Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Анкети и разузнаване => Темата е започната от: shri в 07 Юни, 2020, 13:00:13
-
Привет на всички. Нарисувах си платка със Sprint-Layout 6.0. Препоръчайте ми платкаджийница където мога да пратя файла и да ми направят платки. Някой проверен китаец може също, те са по евтини от нашите май. Или се бъркам.
-
Аз съм поръчвал от JLCPCB (https://jlcpcb.com/) - там цените са направо смешни ако се поръча със параметри по подразбиране (зелена солдер маска, 2 слоя, оловен HASL и т.н.). На сайта има калкулатор, където може да се качи gerber с желаните опции и ти показва колко ще струва.
-
Благодаря, гледах тука местни сайтове немски искат 50 евра за брой, българските искат 700лв. за 50 бр. Този сайт ми хареса. Искам платка 200мм.Х70мм. Какви цени ми обаждат не е истна на право.
-
Останал съм с впечатлението, че въобще европейските платкаджийници не искат да правят по 2-3 прототипа, a гледат само за "сериозни" клиенти с големи поръчки. В щатите OSHPark (https://oshpark.com/) изработват хоби проекти - там цените са по-високи но и качеството е на високо ниво. Всичко е RoHS и задължително с ENIG, евтини опции няма. Аз обаче не съм фен на лилавия цвят на платките им :)
-
https://selectrapcb.com/prices/index.php
-
Какви китайци,какви американци - имаме си наши хора в Дряново,работят добре.
-
Работил съм с платки правени у нас от коя ли не платкаджийница. Всичките страдат от няколко болести на качеството, сякаш споделени задължително. Ту вдигната маска, ту криви дупки, ту неизвестен материал за основа, ту подядени писти, ту ту ту. Не, мерси.
JlcPCB са напълно ок за любителски цели, цените са идеални, а PcbWAY ни доставяха 100% качество за малко повече пари.
Не забравяйте, че през тези два завода, особено през втория, минават десетки квадратни метри платки на денонощие, особено многослойни. Хората само това правят, на три смени, с пълна отчетност в стъпките. Дори от JlcPCB зная кой конкретно коя стъпка от произодството ми е правил, кога и в колко часа, гледам си онлайн как ми се движат нещата.
Съжалявам да го кажа, но у нас нито човешки ресурс, нито инвестиция, нито трудова култура има за такава операция.
За сега.
П.П. Пизнавам, Селектра не сме ползвали - видях линка горе, трябва да се тества обслужването. Цената е приемлива.
-
Аз съм работил със селектра.
Първо калайдисват поле слагат маската, която етествено се отлепя.
Вътре пълен безпорядък, срока им за изпълнение е 1 месец и не ти се обаждат когато си готов. Приемането на заявки граничи със ужас.
-
П.П. Пизнавам, Селектра не сме ползвали - видях линка горе, трябва да се тества обслужването. Цената е приемлива.
Ползвал съм ги 3...4 пъти - последно преди повече от 15 години... и никога повече :diablo: Не си спомням, поне веднъж нещо да е минало без ядове!
От българските ползвам Hardtech - бившите ViRus.
-
Препоръчвам китайците и специално (както колегата по-горе е споменал) JLCPCB.
Съвсем пресен пример: поръчани в събота през нощта, вече се произвеждат, очаквам днес да са готови и изпратени!
[attach=1]
Ето цените: 10 броя платки 90х98 мм са 9$ (панелизирането си е мое, платчетата са 45х30мм), поръчал съм червени и бели. Доставката е най-скъпата с DHL 18.75$ за двете поръчки, но така ги очаквам четвъртък-петък най-късно! Иначе има и безплатна доставка, но минава поне месец ...
[attach=2]
Наистина, че платчетата не са нищо особено - стандартни 2-слойни, но няма и никакви уточнителни въпроси - мяташ герберите, плащаш и чакаш :).
Ако ви е любопитно какви са платчетата - отговорът е: джойстик за Правец-8Д! 8)
-
А гербер файла всичко ли включва или за всеки слой и за маската се правят отделни файлове?
-
Качва се ZIP файл със отделни файлове за всичко вътре - медни слоеве, маска, ситопечат, drill файлове и т.н. Не съм ползвал sprint-layout, но трябва да има File->Export опция с която да се генерира всичкото.
-
... допълвам си картинки - ето как се вижда случващото се в настоящия момент:
[attach=1]
и спирам, че стана голяма реклама на китайците ;).
-
За Дряново не искам и да чуя. Никога повече няма да си късам нервите с тях!
Селектра пловдив работят нормално. Не знам какви месеци им се привижда на колегите тук, но при заявка он-лайн в техния сайт си има срокове които се спазват. Поне аз съм доволен. Като забележка - наистина се отлепя маската при запояване...нещо им е опака технологията за солдер маска. Но пък са с добри цени.
