Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Друга електрическа техника => Темата е започната от: lampamp в 29 Юни, 2020, 16:48:52
-
Здравейте.
Понеже цените на нос ЕЛ34 са леко солени за квартет(има ново производство достъпни като цена, под различни брандове които са съмнително как ще свирят JJ,electro harmonix и други)
Търся нейн достоен заместител по звук та дори и да я превъзхожда. 6п3с отпада като вариант освен ако не е 6П3С-Е
Мисля си за 6п7с, обаче не намирам нейното Ra в триоден режим.
Схемата е пушпул с междукаскаден траф, и драйвер 6п15п или 6Е5С.
[attach=1]
Елементите не са уточнени като стойности
Ако не ми хареса това ще направя схемата на Манаков
[attach=2]
Изходните трансформатори са смятани за 6.6 или 6.8к товар
Първичната е разделена на 4 секции по 700 нав. 0.26мм проводник(последователно свързани) , вторичната е от 3 секции паралелно свързани
84+34нав(4-8 ом) . 0.45мм проводник.
Ламелата е М немска 0.35мм със размер на ядрото35х37мм. Доста старание съм вложил в тях и искам да ги пробвам. Ще се радвам да обсъдим каква друга лампа ще е подходяша за съответния товар която да е звучна и приятна.
-
Г807 (807).
-
Ии аз я загледах и 1625
Те са със по шантави цокли
-
4 бр. EL-34 за около 150 лв. с транспорта до Бълария:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/electro-harmonix-el34-eh-endstufenroehre/1443798601-172-1823
Има възможност и за договаряне на цената.
-
Аз съм доволен от 6п36с в пентоден режим
.Не е аналог на въпросните ЕЛ34,но си заслужава да пробваш.
Ако държиш на ЕЛ34-колко ти трябват?
-
А ново производство ЕЛ34 има ама незнам като звук качество как ще са спрямо старите, иначе показаните надали ще са нови с ток от 39ма.
Усилвателя пушпул та 4 бр еднакви ще трябват. Покрай главозамайващите цени, достигащи цени на 300В примерно се замислих дали цената си покрива звуковите качества или е такава заради популярността и употребата им от музиканти най вече.
Ако някой я е сравнявал с друга лампа нека сподели, примерно сравнена с Г807(1625)
-
Колега, като гледам какви хубави трафове си си навил, препоръчвам ти да си сложиш EL34. Според мен, това е една от най-добрите лампи. Аз си направих тези дни един усилвател с две EL34 и 6Н9С, за изходни трафове използвам кадрови от ТВ "Пирин", като и дросела е от такъв ТВ. Много хубаво звучи тази лампа.
-
Желязото ти е като за повече от 50W PP, а проводника на вторичната е за не повече от 10W при 4ома. И защо да слагаш тогава EL34, като не може да ги използваш по мощност. Струва ми се че Фишера продаваше нови 6П7С, може да са му останали. Най важното е че всяка лампа звучи различно, в зависимост от много фактори и най вече от устройството пред тонколоните. :)
-
Желязото ти е като за повече от 50W PP, а проводника на вторичната е за не повече от 10W при 4ома. И защо да слагаш тогава EL34, като не може да ги използваш по мощност. Струва ми се че Фишера продаваше нови 6П7С, може да са му останали. Най важното е че всяка лампа звучи различно, в зависимост от много фактори и най вече от устройството пред тонколоните. :)
Не мога да преценя така колко е сечението на трафа,но повече от 10 квадрата няма смисъл.
100вата трансформатор е 100 вата при 50херца при 25херца вече може 50вата мощност да се извади.
Така че зависи от най ниската честота която иска да възпроизвежда.
-
Стършела е прав. От вторичната с този малък диаметър на проводника при 4 ома можеш да изкараш около 9 вата непрекъсната мощност, а при 8 ома около 18 вата. Ако ти е за домашно слушане стига и престига. Става и за малки купони.
