1:1 а 1:0.75, не с тия карбонилни тороиди а с читав дебел ВЧ ферит (напр. FT290-43, 2 броя) и вместо с тия жички се навие със 25-омова линия от сдвоени 50-омови коаксиали, ще се превърне в едно много добро АСУ с малки загуби. Човек не може да работи мултибанд без АСУ.
-
radio-hobi, живея в блок със злобни съседи и за мен е проблем дори един кабел да опъна за антена :---
може би тези които живеят в на село или пък в къщи , вили ... имения или като Карлсон на покрива нямат проблем с място и избор на антена. Но аз се опитвам след като не мога да изменя обстоятелствата да се настроя под тях ... :)
ти ми кажи как да си проверя кондензаторите по добре :)))
като бонус ето видеото на автора на този тунер (малката версия 5х5)
/>
Биляне , мерси за линковете , но аз кондензатори съм си поръчал , ще ходя по познати да ги "мъчим" тоест да ги тестираме :)
-
Сините не стават за тунер, дори да са истинските на MURATA, освен ако няма да работиш с 5-10W! Стават за 50 омовоа среда добре, например филтри, и то ако не са от Кауеров тип, където участват в трептящи кръгове. Ето ти близка снимка на истински такъв, надписа е еизрязан с лазер и си личи:
[attach=1]
Я ми пусни схемата със стойностите да не ровя из нета. Между другото на видеото горе на замяната има две ментета... по-тъмни са и с неправилна форма. Снимката е голям, огледай я внимателно за надписа, цвета (има шарени частички в отригинални топ-материал) и т.н., за да ги разпознаеш. Правят ги MURATA, но са PANASONIC по принцип и понякога се намират старите, но се съмнявам, освен ако не са ти ги дали по 75ст./бр.
-
Сини никой няма да слага , купил съм си СМД "SMD ceramic capacitor 1812 2KV 2000V NPO COG 5% High Frequency High Pressure MLCC"
въпросът ми беше знае ли някой ...умен начин да разбера дали са наистина такива
ето я схемата https://easyeda.com/rolin791/atu-100-7x7
сини няма да слагам , просто показах видео на което някакъв човек пробва и сини и се вижда че не стават
-
Ааааааа, добре!
1812 са добър избор! Ами ще разбереш веднага, след като ги напоиш и пуснеш мощност. :)
Можеш да разбереш, ако имаш ВЧ Q-метър. На един такъв Q на 1МХц трябва да му е огромна цифра, например 2000-3000, ако е такава керамика. Тъмни ли са или светли? Трябва да са светла керамика.
Между другото, имай пред вид, че в този дизайн няма истински байпас. Реализира се чрез даване на всички индуктори на късо и разкачане на всички кондензатори. Това може да се води някакъв къц байпас на 1.8, но нагоре - има си собствена индуктивност значителна. Радиото ти ще трябва да се справя с нея.
-
https://github.com/Dfinitski/N7DDC-ATU-100-mini-and-extended-boards
Последната версия на фърмуера!
-
Във фабричните има слюдени. https://www.qsl.net/yo3dan/Pictures/FC-20%20inside.jpg (https://www.qsl.net/yo3dan/Pictures/FC-20%20inside.jpg)
-
radio-hobi, живея в блок със злобни съседи и за мен е проблем дори един кабел да опъна за антена :---
може би тези които живеят в на село или пък в къщи , вили ... имения или като Карлсон на покрива нямат проблем с място и избор на антена. Но аз се опитвам след като не мога да изменя обстоятелствата да се настроя под тях ... :)
Здравей,
Тунер е хубаво нещо, но наблегни както ти казаха колегите на антената. Направи нещо мултибандово, пък било и end-fed. Има неща от рода на G5RV, "мистерий" разни, OCF и т.н, които биха били за предпочитане пред някава жица + тунер при радиото. Ако само последното е вариант, съветвам те да сложиш ремот тунер, че да има по-голям ефект.
Не знам дали може да слагаш вертикални антени на блока, аз лично винаги бих предпочел вертикал пред не висока хоризонтална антена за обхвата, който те интересува. Мултибандовите антени не са толкова сложни за направа, особено ако освен КСВ метър имаш и поне Антена анализатор.
Поздрави,
lz3sf
-
А каква ти е антената в същност?
-
прост дипол , но не е изнесен достатъчно на разстояние от сградата , но това не може да ме спира да си правя тунер-а
ако идеята е да се посмеем колко ми е лоша антената , може спокойно да го направиш :hi:
смятам да опъвам към едно дърво ... някой ден ... , ще пробвам и ..."антена със случайна дължина" дето им викат ... ако успея да измайсторя някой City-Windom или как се водят там
в краен случай нещо като на снимката ще сложа :) :master2:
-
прост дипол , но не е изнесен достатъчно на разстояние от сградата , но това не може да ме спира да си правя тунер-а
Здравей,
Никой няма за цел (надявам се) да се смее на твоята антена, но простия дипол си е еднообхватна антена - не става сама по себе си за многообхватна работа. Виж това: https://www.qsl.net/aa3px/g5rv.htm
Или http://www.iw5edi.com/technical-articles/w5gi-mystery-antenna, и двете са почти еднакви и работят "мултибандово".
http://www.dj0ip.de/off-center-fed-dipole/ или https://ftp.unpad.ac.id/orari/library/library-sw-hw/amateur-radio/ant/docs/Introducing%20the%20All-Band%20Doublet.htm Всичките тези неща са за многообхватна работа с подобен еднобандов дипол.
Пак да подчертая - аз лично винаги бих избрал вертикалната антена. Не знам какво ти е мястото разбира се и какви са ти рестрикцийте. Също лесо се прави за мултибандова работа - нещо от този род: http://www.hamuniverse.com/hc4w4bwsgroundplane.html
За високите обхвати могат да се сложат коаксиални трапове (не че са най-добрия възможен избор, но пък лесно се правят в домашни условия и работят прилично добре) и да се удължи след трапа за по-нисък обхват, дори и като Inverted L, ако нямаш необходимата височина за пълноразмерна 1/4 ламбда на всички обхвати.
Поздрави,
lz3sf
-
прост дипол , но не е изнесен достатъчно на разстояние от сградата , но това не може да ме спира да си правя тунер-а
Кажи ми какво означава това? Колко е дълга, на какви височини са двата края? Как си я захранил, с какъв кабел, има ли балун и т.н.
ако идеята е да се посмеем колко ми е лоша антената , може спокойно да го направиш :hi:
Нямам идея от къде ти идва на ум, че може да искам да ти се смея на антената, каквато и да е тя. Ти ако видиш моята каква е, по всички правила на антените е зле, но съм правил контакти с Япония без проблем с нея. Напротив, идеята ми е да ти помогна ако мога да я направиш по-добра.
смятам да опъвам към едно дърво ... някой ден ... , ще пробвам и ..."антена със случайна дължина" дето им викат ... ако успея да измайсторя някой City-Windom или как се водят там
в краен случай нещо като на снимката ще сложа :) :master2:
Малкия дебел дипол, закачен на обърнато-V в горния край на кулата е много добра идея... :D
Общо взето има един добър мултибандов вариант, и това е комбинацията от нерезонансен дублет, открита линия и тунер навън, коаксиал навътре. Останалите варианти са бози с определени трудно преодолими за неопитен любител особенности и проблеми. Но тунерът трябва да е симетричен. Този, който си си взел и лепиш, между другото, може да се преработи на симетричен много лесно - още една платка с L и С, хубав балун и преместване на измервателния мост преди балуна. Но това е друга тема. :drinks:
***
Пак да подчертая - аз лично винаги бих избрал вертикалната антена.
Може ли да попитам защо? КПД на излъчване е значително по-нисък.
За високите обхвати могат да се сложат коаксиални трапове (не че са най-добрия възможен избор, но пък лесно се правят в домашни условия и работят прилично добре) и да се удължи след трапа за по-нисък обхват, дори и като Inverted L, ако нямаш необходимата височина за пълноразмерна 1/4 ламбда на всички обхвати.
АСУ не обичат трапови антени, защото създават шашави резонанси. Освен това антените с трапове са един компромис, който води до загуби, генериране на хармоници при претоварване на компонентите, трудности в настройката, формиране на нежелани трансформации във фидерната линия и нестабилности в работата, тегло. АСУ понякога се претоварва от такива явления. Според мен не си заслужава.
-
Здравей Биляне,
Ами това което казваш за вертикалните антени може и да е вярно до някъде, а може и да не е вярно :)
Няма да го пиша надълго и широко кога може да е вярно и кога може и да не е вярно, но во кратце:
Винаги бих предпочел вертикал по простата причина, че се интересувам предимно от радиовръзки надалече, а това става по-лесно с антени, с нисък вертикален ъгъл на излъчване. Една хоризонтална антена, за да има добър нисък ъгъл на излъчване във вертикалната равнина, си иска височинка, поне от 1/2 ламбда над Земята, иначе вертикала я бие при ъгли до 15 градуса във вертикалната равнина. И тъй както напоследък интереса ми е предимно на нискочестоните радиолюбителски обхвати от КВ диапазон, предполагам вече става ясно защо бих предпочел винаги вертикалната антена. Не е много тривиална работа да вдигнеш хоризонтален дипол за 80м на 1/2 ламбда, нали? :)
Дори и за 40м не е толкова тривиална работа, особено ако не живееш в блок. А дори и тогава може да е проблем.
Поздрави,
lz3sf