-
Не е опака технологията, просто ако по-продължително време се загрява пада при запояване, калаеноо покритие по цялата писта се затопява и естесвено маската се отлепя. Само че аз не съм виждал читава платка с калаено покритие само на падовете. Това се прави във Варна примерно, където се работи с технологии от Балканската война! ВиРус преди няколко години ми направиха едни платки..... ??? всичко изглеждаше красиво и добре. След месец, може и повече взех да ги насищам. Понеже платката ми е до болка позната, вероятно 1500-2000 броя съм направил, работя наизуст. нещо ме бъзикаше като започнах, ама нали първо резистори, диоди- слагам и поя. Дойде ред на ранзисторите. Пак нещо не беше наред, ама бях на морето и си викам слънцето много силно :D Дойде ред обаче на цоклите за процесорите. Бе въртя ги, суча ги- не става! Платките направени огледални!!! ??? Полудях! 100 броя с резисторите, диодите, стабилизатор и по два транзистора- как да ги метнеш в кофата? На всичко отгоре бяха минали и месец-два откак ги получих и беше безсмислено да се опитвам да правя рекламации. Мислих, мислих, накрая лепнах процесорите директно, от обратната срана. Но се оказа не само това. Материалът- абсолютен боклук! Напукани писти, нищо не се вижда под солдър маската. На няколко платки- окъсявания. Станах луд, докато вдяна всичко. Впоследствие първите модули, които бях продал взеха да се връщат като рекламации. Загубих двама постоянни клиенти. Беше някакъв кошмар! А с мой познат сме работили други техни платки, без никакви проблеми. Какво бяха сътворили с моите- не знам, но и от тогава не искам и да чувам за тях! Сега платките си ги поръчвам при Ромео Банов в София - ЕЛЕКТРОН ПП, няма проблеми. И той работи със стара техника доколкото знам, но знае какво може и какво не и предупреждава клиентите си. Другите са МИКРОН 20. Работят може да се каже за цял свят и правят добри платки. Китайците също имат отлично качество, но имат и такива боклуци, каквито човек трудно може да си представи.
-
Не е опака технологията, просто ако по-продължително време се загрява пада при запояване, калаеноо покритие по цялата писта се затопява и естесвено маската се отлепя.
Драго, тука не съм съгласен с теб. Има много платки, които се запояват нормално и не се повдига маската. При Пловдивчани е по-различно, но пак повтарям - не пречи. Доста платки са ми минали през ръцете от тях. Като цяло съм доволен, а и комуникацията с Ангел Иванов от селектра е добра. Човека си разбира от работата!!!
-
Само да споделя опит от преди много години, с акцент, как НЕ се прави бизнес.
Ползвах една платкаджийница, незвисимо от всичките перипетии, които изтърпявах с тях.
В един момент все пак успяха да ме отгонят, когато се оказа, че в рамките на месец за производство на платките ми, те дори не бяха започнати, а след като повдигнах въпроса, то ми ги направяиха "експресно", като си поискаха и пари за това експресно.
На резонния въпрос, "Толкова ли е трудно да има проследяемост на заявката?", големият началник ми отговори, че не само, че е трудно, а даже им било невъзможно, защото за тази "проследяемост" трябваало да назначат човек!?
Тогава закрих и един от бизнесите си. Щом на тях им е трудно, защо на мен да считат, че ми е лесно?
П.П. МИКРОН 20, да не се чудите. Другите са същите. Платкаджийницата на БАН се управляваше от една много разбрана девойка, но там цените не бяха по джоба на клиентите ми. Да подчертая - на мен ми не дреме особено колко струва платката или компонентите, интересува ме клиентът да счита крайния продукт за приемлив в ценово отношение.
-
И МИКРОН 20 са ми бъркали горе и долу на платката. Не е повод да се кахъри човек... Това го счетох за приемливо, направиха ми новите без пари.
-
Да подчертая - на мен ми не дреме особено колко струва платката или компонентите, интересува ме клиентът да счита крайния продукт за приемлив в ценово отношение.
Ето...тясно са свързани нещата. И няма как да не ти /ми/ дреме :D
-
Споделям напълно наблюденията на ditronix , моита са същите в България и то за хоби платки МИКРОН 20 , става ли въпрос за изделия които ще се продават на клиенти само отвън . Нашите технологии от 60-70те годни ,а няма нужда боклуци неземни . В ТУ също имаше (може и още да я има) платкаджийница и там категорично НЕ ходете , дърта технология и материал за платки който е бил брак още щом е произведен. Мислят си че още се работи с резистори МЛТ и ми оставят площадки за кондери по габаритните стандартите за КЕА :rofl: :rofl: :rofl:
-
Мислят си че още се работи с резистори МЛТ и ми оставят площадки за кондери по габаритните стандартите за КЕА :rofl: :rofl: :rofl
1. МЛТ резисторите са напълно читави и с реална разсейвана мощност за разлика от съвременните им китайски събратя с тънки железни изводи вместо дебели медни, през които е възможно предаване на топлина и към платката :rtfm:!
