Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Анкети и разузнаване => Темата е започната от: триод в 20 Април, 2020, 00:54:01
-
Реших да си направя външна антена.Събирам мнения,препоръки и примери от колеги които имат такава.Терена е четири етажна къща с малък двор около нея.Съседите няма са са съгласни да опъвам жици до тях.
-
Приемна антена за СВ/ДВ и КВ ли?
-
Приемна за КВ другите ще ги мислим после. :)
-
Имаш два варианта - компактна активна антена, от типа на MiniWhip, или дълга жица, опъната до далечна точка. 12-15 метра е някакъв санитарен минимум за жична антена, но ти си на добро място и ще ти вкара света в къщи. Можеш да потърсиш темата за противошумовия въвод, в която съм описал моята жична антена и трансформацията към коаксиален кабел, за да не хваща въвовда шумотевица от сградата. Как си със земното?
-
Има мълниезащита къщата,заземителя е забит на 4 метра в земята.А ако немога да използвам тази инсталация,ще бодна един заземител на двора.
-
Еми ето, взимаш една жица многожилна, 4 квадрата поне, 6 най-добре. Купуваш си от базара на БФРА 4 броя пластмасови яйца-изолатори, или си намираш керамични. Опъваш жица колкот място има, като гледаш да е колкото се може по-далеч от земята. Ако излезе наклонена, т.е. е между покрива ти и някоя точка по-долу, правиш извод от средата и сваляш надолу към радиорубката. Още отвън антенен ключ за заземяване при буря, газоразрядник (мога да ти дам) и една гирлянда от 6бр. големи (2-3 ватови, обемни е най-добре, но и слойни стават) 470 килоомови резистори 6 броя за статичен разряд от антената. От кутийката външната с ключа максимално къс земен път до инсталация или кол (ако ще правиш кажи да ти обясня как, че не е просто да забиеш нещо там да има :)) с дебел проводник. И това е като цяло! Ако ще правиш такъв вариант ще дам подробности, но мисля че съм писал из форума с 1-2 за такива конструкции.
Ако искаш противошумов въвод, трябва да сложиш трафчето по-далеч от къщата, на 1.5-2м, че да не захваща шумяк. Заземяването се прави там директно в кутийката чрез трафа и е безопасна антената, поне за статични разряди.
-
A защо не си направиш една EFHW от 80 до 10 м и ще приемаш и ще имаш и добра предавателна антена аз имам и такава и мога да ти кажа че работи доста добре . Трафа съм го направил с доста дебелички тороиди и мога да работя с 800 W continius или 1300-1500 W за ССБ общата и дължина е към 40 метра на 10-12 метра от земята .
На 3,5 ме чуват така както колеги работещи с 700 W a aз съм без стъпало с 100W
-
Здравей,
Аз лично не бих ти препоръчал END fed, нито чудесии със земно за приемане, особно ако включват същестуващо земно, което се ползва за електрическа мрежа, а нещо рамково, по възможност насочено.
Като най-просто и компактно нещо от рода на:
https://active-antenna.eu/
Има много прости рамки, който не искат и предусилватели, но пък искат по-големи размери - поне 2-4м или нещо подобно, че да имат ефект. В темата за въвода на Билян, съм споменал за това накрая. (Ако се държи на земното, гледай K9AY рамки, които работят в 4 посоки и не заемат много място). Ако не знаете какво представлява въпросната рамка или как работи, с две думи си го представете като 2 ел Яги с размери както казах - примерно 2м и разтояние между двата елемента 4м с диаграма на насоченост точно като на два елемента яги и мноооооооого широколентово - от средни вълни до към 20-30МХц, си запазва насочеността подобна рамка. За да получите подобно нещо с яги (като широколентовост), би ви трябвало логопердиодик с размерите на два боинга 777 един след друг. Въпросните рамки са с вертикална поляризация и реално погледнато могат да работят добре дори близо до Земята, т.е. не е задължитено да са високо за ефективност.
