Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Валери в 05 Юли, 2020, 21:19:27
-
Здравейте! Направих си лампов усилвател с тези лампи. Захранващият си го навих сам, изходните са кадрови от ТВ "ПИРИН", дросела също. Макар, че оставих отопляващи намотки за кенотрон (за 5 и 6.3 Волта), поради липса на такъв, изправянето ми е с два мощни диода и средна точка разбира се. Свири много силно, не знам колко вата е, но може да е около 10. Не криви изобщо, захранващият траф е много мощен, предполагам около 500 вата. Не съм направил още всики снимки, защото си поръчах един ФМ-модул и чакам да пристигне. Ето по тази схема работих:
-
6Н9С има максимално допустимо напрежение отопление - катод 100В, а при теб е повечко!!!
И тези затворени контури, за маса ли ще ги ползващ, защото не се прави така...
-
Да, това е маса, усилвателят има едва доловим брум. Утре ще направя снимки на разположението на елементите.
-
Браво, Валери!
Винаги съм харесвал опростените и изчистени схеми, без излишна орнаментика...
Мерил ли си колко е анодния ток?
-
Благодаря Янко :drinks: , не не съм мерил анодния ток, ще го премеря. Те и лампите ми не са чисто нови, ползвани са в една усилвателна уредба, не знам колко време. Иначе, първо бях сложил катодно съпротивление 150 Ома (на EL34 разбира се), но анодите им леко почервеняваха.
-
Да, това е маса, усилвателят има едва доловим брум. Утре ще направя снимки на разположението на елементите.
Масата винаги се оставя "отворена". Иначе бръмчи. Даже запояването, към нея, е добре да е в една точка... Тъй ми е останало от едно време... :D
Успех!
-
Дискусията за опроводяването на масата е много сложна и има много нюанси. Не е задължително като е затворена както в случая да има брум, но е факт, че е желателно да не е затворен контур.
Аз имам друга забележка по схемотехниката - входното стъпало е т.нар. SRPP - Shunt Regulated Push-Pull. Изключителна схема с отлична линейност и много ниско изходно съпротивление, в случая обаче, за да се докара нужното анодно напрежение явно е4 поставен този резистор от 12к в анода на горната лампа. Дори в този случай, за да се запазят добрите изходни характеристики на схемата, е добре от анода на горната лампа към маса да се свърже електролитен кондензатор.
Ако напрежението на катода на горната лампа е над 100 волта, трябва да се направи повдигане на отоплението на около 50-тина волта. При това разбира се, трябва единия край на отоплителната намотка да се свърже с кондензатор към маса, защото иначе ще се окаже, че магически се е появил брум в схемата като единия край на отоплението вече не е замасен.
А относно мощността - свързваш в изхода осцилоскоп и мощно съпротивление с нужната стойност, на входа синусоидален сигналгенератор (може и от компа) подаваш сигнал с честота 1к и увеличаваш амплитудата докато забележиш на око изкривявания. Връщаш докато получиш на око чиста синусоида и мериш амплитудната стойност. После смяташ P=((Va/R)*Va)/2 Където Va е амплитудата на неизкривеното напрежение а R е товарното съпротивление.
Поздрави!
-
Е, "отворих" рамката, може би едвам се долавя нещо като брум, но според мен не би могло да не излиза никакъв шум от говорителите при включен усилвател. Ето какво представлява, и на схемата съм нанесъл някои напрежения, както и милиамперите на изходната.
-
Измери какво е напрежението в изхода.
P=U^2/R
Ще хванеш мошността.
-
Е, "отворих" рамката, може би едвам се долавя нещо като брум, но според мен не би могло да не излиза никакъв шум от говорителите при включен усилвател. Ето какво представлява, и на схемата съм нанесъл някои напрежения, както и милиамперите на изходната.
Мрежовия си личи, но другите три тела, предполагам включват и дросела... Ако е така, не трябва ли да бъде завъртян на 90°, спрямо другите, защото колкото и да е "изправен" тока, то все пак има пулсации. Не се пъна, че разбирам много, но все пак..., що не пробваш... :D
Успех!
-
Да, изходните са прекалено близо до мрежовия, със сигурност само от това ще има достатъчно брум по моите критерии. Дросела не е фатално да си стои успоредно на изходните ако преди него има флитриращ кондензатор, променливото му поле ще е далеч под необходимото за да внесе чуваем брум, но това също подлежи на доуточнение. За 4 омови тонколони с чувствителни високоговорители, за мен съм установил, допустимо ниво на пулсации в изхода от порядъка на 500 микроволта. Максимум 1 миливолт. По-нататък вече за мен лично брума идва в повече.