Имам едно предложение, защо не опиташ с EL84/6П14П/6П14П-ЕВ. Ако не знаеш, две EL84 в паралел заместват една EL34
напълно по параметри, стръмност,ток. Само трябва да нагодиш режима-анодния ток. Ако не ти трябва голяма мощност може да сложиш само по една в рамо, но тогава вторичната намотка с 84 нав. ще е за 8 ома. Добре е, че изходните са с голямо сечение-ще изкараш бас. Захранващото анодно напрежение трябва да е 300-330 волта.
Има и други евтини варианти с много добре звучаща лампа EL36/PL36 с октален цокъл, намират се на добри цени. Това е.
-
Мисля, че и новите EL34 трябва да стават. Едва ли ще има разлика в звука, не слушай мненията на аудиофили които ще ти кажат, че чуват и с какъв припой са правени спойките. Процедирай по твоя преценка, но се съмнявам новото производство EL34 да е много по-добро като цена.
-
Попаднаха ми Г1625 ще пробвам тях. Вторичната е 0.45 ама са 4 еднакви секции в паралел това забравих да спомена, а секциите на първичната са последователно.
Вторична
--------
Първична
—-------
Вторична
--------
Първична
--------
Вторична
--------
Първична
—-------
Вторична
--------
Първична
___________
-----------
Май съм прекалил ама това ще е тестово, имам и още железа за проба.
Ще взема и квартет нови ел34 и ще се тества и сравнява по натам
-
Та така като са в паралел мисля няма да има ядове, затова и такъв проводник ползвах и ще си държи 20 те 30 вата. Щеше да е грубо свързането на 4 паралелни секции от 1мм проводник
-
От 0.45 до 1.00мм има огромна разлика. Вие бяхте писали, че са 3 вторични. После, че са 4 вторични.
Кое е вярното?! Не влагайте стотици левове в усилвател PP. Истинският звук е SE в триоден режим на крайната лампа.
-
Това си е доста стар проект който искам да си събера в последствие ще има и други проекти. Никой не говори за кондензатори и съпротивлвния по хххх лв а и не съм мислил да влагам луди пари . В първия си пост съм сбъркал несъзнателно и съм писал 3 вторични, 4 вторични са в паралел 4х0.45мм . По нагоре съм и онагледил как са подредени.
А ще си имам и база за сравнения и едно изпълнено проектче
-
Как мислиш да изглежда външно усилвателя :) ?
-
Той нека да стане добре на звук пък визията най накрая :crazy: ще бъде споделен резултата в темата.
-
Някакви отзиви за ГУ-50? Аз нвремето си правих стъпало с четри броя ЕЛ-34 PP, което вади 100W. Изходният трансформатор е тороидален (не ме питай как се навива), захранващият трансформатор е около 500W. За сравняването с транзисторни усилватели е безмислено да се говори, а съм го сравнявал с един китайски лампов усилвател (не помня с какви лампи беше) и разбирасе китайския си звучеше по китайски :). Аз лично, ако имам време за такива проекти бих направил клас А лампово стъпало.
-
Правил съм по тази схема --Пълна лудница става :crazy: :crazy:
И цената им е добра -колкото кутия цигари за брой.
-
Здравейте . ГУ 50 е много добра лампа . Много колеги я ползват за НЧУ . Но тази лампа „ обича доста високо анодно и малки анодни токове ” , това и е , най вкустният режим . Вече става опасно да се работи с такива напрежения . Също и електронните елементи трябва да са много сериозни във всякакъв смисъл !
-
...
-
Интересна статийка благодаря Любо
Ще се прави първата проба с ЕЛ34. :hi:
-
Ето и схемите на Регент_а. Може нещо да ти хареса.
-
В публикувания файл има грешка. На фиг 1б е схемата на крайното стъпало на Регент 30, а на фиг 2 е на Регент 15.
Отбелязвам, че изходния импеданс за Регент 30 е 12 ома, а за Регент 15 е 6 ома.
-
Здравейте колеги . Относно темата , в НЧУ усилвателите всеки детайл е от значение . През 1980 г. Реализирах първият си и последен усилвател 30 w двутактов с EL 34 под ръководството на преподавателят в техникума . Не сме се престаравали относно направата , но си спомням , че изходният траф го навихме с литцендрат-кабел без секциониране и усилвателя дишаше . Също , захранващият траф беше навит с такъв литцендарат кабел . Задължителнно направихме екранировка между първичната и вторичната на захранващият траф . За добрите параметри имаше значение и това , че отоплителното захранване го направихме изправено и филтрирано !
-
Нищо им няма на новите EL34 на Electro Harmonix (Sovtek), ако трябва да избирате от по-евтините на пазара. Стара мачната четворка на Mullard си е състояние наистина, а и има опасност да си купите Mullard, направен на съседната линия на EH в Саратов. Дори Mesa лампите на Mesa Boogie, които минават за един от върховете на китарните ампове, са пак от там. Много се омешаха работите с тия лампи, откак шефът на EH повлече крак и премести производства в Русия, а руснаците живнаха, защото кой ли не взе да купува имена и да прави лампи там. Вече не се знае кой кой е. Пък и разликите изпъкват при доста напънат инструментален усилвател, вашият, доколкото разбирам, няма да е такъв.
-
Ako някой има оригинален REGENT или MV3 не го съветвам да го пипа, в смисъл да го "преработва"! Не барайте нищо по тия усилватели освен с цел ремонт, ако са повредени!
ГУ 50 наистина е много добра лампа! Като всяка друга немска лампа, особено ако имате оригиналните LS 50. Само че тази лампа не е създадена за звук, нейното предназначение е друго.
-
А не съм и мислил за такъв вариант,даже ми дадоха едно мв3 и се занимавам с ремонта му, пренавиване на трафата, заминали елементи утечни кондензатори ръждиви резистори...
-
Ako някой има оригинален REGENT или MV3 не го съветвам да го пипа, в смисъл да го "преработва"! Не барайте нищо по тия усилватели освен с цел ремонт, ако са повредени!
ГУ 50 наистина е много добра лампа! Като всяка друга немска лампа, особено ако имате оригиналните LS 50. Само че тази лампа не е създадена за звук, нейното предназначение е друго.
:good:
Какви хубави стъпала от 160м до 10м стават - не е истина :)
http://www.dc9dz.de/en/6pack.html
Тоя немец има и други интересни гугутки там... впечатляващи неща.
Сори за флуда.
Поздрави,
lz3sf
-
Щом ще се флуди, нека да е докрай. ГУ50 е нискочестотна лампа. Над 20 метра е пълна илюзия като мощност, заради всичките и капацитети. За да се постигне все пак някаква мощност, то са нужни 2-3, а там вече става само за 3 и половина и седем.
Има си грамотни, добре проектирани лампи, защо св хвърляте на строгоспециализирани, които са ползвани от немотия не по предназначение???
-
Така е, прав си. Но ми се ще да чуя НЧУ с ГУ-50. Само не разбрах защо автора на темата не желае да направи усилвател с 6п3с или 6п6с например?
-
Проблемът на всички лампови ампове е точно в това. "Да го чуя" , "диша", "издава мекота", "има меко звучене". Реалността, измерена с прибор за сваляне на АЧХ, както и при измерване на кросмодулация, хармоници, бързи атаки, зона на нечувствителност, поведение при претоварване и т.н. са толкова далеч от истината, че само намотвачът на трафовете ще може да предодолее фактите и да си харесва творението.
В транзисторните схеми се изискваше обратна връзка, която аудиофилите чуваха като системно пукане. В съвременните решения това е премахнато. Което не е истина за всички лампови схеми, там просто пукането е трансмисирано към провлачене (мекотата, която толкова се цени).
Усилвателите на тока на грешката са що годе прецизни. ГУ50 може и да се подстрои в такъв режим (не една лампа, а каскада), но заслужава ли си? Оправдано е това да се направи за масова лампа, ново производство.
-
Аз съм привърженик на мнението, че изкривяванията при ламповите усилватели са по-приятни за ухото от тези на транзисторните.
-
Така е, прав си. Но ми се ще да чуя НЧУ с ГУ-50. Само не разбрах защо автора на темата не желае да направи усилвател с 6п3с или 6п6с например?
И аз точно това се чудех, още повече че пиновете на цоклите са еднакви и тези лампи са също правени за аудио усилватели.
@Vakline, всичкото това което казваш показва, че си много далеко от истината за ламповия звук.
-
Ламповия звук или реалните му парамтри следва да коментираме? Всеки харесва някакъв тип звук. И си го прави да му харесва. Но дали някой си е направил труда да премери фактическото поведение на устройството, чийто звук харесва?
Самото понятие "лампов звук" би следвало, ако не е въпрос на снобизъм и манящина, да има някакви числови характеристики, които да имат своя смисъл и да са полезни, както и да се докаже, че същите числови стойности не са постижими с други схемни решения или на друга елементна база.
Малко по-нагоре даже имаше характеристика на усилвател - "свири много силно"...
П.П. Сигма-делта АЦП за източник на сигнал ползвате ли, щото лампата не решава проблема на овърсемплинга?
-
Аз съм привърженик на мнението, че изкривяванията при ламповите усилватели са по-приятни за ухото от тези на транзисторните.
Абсолютно си прав. А иначе се чудя, къде се е видяло в природата да има звучащо тяло да не излъчва втори хармоник при това като основен, или пък да издава звук модулиран с отрицателна обратна връзка? Това са само изкуствените източници на звук, при това на транзистори. Та Ваклине, параметрите, които търсим при сравняване на усилватели за звукова честота са си съвсем обективни и ясни.
-
Абсолютно си прав. А иначе се чудя, къде се е видяло в природата да има звучащо тяло да не излъчва втори хармоник при това като основен, или пък да издава звук модулиран с отрицателна обратна връзка? Това са само изкуствените източници на звук, при това на транзистори. Та Ваклине, параметрите, които търсим при сравняване на усилватели за звукова честота са си съвсем обективни и ясни.
Колега и ти си прав ама нали е по добре да се чува това което е в оригинал както го е създал музиканта.
На мен не ми харесва да слушам китара с 6 струни звучашта като 12 или 24 струнна.Какво слушаме тогава -каша.
Ако усилвателя е музикантски тогава е друга бира,там музиканта умишлено си добавя изкривявания дори с разни ефекти.
Това е мое мнение .
-
Няколкото процента втори хармоник при SE лампов амп не са чак толкова много, но се усещат като приятна звучност, каквато е естествена особено за струнните инструменти, ако са ти много може и лампово пуш-пул с под 0,5 процента втори хармоник, идващи от предусилвателното триодно стъпало. Ако и това ти е много може и каскодно свързване тип SRPP с под 0,1 процента втори хармоник. Обаче качествен истински звук с усилвател с ООВ, каквото е положението в 99,9999 процента от транзисторните ампове е абсолютно невъзможно и на теория и на практика. ООВ замазва звука, а липсата на втори хармоник го прави нереален, а двете неща заедно го правят да звучи типично по металному, сиреч типичному за транзисторн амп, за разлика от кристално чистото звучене каквито са при вокалите при лампите. Е, има и други неща, дето правят ламповият звук предпочитан и истински, дето карат хората да станат да дансят, вместо да избягат от масата в ресторанта. Едното е софт клипинга при максимални мощности на усилването, другото е огромната импулсна мощност, дето може да се усети особено ярко при ударните инструменти. Накратко, транзисторите ампове не стават за нищо, абсолютно за нищо, освен за кофата или за продажба от негово величество изгонения от храма търговец.
-
П.П. Сигма-делта АЦП за източник на сигнал ползвате ли, щото лампата не решава проблема на овърсемплинга?
Съвременните звукови карти имат вграден овърсемплинг, така че смело може да се включат към лампов усилвател! :D
-
6п3с и 6п6с ще са на друг ред за други проби. Покрай разговорите се намериха и 4 ЕЛ34 та ще си правя с тях, а после ще пробвам и 1625.
Темата доста се разгорещи :D
-
За мен е много интересна тема с доста коментари от колегите. Коментарите показват нивото на компетентност, но не виждам коментари на известен лампов специалист от Бургас. Много жалко!
-
Май имаше един колега от форума, който беше предлагал хубава сума пари за сляп тест на усилватели. Дали не беше Драго от Провадия???
Интересно защо никой не се е навил да участва :D
Иначе по форумите всеки чува какво ли не ...даже и опосочени медни кабели :rofl:
ПП не съм против ламповите усилватели. Всеки прави и слуша това което иска. Достатъчно е да не издигаме в култ дадена технология.
-
Точно така! Темата се разводни и отклони от целта си, и се превърна в една от онези религиозни спорове и войни лампи срещу транзистори.
Колегата muneson не за първи път обича да изпада в религиозни твърдения, поднесени като леми, че транзисторните усилватели не стават за нищо, че обратната връзка съсипва звука и до безкрай такива. Аргументира се със споменаването на думата теория и се опитва да създаде впечатлението, че е най-висшия специалист в тази схемотехника.
Истината обаче е, че именно тези абсолютизирани твърдения доказват не много задълбочените му познания в схемотехниката и по-силната емоционалност която го подтиква към тези мнения. И няма как да не е така, всички знаем, че вярата в нещо магическо и не до край познато е най-силното нещо. Всеки по-добре запознат е наясно, че нещата са далеч от черни и бели, всичко се размива в нюансите. Че лампата не е нито по-линейна от транзистора, нито съществува усилвател без никаква обратна връзка. Локалните обратни връзки са факт при всяко стъпало, включително лампа със заземен катод. Има вътрешен параметър на лампата катодно съпротивление, в което възниква пад и се получава локална отрицателна обратна връзка. Това вътрешно съпротивление не може да бъде шунтирано с кондензатор. Освен това характерните изкривявания и специфики в звученето на ламповите усилватели, не се дължат до толкова на лампата а на изходния трансформатор с неговите нелинейности на сърцевината, паразитни параметри и взаимодействие с товара.
Тук ще цитирам един човек от друг форум който казваше:
Усилвателите се делят на добре и зле направени, а не на лампови и опесъчени.
Може да чуеш изцяло полупроводникови усилватели от които да настръхнеш, както и лампови от които след това да сънуваш кошмари. Така че, не пускай такива абсолютни твърдения продиктувани само от вяра и лични предпочитания.
-
И все пак ламповото си е лампово. По- отчетлива и разбираема картина на звука се получава. Примерно 1W лампова мощност се чува и разбира на много по голямо разстояние отколкото 1W транзисторна мощност (с биполярни транзистори) при елеметарни схеми с минимум елементи.
-
Темата отиде доста на някъде... Далече съм от опосочени кабели, нам какви щепсели и захранващи мрежови кабели за хххх лв и елементи за нам какви суми.
Скрития тест ще е доста интересен и изненадващ. Имал съм случаи на оплют усилвател без да се чуе само визуално, защото няма еди си какви компоненти 😁 а той си свири не по зле от..... Дори с по малко шум и брум но......
Не съм такъв маниак просто си държа на проекта, доброто му изпълнение.
-
Ти се решил вече, че ще ползваш 4 броя EL-34, сега кажи за драйвернни какви мислиш да ползваш.
-
Аами ще пробвам първоначалната ми идея за междукаскаден траф клатен от 6п15п или 6Э5П, и може някоя друга подходяща. Ако не ми допадне това, може и класическа схема с 6Н9С
-
Темата за характеристиките на ламповите усилватели, субективните възприятия при тах, и всичко останало е изключително интересна, и много благодатна, особено ако в нея участват непредубедени хора с които е възможно да се води техническа дискусия с обективни факти, обяснения и параметри. За това защо 1 ват лампова мощност се чува по-далеч и по-отчетливо от 1 ват транзисторна също има много точни и обосновани обяснения, но нека не разводняваме темата която не е за това. Ако се открие една нова тема по тези въпроси с радост ще споделя моето мение по въпроса и не само. Има някои интересни експерименти които всеки може да повтори в къщи с които да се убеди, че звученето на ламповия усилвател може да се имитира почти напълно от транзисторен със съответните похвати. Та темата е интересна, но ме е страх, че когато в нея вземат участие ламповите крайни маниаци, ще стане безполезна и разводнена.
-
Парите за сляп тест ги беше извадил Лозев от аудиофорума. Ама никой не се хвана, всички "чуващи" се изпокриха като мишоци за доста дълъг период от време :D Темата е много благодатна за разговори и обмяна на мнения, но само тогава, когато се говори сериозно и аргументирано. Всичко останало е сектанщина и въображение.