Който не видял разликата между истинска приемна антена и каквато и да е жица, той няма да разбере за какво го пиша това. И да, въпросните рамки са истински приемни антени спрямо една жица (стига да не е бевъридж :) Но пък там трябват едни по-различни размери.)
Поздрави,
lz3sf
-
И за последно - въпрсните терминирани рамки, също са патент на въпросния Харолд Бевъридж:
https://patents.google.com/patent/US2247743A/en
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.921.1030&rep=rep1&type=pdf
Поздрави,
lz3sf
-
Благодаря за предложенията.Тъй като съм ограничен от достатъчно свободно място за по-мащебните проекти,както и от достатъчно свободно време за направа на електрониката към съответната антенна система,мисля първоначално да започна с нещо по-лесно за изпълнение,та макар и с по малка ефективност.За сега се спирам на варианта с отрязък проводник,опънат под някакъв ъгъл от къщата към оградата.Този кабел става ли за антената?https://solarhouse.bg/produkt/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB-4%D0%BC%D0%BC/ (https://solarhouse.bg/produkt/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB-4%D0%BC%D0%BC/)
-
Хъм харен е ама много пари бе. Не искаш ли да ти дам от моята катушка военнополеви телефонен? Много е стабилен и не се разтяга, има стоманени жила заедно с медните. Колко метра ти трябват, заедно със въвода?
-
Най-добре си купи многожилен 4 квадрата .
-
Военнополевия е по-добре.
-
В работата работим с такъв и ще питам дали искат да ме спонсорират за една антена :).А от този със стоманените жила имам и аз една катушка,ама нали каза 4 или 6 квадрата,та затова се сетих за соларния.
-
Аз съм опънал стоманено въже за простор.
Не мисля че квадратурата и метала имат голямо значение, но това е мнение на любител.
-
Военнополевия е по-добре.
За мен категорично за ПРЕДАВАТЕЛНА антена НЕ е по-добър . Беше трагедия , резонанси на места където изобщо не им е мястото , а където трябваше да работи беше на магия съсдават се отврат капацитеити мешду тънките жила .
Да не говоря че нямаше и да издържи ако я бях напънал със стъпалото от Р-140 (със 2 гу 78 ) Смених с 4 квадрата и всичко заспа , а ВКШ-то го ползвам за асмата и други механични неща .
Защо не си направиш една magnetic loop antenna ?
Аз в момента си я правя не че нямам антени ама да има занимавка.
Аз лично ще я правя да покрива от 80 м нагоре . Взел съм променливи вакуумни кондери на по 25 Kv , но при теб щом ще е за прием можеш да минеш и с обикновен въздушен . Малка , компактна и най-вече теснолентова и тиха антена идеална за градски условия .
-
Здравей,
Извинявай че ти предлагам толкова сложни проекти, като навиването на транформатор 2 на 6 навивки на един бинокъл, дето струва пряко сили един лев и закачането му към един проводник с перимитър около 12м под формата на правоъгълник или дори триъгълник (и двата варианта работят еднакво добре) и едно съпротивление около 1кОм от срещуположната страна на трансформатора. Ще гледам вече да не се повтаря :)
Междудругото, на много места има разни размери на тези флагове - само да кажа, че всякакви размери работят, важното е периметъра да е по-малък от 1/4 ламбда за най-високата честота, която искате да слушате. За това пиша че общия периметър спокойно може да е 12м и пак да работи добре.