И кондензатора от анода на горната лампа предусилвател към маса не си го пускай покрай ушите, важно е да е там, дори и на пръв поглед като го закачиш да не чуеш никаква разлика.
-
Origo, ще сложа кондензатор, 22 микрофарада достатъчен ли ще е? Също така, според теб, да не е много високо анодното напрежение на горния триод :( ? Доколкото гледам даташийта на 6Н9С, сякаш дават пределно-допустимо напрежение на анода около 270 волта :unknown: ?
-
Измери какво е напрежението в изхода.
P=U^2/R
Ще хванеш мошността.
Напрежението на вторичната намотка на изходния траф ли, при максимално усилен? А съпротивлението кое ще е , импеданса на говорителя ли?
:writer:
-
Не забравяй, че анодното напрежение за лампата има значение когато е спрямо катода и други електроди вътре в лампата. Няма проблем, че е високо спрямо маса, в тази лампа няма нито един електрод с потенциал равен на масата, освен отоплението. За него ти писаха и колеги - добре е да го повдигнеш на половината от потенциалната разлика между катодите на двете лампи. Повдигането става с резистивен делител от анодното напрежение. Стойностите на съпротивленията ще подбереш така, че мощността в тях да не превишава 0.5 вата някъде, просто няма смисъл да го правиш по-нискоомен. И точката на отоплителната намотка която в момента е свързана към маса предполагам, ще свържеш към точката между двата резистора от делителя. От същата точка между двата резистора към маса ще свържеш кондензатор, вероятно стойност от 1 - 10 микро ще е достатъчна. За кондензатора в анода - да 22 микро ще е напълно достатъчно, а освен това ще ти направи и допълнителна филтрация на анодното на предусилвателя, което си е предимство.
Успех!
-
И двата края на отоплителната намотка съм ги свързал към маса през две съпротивления от 470 ома, 1 ват са мисля, виждат се на снимките. Не ми е ясно много това "повдигане" :reader: .
-
Напрежението на вторичната намотка на изходния траф ли, при максимално усилен? А съпротивлението кое ще е , импеданса на говорителя ли?
:writer:
На изхода върху говоритела или еквивалентен товар.
-
Опитах с мултицет, за променливо напрежение, показва ми постоянно сменящи се стойности, като максимума е около 15-17 волта на това от 4 Ома.
:unknown:
-
не може да е вярно измерването ти, защото означава повече от 25Вата, което е невъзможно с тия трафчета. Ако мериш с дигитален уред и на честота различна от 50 Хц, показва грешно. До 1 КХц може да измериш със стрелкови уред (руски).
-
С дигитален мерих, утре ще измеря със стрелкови.
:blush:
-
И двата края на отоплителната намотка съм ги свързал към маса през две съпротивления от 470 ома, 1 ват са мисля, виждат се на снимките. Не ми е ясно много това "повдигане" :reader: .
Катода на горната лампа е на 180в спрямо отоплението, при допустими 100! Затова: както каза Митко, отоплението на предусилвателните лампи не трява да се свързва с маса а към делител от захранването и маса на около 90В и кондензатор към маса, за да развърже веригата по променлив ток.
-
Ако използвам капацитивен делител, с два кондензатора от по 100 нанофарада, ще е удачно ли, или трябва делителя да е с резистори?
-
Ако използвам капацитивен делител, с два кондензатора от по 100 нанофарада, ще е удачно ли, или трябва делителя да е с резистори?
Не става с кондензатори - напрежението е постоянно.
-
Добре, разбрах :) . Ако правилно изчислявам по формулата Uизх.=Uвх.(R1/(R1+R2)), при две съпротивления от по примерно 200 килоома, и входящо напрежение от 180 волта, в средната точка на делителя ще има 90 волта. Мощността в делителя ще е около 0,4 вата. Така ли е?
:writer:
-
ето така:
-
:good: Благодаря Иване.
:drinks:
-
Опитах с мултицет, за променливо напрежение, показва ми постоянно сменящи се стойности, като максимума е около 15-17 волта на това от 4 Ома.
:unknown:
Измери с стрелкови уред на извода на говоритела при постоянно ниво на сигнала пр. 1кхц.
Вместо говорител може да сложиш резистор 4 ома.
-
Измерих напрежението на сигнал от една по-силна станция на тунера. Държи 6 волта, понякога прескача до към 7, на товар от 4 ома. Предполагам, че 10-12 вата изкарва. Иначе, "повдигнах" отоплението към маса с горепосочената схема. Стойностите на съпротивленията са: горното 200 килоома, долното 150 кило, кондензатора е 22 микрофарада. Напрежението на "долния" анод на 6Н9С към отоплението е около 15-16 волта, на "горния" анод към отоплението е около 205 волта. Това трябва да е вече в нормите, брума понамаля още :) .
-
Супер!
Измерването на мощността със сигнал от радиостанция или каквато и да е музика е неправилно и не носи никаква информация. Реално без осцилоскоп измерване не става, защото няма как да хванеш мощността точно преди усилвателя да влезе в ограничение. И задължително теста трябва да става със синусоидален тон. Може от компютъра или друго устройство да пуснеш 1к синусоида и да усилваш докато влезе в ограничение. Няма как със музикален сигнал, постоянно ще се изменя стойността и не става за измерване.
-
Добре, ще видя как да го измеря. Сега мисля да му сложа една или две ЕМ84 за VU-метър. Препоръчайте ми схема, която да не се влияе от нивото на усилване с потенциометъра :writer: .
-
За да не се влияе от усилването от потенциометъра трябва да си има собствен предусилвател за сигнала и да взима сигнал от преди потенциометъра. По-лесно е да се вземе сигнал от анода и да си зависи от усилването, но явно искаш индикацията да е по-жива дори и когато слушаш слабо. За схема - имаше такива предлагани във форума, но не съм сигурен, че мога да ги открия.
-
Не знам ориго, как ще е по-добре, дали от анода на крайната, или с отделен преусилвател, ще помисля. Иначе, коя беше тази лампа, подобна на ЕМ84, но с две индикаторни пръчици, успоредни една до друга?
-
...
-
Да Любо, благодаря ти, за ЕММ801 ставаше въпрос. Намира ли се тази лампа?
-
Да Любо, благодаря ти, за ЕММ801 ставаше въпрос. Намира ли се тази лампа?
Трудна работа дефицитна е.
-
Е, тогава ще бъдат 2 броя ЕМ84 :) .
-
Какво мислиш за услвател от входа с операционен усилвател. Ако смяташ, че няма да "оскверни" творението ти, мога да предложа схема.
-
Изобщо не мисля, че ще я "оскверни" :D , аз даже фм-модул с блутут и юсб ще му монтирам, но нещо още се бави модула. Дай да видя схемата, макар, че никога не съм правил подобно нещо.
-
А за нещо подобно мислил ли си?
http://telstarbg.com/bg/product/view/170/2783
-
Как се свързват тези индикатори, схема нещо трябва ли?
-
Примерно:
https://www.kn34pc.com/sch/sch_magn/sch_magn_rilafon_mk10.pdf
-
Как се свързват тези индикатори, схема нещо трябва ли?
Това може да си направиш, за VU индикатор, много е лесно и работи перфектно! :)
https://modsbg.com/analogov-zvukov-metar/
-
Отказвам се от други индикатори, спирам се на две ЕМ84, примерно тази схема добра ли е:
-
Тази схема мисля, че взима сигнал от анода на крайната (или от изхода на трафа) трябва да се уточни. Ако е от анода вероятно ще се отразява доста зле на качеството на звука, 68к е доста нискоомно съпротивление за там, а следва нелинейния диоден изправител.
Аз препоръчвам тази схема:
(https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=10880.0;attach=84975;image)
Правена е с EM80 но няма проблем да се заимстват стойностите на основните елементи и вериги и да се приложи на EM84.
И моето мнение е, че не ти е необходимо да имаш отделна лампа за всеки канал, една стига за двата общо. Свързваш по 500к към всеки от анодите и си готов. Така или иначе едва ли ще успееш да видиш на око с такъв индикатор разликата в стереосигнала между двата канала.
Успех!
-
Как по 500 кило към анодите :writer: ?
-
По-късно ще начертая какво имам предвид, явно с приказки само няма да си представиш това което имам предвид.
-
Направих индикатора като модифицирах първата схема. Не долавям някакъв шум или смущение от него. Сигнал вземам от анода на едната EL-34, правих си експерименти с различни стойности на елементите, и се спрях на тези. Ето какво се получи:
-
Монтирах ФМ-модул :) . Тази година лястовичетата в едно гнездо са 6 :) .