2. Какви площадки ще ти оставят на платката, зависи само и изцяло от теб, или по-точно от файла който си подал за изработка.
Абе...много разбирачи станаха тука, та чак смешни неща се пишат.
-
И аз съм на същото мнение. Машината изпълнява файла не твоета представа. Аз като си направих проверка на голям зуум с опция лупата, открих толкова грешки. После щях да обвинявам тоз или онзи за моята си небрежност. Регистрирах се аз в този сайт, и още проверявам и допълвам неща в платката ми. Само не знам моята програма и другите програми идентични гербер файлове ли прави. На сайта пише, че ползват някаква друга програма. Също да питам, като си кача герберите има превю преди да платя. Така разбрах, но пише че понякога превюто било с грешки. Сега ако не ми хареса, как да разбера къде е проблема. При мен или в превюто. :unknown:
-
Да споделя и моят опит с платкаджийниците у нас.
До сега единствената платкаджийница в която съм поръчвал платки е selectrapcb в Пловдив. Цените им са много прилични. До сега от тях нямам сбъркана платка, винаги са ги изпълнявали правилно и на съвсем прилично ниво за моите критерии.
Солдер маска от тяхна платка никога не ми е падала при запояване, но трябва да спомена, че винаги съм поръчвал платките с покритие никел-злато защото съм чувал, че именно при покритие от калай-олово при запояване се получава повдигане на солдер маската заради разтапяне на покритието отдолу в процеса на запояване.
Относно разпробиването на дупките - не са най-големите царе на разпробиването - виждал съм на платки изработени при тях, че си личи леко изместване на дупките (не фатално разбира се). Аз обаче имам стила да правя винаги контактните площадки максимално големи, и при моите платки дори не си личи да има изместване на дупките. Т.е. мен ме устройва напълно тяхното качество!
Тук обаче трябва да спомена срока за изпълняване на поръчките - когато се направи по-голяма поръчка мисля, че са по-сериозни и я изпълняват в срок, но при малки поръчки (последната платка в един екземпляр) се мотаят доста. Поръчах я през сайта, зададох най-дългия срок от 10 работни дни. Чакам аз, мина около месец ни вест ни кост. Звъннах им, и човека ми каза - работят се, малко ги замотах. След седмица платките пристигнаха. Бах решил, че не съм доволен от тази неточност в сроковете за изпълнение, но о каква изненада - бяха ми произвели 2 платки на цената на 1. Та така тази волна или неволна компенсация ме спечели все още да не се отказвам от тях.
Относно гербер файловете:
Аз също работя със Sprint Layout. Програмата си поддържа експорт на пълния набор от гербер файлове и дрил файл.
Всеки индивидуален слой на платката трябва да се експортне като отделен гербер файл. Т.е. при стандартна двустранна печатна платка ти трябват:
1. Горен сервизен печат
2. Горна солдер маска
3. Горен метален слой
4. Долен метален слой
5. Долна солдер маска
6. Долен сервизен печат
7. Дрил файл със всички отвори
Тук идва и момента на неизвестното за мен, защото до сега съм предавал направо проекта от Sprint Layout в селектра и те са си експортирали герберите, та неизвестното е, кои точно гербери е прието да бъдат огледално. Определено трябва да бъдат огледални едни спрямо други тези от горната и долната страна, но кои да са огледални и кои прави, та да не ти произведат после огледална платка е въпрос. Дрил файла също съдържа известни настройки които трябва да се провери в платкаджийницата как го очакват. После задължително аз си правя контрол на експортираните гербер файлове с програмата:
http://www.viewplot.com/ (http://www.viewplot.com/)
Та това е което мога аз да кажа по въпроса. Не е лошо да се експериментира в китайските платкаджийници как е, защото знам, че цените са добри а качеството каквото съм виждал до сега е отлично, но аз лично все още не съм пробвал.
Успех!
-
Благодаря за информацията. Ами и аз ще проверя моите тогава в този сайт и то ще си покаже. Да за първи път ми е и внимавам. Като се науча веднъж после ще знам. Аз гледам да е евтино, защото и данъци ще плащам. Тук не е България да минеш между капките. Като ми дойдат от Китай първо в митницата идва пратката. Там се отваря и описва колко трябва да платя за да си я взема.
-
Виждал съм режежи принтери за платки. Ако ще се правят само прототипи или единични бройки, то особено за Германия, е напълно оправдано човек да си купи една такава резачка и да не се занимава с всякакви емоции.
pcb milling machine
Това е кодовият израз за търсене.
Преправят и 3D принтери. Повече от успешно.
-
И друг вариант също има, който даже съм го пробвал. Отиваш в която и да е платкаджийница и молиш да ти продадат платка с фоторезист, който те са залепили. В домашни условия няма как да го залепиш.
Натам ти трябва UV лампа и прозрачни слайдове за печат на лазерен принтер.
-
Иванчо, ето 2 платки правени в Селектра, без забележки. Не се занимавай с китайски експерименти, за 1-2 броя. Ако ще правиш много бройки е друго...
-
Да преди години ми правиха платки Селектира,останах доволен,сега не знам как са.
Това са по мой проект двойно фолирана с метализация.
-
То хубаво селектра ама как да сравня. Искам платки 200Х120мм. Селекта за половината площ обаждат 330 лв. За моите изисквания. Китайците искат 70€ с доставката за целите ми платки. Като сложа данъците да предположа ще стане 100€ което е много, но да предположа. Еми...........
-
100 са и много и малко. Ще се окажат много ако си чакал платките месец и след това откриеш грешки, които ги правят използваеми с трудности.
Под грешки следва да се разбира и предварително заложените в програмата за трасиране гранични параметри, които платкаджийницита не предполага да изпълни, но ще премълчи, че не става.
Примерно разстояние от via до via. (метализиран отвор за преход от един в друг слой)
Занимателни са и минималните отвори на тези преходи, които често платкаджийницата не знае колко точно е този параметър. Ще го разбереш, след като си получиш платките.
Единственият шанс за читаво и балансирано обслужване е да правиш много платки, да ги правиш само на едно място, да приемаш всички неудачи като свои грешки в диазайна .... и в един момент ще се окаже, че си доволен от която и да е платкаджийница. Пак казвам, че с Микрон 20 работих дълги години, като съм минал етапа на изграждане и усъвършенстване, за да не могат да ме учудят с нищо, но не преборих проследяемостта. Не искаха и не искаха да имат "човек", който да следи абсолютно всяка поръчка.
И другото. Ако изделието няма да се продава и да носи печалба, самата поръчка на платка не е особено уместна. Една платка, особено ако ти е първа платка, ще има грешки. Ще поръчаш втори вариант. Трети... Изобщо - хаос.
Спринт нам к'во си не съм ползвал, но и не съм сигурен, че това е вярната програма. Ползвам EAGLE. Препоръчвам да се ползва стара версия, преди онези турбоолигофрени от Autodesk да купят тази платформа. От друга страна, всички програми би следвало да са верните, ако резултатът е равен или над очаквания.
-
Селектра пловдив работят нормално. Не знам какви месеци им се привижда на колегите тук, но при заявка он-лайн в техния сайт си има срокове които се спазват. Поне аз съм доволен. Като забележка - наистина се отлепя маската при запояване...нещо им е опака технологията за солдер маска. Но пък са с добри цени.
Аз правя едни платки 130х140мм, 1,55мм, 18 микрона, зелена маска с бял печат двустранно, никел-злато, без оскъпяващи изисквания за отвори, разстояния и дебелини на писти. Току що ги сметнах с калкулаторите на селектра и хардтех, цена за 15 броя - при вторите е по-евтино! Освен това, по-горе съм споменал негативния ми опит със селектра. Като чета и по други форуми, резила там съвсем не е приключил!
-
Допускате ли, че проектите (дизайните), които им възлагате да направят, не съвсем съответстват на възможностите на хулените от вас фирми?
Всеки изпълнител на работа има гранични възможности, като често не знае точните им граници. Това е нормално. Всеки дизайнер се нагажда към производствените възможности и получава като резултат 100% качество.
Изобщо, тези, дето се връзват да правят малки партиди от каквото и да е, на знайни и незнайни корифеи на науката, са пределно объркани хора. За едните стотинки го правят, но това не е повод за уважение към тях.
Аз съм се замислял, ако трябва да поискам сума, която да е равна на знаията, които влагам в каквато и да е услуга, то цените ще започват от четирицифрени числови стойности. За каквото и да е. Вероятно, по тази причина и не съм услужлив, освен ако не припозная идеята за моя и не разполагам с визия какви ползи ще ми донесе тя.
-
:D
-
Аз съм се замислял, ако трябва да поискам сума, която да е равна на знаията, които влагам в каквато и да е услуга, то цените ще започват от четирицифрени числови стойности. За каквото и да е. Вероятно, по тази причина и не съм услужлив, освен ако не припозная идеята за моя и не разполагам с визия какви ползи ще ми донесе тя.
Хубаво нещо е самочувстието :D :D :D :D :D
ПП Никога не съм харесвал подобен начин на изразяване. Не че има значение...
По темата - пробвайте...само не очаквайте която и да е фирма да ви сваля звезди за една или две платки...