Ето един по-лесен (не по-добър, но определено по-лесен и по-скъп вариант, но пък не се занимаваш с правене на каквото и да е сложно):
https://www.ebay.com/itm/100kHz-30MHz-Loop-Antenna-Active-Receiving-Antenna-MLA-30-Short-Wave-Radio-/153624611597?ef_id=EAIaIQobChMI6baQ5_X46AIVDMayCh31FQH_EAQYASABEgJVJ_D_BwE:G:s
За тези които им е слжно, а искат да го пробват, има платени варианти, с включен предусилвател (аз лично имам предубеждения за този предусилвател):
https://www.ebay.com/itm/Flag-Pennant-LOOP-HF-Antenna-KIT-50-Ohm-Preamp-/201553084711?ef_id=EAIaIQobChMI_Pq7off46AIVD6aaCh2tEgNEEAYYAiABEgJf7_D_BwE:G:s
Поздрави,
lz3sf
-
Моето скромно мнение е, че не си струва труда и разхода на средства, ако ще се прави истинска антена с много компромиси в дължината, височината, вида на жицата... Ако ще служи само за слушане, Mini Whip е идеално решение, аз съм я правил и не струва почти нищо, прави се лесно.
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=11633.msg81536#msg81536
-
Здравей,
Mini whip или проста вертикална жичка е едно и също, ако ще е евтино, поне му предложи някава вертикална жичка, вместо да се мъчи с mini whip.
Освен това, къде точно си пробвал приемна антена и с какво си я сравнявал, че mini whipa да е по-добър или поне да не си заслужава нищо друго? Аз лично mini whipa не го броя за приемна антена, не повече от вертикална разположена жичка с предусилвател.
http://www.ra0sms.ru/p/rx-antenna-flag-fo0aaa-with-preamp.html
/>
Може да видите какво правят хората, дето имат достатъчно място, макар че живеят насред нищото:
https://www.w8ji.com/contest_station_w8ji.htm
Поизгледайте ей това нещо:
/>
И се позапитайте защо аджеба тези, дето живеят насред нищото (околовръст на 10км няма никой и пак правят приемни антени на няколко декара, а предавателните им антени за събрани на едно място). И защо не опъват една жичка или не слагат един mini whip за да слушат с него. Междудругото да поясна, че флаг антената работи електрически като два сфазирани вертикала, а не като обикновена пълноразмерна рамка, затова има и насоченост.
Поздрави,
lz3sf
-
За сега соларния кабел остава на изчакване,ще работя с военно-полевия.Утре ще поръчам изолатори.Идеята ми е първо да пробвам с най-лесното за изпълнение,а именно опъване на един кабел между две точки.Ще пробвам и флаговете,но поради ограниченото дворно място,ще имам затруднения с разполагането им.На какво отстояние от сгради е препорачително да е един такъв флаг?Феритните бинокли има ли ги в Комет?
-
Здравей,
В интерес на истината нямам представа къде могат да се намерят в България, но по онлайн могат да се поръчат от различни места:
https://uk.farnell.com/fair-rite/2873006802/ferrite-core-cylindrical/dp/3282037
https://www.ebay.co.uk/itm/Multi-Aperture-Ferrite-Core-BN-73-202/274308484276?hash=item3fde0f4cb4:g:gaIAAOSwC-5d6Vcj
И каквото и да направите, не забравяйте че освен коаксиал и жица, се искат и чокове, за да може да работи приемната антена, да не кажете после, че нищо не става, дори и с флагове. И не само на приемната антена.
Успех каквото и да решите да правите.
Поздрави,
lz3sf
-
Преди малко успях да завърша противошумовия въвод,с частите които ahedproductions ми даде (за което му благодаря и ще трябва да се реванширам някак),а тия дни ще опъна и антената.
-
:bravo: :drinks:
Трафа нали ти е обърнат правилно? Антена -> 9:1 <- коаксиал? Че наопаки не пее... :)
-
Правилно е обърнат.Коаксиалният кабел колко дълъг може да бъде?
-
Антена -> 9:1 <- коаксиал? ;) дай конструкцията на трафа и какъв магнитопровод / ферит/ се ползва?
-
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=10713
Е, колко дълъг, колкото по-малко, толкова по-добре... :) Може и 10 да е, но зависи от качеството на кабела, да не ти остане нулев сигнал на изхода...
-
Опънах жицата.Малко къса дойде 8.8 метра.Утре ако ми остане време ще монтирам въвода и ще я пробвам. :drinks:
-
Нещо или не виждам, или не мога да вдена как си направил...
