Форум за любителите на Стара електроника

Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: Грет в 20 Юни, 2020, 23:41:35

Титла: Липсващите кондензатори на Дъно на Правец 16?!?
Публикувано от: Грет в 20 Юни, 2020, 23:41:35
Направило ли е на някого впечатление, че на дъното на Правец 16 (ИМКО-4 СР Р3-85 КР3.088.350 КР7.102.581) са предвидени много електролитни кондензатори, но само малко част от тях (около захранващия съединител) са монтирани? Въпросът ми е не дали са необходими, а защо са предвидени, но не са монтирани?
Титла: Re: Липсващите кондензатори на Дъно на Правец 16?!?
Публикувано от: FAMICOM_87 в 21 Юни, 2020, 02:06:32
дай снимка да видим, принципно тия дъна винаги са били с малко електролитим и по-голямата част са солидни , сигурно има няколко места отбелязани за кондензатори празни, не съм заглеждал  :)
Титла: Re: Липсващите кондензатори на Дъно на Правец 16?!?
Публикувано от: azop_v в 21 Юни, 2020, 06:20:28
Направило ли е на някого впечатление, че на дъното на Правец 16 (ИМКО-4 СР Р3-85 КР3.088.350 КР7.102.581) са предвидени много електролитни кондензатори, но само малко част от тях (около захранващия съединител) са монтирани? Въпросът ми е не дали са необходими, а защо са предвидени, но не са монтирани?
Може би за бъдещи проекти...
Титла: Re: Липсващите кондензатори на Дъно на Правец 16?!?
Публикувано от: shri в 21 Юни, 2020, 07:43:01
Или за различни модели кондензатори, с различни габарити. По това време Японците сменят технологията с по-нова. По-малки кондери. Нашите купуват старата. Затова КЕА-тата са големи и хубави. Но на сто процента са били заложени и някакви евентуални ъпдейти.
Титла: Re: Липсващите кондензатори на Дъно на Правец 16?!?
Публикувано от: Грет в 21 Юни, 2020, 21:20:52
дай снимка да видим, принципно тия дъна винаги са били с малко електролитим и по-голямата част са солидни , сигурно има няколко места отбелязани за кондензатори празни, не съм заглеждал  :)
Прилагам снимка на дъното от форума.
Керамичните са обозначени с префикс CD, а електролитните с CF, както се вижда от приложеното увеличение на част от снимката.
[attach=1 align=left]
Около 20 кондензатора липсват.
Титла: Re: Липсващите кондензатори на Дъно на Правец 16?!?
Публикувано от: argonavt в 21 Юни, 2020, 22:14:54
Спомням си това време . Тогава се изискваше , блокиращите кондензатои да са паладиеви , но те и тогава бяха скъпи и може да са икономисали някъде ,  на не толкова важни места . Аз се снабдявах от там с качествени неща !
Титла: Re: Липсващите кондензатори на Дъно на Правец 16?!?
Публикувано от: FAMICOM_87 в 21 Юни, 2020, 22:25:14
А дали понеже са паралелно не е въпрос на избор ?
Титла: Re: Липсващите кондензатори на Дъно на Правец 16?!?
Публикувано от: Грет в 21 Юни, 2020, 23:31:09
А дали понеже са паралелно не е въпрос на избор ?
Без да влизам в подробности, свойствата на двата вида са различни и имат различно приложение. А и растерът на двата вида е различен, така че е малко вероятно да става дума за избор при монтажа. Керамичните (основно танталови) се поставят максимално близко до захранващите изводи на CMOS схеми, особено важно за статични памети от този период. А във въпросната платка, като изключим големите интегрални схеми, всички останали от комбинационната логика са ТТЛ (74LS'). На дъното няма статична памет, а знаем как е изпълнена платката с памет на слот за тези Правци :о). Тук захранващите линии са повече от милиметър широки и са налице широки зони на запълване, които имат капацитивни характеристики и спомагат за намаляване на смущенията. А и кондензаторите са някак си "разхвърляни", т.е. не са до всяка схема или до някоя определена (като изключим EPROM-ите може би), а между схемите изобщо. Далеч съм от мисълта, че тогава са правили спектрален анализ на платката и дължината на пистите. И с просто око се вижда, че няма следа от подобни техники, но все пак проектантът е имал нещо в предвид.
Титла: Re: Липсващите кондензатори на Дъно на Правец 16?!?
Публикувано от: NKK в 22 Юни, 2020, 21:53:46
Цитат
Керамичните (основно танталови)....
  ???
Цитат
Спомням си това време . Тогава се изискваше , блокиращите кондензатои да са паладиеви

Колеги, моля не пишете глупости, всичко е въпрос на ИКОНОМИИ. Спомнете си великият соц. лозунг "Икономиката икономична-дело на всеки"  :rofl: Нищо странно няма в платката, всеки що годе опитен проектант на печатни платки с цифрови схеми е наясно с правилото, че до всяка цифрова схема трябва да има керамичен кондензатор с капацитет 47-150nF, максимално близо до захранващите изводи, и на всяка група от 5-8 схеми един електролитен кондензатор 4,7-22uF. Стойностите на кондензаторите варират в зависимост от консумацията на схемите, вида на захранващия блок и още някои фактори. Обикновено платките работят и с намален брой кондензатори, но след време с влошаване на параметрите на захранващия блок в следствие на продължителна работа, повишена температура водеща до промяна на капацитетите е много вероятно да започнат да се появяват проблеми, като рестартиране, "зависване' и др.
Титла: Re: Липсващите кондензатори на Дъно на Правец 16?!?
Публикувано от: iss в 22 Юни, 2020, 22:36:21
+1 за колегата @NKK!
Титла: Re: Липсващите кондензатори на Дъно на Правец 16?!?
Публикувано от: Грет в 23 Юни, 2020, 17:10:52
Съгласен съм с коментара на @NKK, но понеже в случая и двете правила не са спазени, се замислих над темата.
Титла: Re: Липсващите кондензатори на Дъно на Правец 16?!?
Публикувано от: FAMICOM_87 в 23 Юни, 2020, 20:58:34
Българските проектантски решения меко казано понякога са странни като например това :  :D
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=12731.0