Къде ти е кутийката с трафа?
Няма лошо че е 9 метра, не е малко и това, не го мисли. :)
И си обрежи излишъците в долния край.
Амааа, ти оставили ли си си аванс в горния край да си свържеш трафа? Нещо не го виждам...
-
Кутийката още не съм я монтирал.Има ли значение в кой край ще е,че в момента съм предвидил да е в долния?Антената мога лесно да я свалям и качвам,както мога и да я обърна,зада може този край на който съм оставил аванс да е както долу така и горе.Трябва ли да слагам още един изолатор и кутийката да е между два изолатора,при положение че въжето е капроново,или с други думи не е проводящо?
-
Значение в кой край е в случая има, но не мога да преценя до колко ще се отрази. Антената в долния си край има най-голям капацитет спрямо земя, и най-малък в горния. Трансформаторът ще работи по-добре горе.
Въжето може да е изолатор, но като се накисне с вода от дъжда, в повечето случаи с богат минерален състав, предизвиква увеличаване на паразитните капацитети, което би влошило и без това проблема с дължината и с близкия до земята край. Аз бих сложил по два на страна, но след като е изолиран и проводника, може и да го пропуснеш, както решиш.
-
Преработих малко нещата.Смених въжето с по-дебело и монтирах по два изолатора от край.Това е завършения вид.Утре ще опъна антената и ще я пробвам.
-
Браво, изглежда много добре така!
Само увий конекторната връзка със самоамалгамираща лента, защото ще се напълни с вода и кабела и кутията през резбата. И окапи с каноконлит около контакта между пластмасовата шайба на земното и кутията, както и около мястото, където контактува връзката с антената и кутията. Водата е коварно лека молекула и се просмуква идеално през всякакви луфтове.
Вижда ми се, че си вързал прави възли. Те не са самозатягащи и ще ти изиграят номер с времето. За антени винаги използвай Bowline възел, той е самозатягащ се и не може да се разхлаби, изхлузи. И пак му оставяш малко аванс и го стягаш с опашка, става вечно.
[attach=1]
Очаквам да се похвалиш! И пак напомням - гледай на къде въртиш изводите на трафовете! ;)
-
Смятам проекта за успешно завършен.Тествах конструкцията с една Селена,че друго нямам под ръка в момента и резултата е впечатляващ,като се има впредвид малката дилжина на антената.Всички станции вдигат нивото на сигнала двойно,както по нивоиндикатор така и на слух,а тези които едва се хващат без антената,сега са вече ясно разпознаваеми.
За сега оставям антената в този си вид.Ако видя че с времето възлите охлабват ще ги превържа по препоръчания метод.Всички изводи от кутийката са изолирани със самовулканизираща лента,също така увих и мястото на спойката на антенния проводник.Пробил съм малък отвор в долния край на кутийката за оттичане на вода ако евентуално влезне.Коаксиалният кабел е 75 омов,но от по-дебелия (RG11 мисля че се водеше) с дължина 10 метра,за експеримента.
Имам едно питане за земното,защото най-вероятно ще трябва да правя такова.Понеже водопровода не е метален а парно няма,опънах 20 метра проводник до заземителя на мълниеотвода,защото се намирам на четвъртия етаж.Как се отразява тази дължина на качеството на приемане и как трябва да се изпълни,защото така или иначе по-къса няма как да стане?
-
На тази антена и трябва земно по две причини - за защита от натрупване на статични заряди и за да работи въобще трафа. И в двата случая е достатъчно това, което си направил. :) Моето земно може да е 3-4метра, но е хванато за радиатора и пак работи прекрасно. Е, аз бих боднал кол точно под антената, ако може, но и това е достатъчно. RG11 е точния кабел за целта, при мен е 58, защото е много къс. Иначе щях да сложа 213...
Поздравявам те, да си я ползваш с кеф!
:drinks: