Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Узунов в 10 Август, 2020, 20:19:47
-
От скоро се сдобих с грамофон Унитра гс464, и когато го свържа към усилвател Феникс 50У 008С звука е прекалено "глух".
Дозата и игличката са чисто нови, пробвах стари и чисто нови плочи все тая...
Същия грамофон вързан към усилвател WIntec 6003 си свири нормално...
Отворих усилвателя които прави проблем, платката за предусилването за грамофона е изградена с интегрална схема К157уд2. Подмених всичко що е кондензатори с нови и никакъв ефект! Ако подам сигнал с по-високо ниво след тая платка звука е ок!
Четох неиде из форума за добавянето на кондензатор на входа на усилвателя… Сложих един въздушен, въртях... ефект няма, мнооооого ниски пошли среди и никакви високи....
Та какво/къде да гледам, че вече идеите ми нещо се поизчерпват...
-
Същия грамофон вързан към усилвател WIntec 6003 си свири нормално...
Значи не е вината в грамофона,тоя пепелац Феникс 50У 008С има ли вход за динамична доза.За не си го включил във вход за кристална.
Моят личен опит е пълен с крайно отрицателни емоции с усилватели правени по ГОСТ.Лично мнение.Ако си се хванал да го правиш от спортна злоба сменяй К157уд2 с LM324 която е най близък аналог.Може и някоя от 544 или 574 серия.КР1434УД1А е новия и пълен и малошумящ аналог.По руските форуми препоръчват TL072.Сега има много възможни аналози.
Успех!
-
Въпросния грамофон , е с магнитна доза . И му трябва сериозен предусилвател - коректор . Ако няма вграден , то пак е добре че го чуваш . Поръчай си една платка за целта - 5 лв ., струва , и си готов .
-
Въпросния грамофон , е с магнитна доза . И му трябва сериозен предусилвател - коректор . Ако няма вграден , то пак е добре че го чуваш . Поръчай си една платка за целта - 5 лв ., струва , и си готов .
Искам да засвири като хората...
Според спецификациите входа на усилвателя е за магнитна доза (уш)
Вътре в усилвателя има отделна платка която е предусилвател специално за грамофон. По тя платка всички кондензатори са подменени и ефект няма. Ако подам по-силен сигнал (директно от ЦД плеер примерно) на изхода на тая платка, звука е нормален.
Утре ще продължавам да "копая".....
-
Провери входа ЕП, там се криe проблемa. Трябва грамофона да е свързан единствено там. ЕП води до РИАА корекцията, ама като ги знам тия ссср техники .....
-
Провери входа ЕП, там се криe проблемa. Трябва грамофона да е свързан единствено там. ЕП води до РИАА корекцията, ама като ги знам тия ссср техники .....
Така де, грамофона го връзвам на тоя вход. РиАА корекцията не работи адекватно. Усилва сигнала от дозата колкото трябва, но звука е глух просто...
-
Може ли да предоставиш схема на усилвателя, за да може по конкретни стойности на елементи да ти дам точни съвети какво да направиш за да зазвучи правилно. Мога да намеря схемата на уреда, но дали ще отговаря точно на това което е пред теб само ти можеш да кажеш.
-
[attach=1]
Усилвателя изглежда съвсем прилично направен, прикачил съм схемата на предусилвателното му стъпало.
Това което ще те посъветвам е на първо място да промениш изходната верига - реализирали са някакви напрежителни делители с резисторите R17, R20, R21 и R22. Стойностите са прекалено големи и евентуално капацитивно натоварване от следващо стъпало би довело до завал на високите. Съветвам те, да намалиш десет пъти всеки от тези резистори. Т.е. да станат 3.3к и 8.2к.
Иначе самата схема си отговаря на RIAA стандарта в граници по-добри от +-0.5 децибела. Ако все пак звучи глухо, трябва да се търси дефектния елемент. C6 и C7 по 8.2 пико може да се наложи да бъдат сменени със същите от тип NP0. От Комет например. Не знам какъв тип са кондензаторите в корекциите, ако са малки керамични, е възможно и те да са си изменили стойностите. Прати ако е възможно една детайлна снимка на платката, да я огледам. Ако се наложи ще преизчисля RIAA корекцията с някакви намираеми в наши дни стандартни стойности и ще ти я изпратя за корекции. Няма как да не стане, схемата е стандартна и със сигурност ще засвири добре.
Поздрави!
-
По тая платка смених по 1-2 пъти всичко що е капацитет еи така за идеята и няма грам разлика!
Сега поне е свалена пак, ще подам сигнал на неиния изход да го чуя по-натам как е да не би нещо да съм се заблудил предния път аз...
-
Руснаците са правили различни подобрения за този коректор на усилвателя Феникс 50У 008С. Подменяли са и К157уд2 с различни ИС;
Если не хотите переделывать схему, можете смело менять 157уд2 на пару ad825 или одну OPA2132(2314) или одну AD826 (но звук может показаться жестковатым). Замена ОУ чувствуется. Одно время игрался с прямой заменой NE5532/AD826/OPA2134 (повторителем!). Думаю 157 хуже 5532ой. Вобщем 5532 звучит грязновато, ничего особенного. 826/2134 гораздо чище играют. После долгих прослушиваний выбрал 2134 т.к. 826 звучит немного жестковато.
Но най добри отзиви има като преработват основната схема на коректора по тази на Арктур-006. Този Арктур-006, го водят висш клас за възпроизвеждане на плочи. Схемата е тази. Но и тази има леки разминавания във времеконстантите. Тука са я подобрили;
http://www.leoniv.diod.club/projects/audio/a-006/a-006_riaa/a-006_riaa.html
-
Така и така платката съм я свалил...
Навързах и кабели +2 батерии за захранване и я пуснах на 3-ти усилвател (стар Фишер) Пак си е така глухо!!!
Ще почна със замяната на разните му резистори...
-
Тези сините кондензатори, които си поставил какви са, какво пише на тях?
-
Тези сините кондензатори, които си поставил какви са, какво пише на тях?
Няколко пъти са подменяни с различни като вид сухите кондензатори и в момента са тези на платката.
Няма разлика във свиренето за жалост...
(на една от снимките е заводския кондензатор и този които е в момента сложен)
(маи ще си ги върна заводските, те така или иначе са ок)
-
Ще почна със замяната на разните му резистори...
Такава замяна, от вида "всичко на ред", не винаги е добра идея. Виждам от снимките, че оригинално са използвани точни, термостабилникондензатори, а са сменени с някакви други. Електролитните, може и да е оправдано да се сменят, но за другите е рисковано. Освен това се вижда, че има тримери за настройка, значи можем да предположим, че след замяната на елементи трябва нещо да се настрои. Пиша това, защото съм забелязал, че при такава масова, безразборна смяна на елементи, често можем да се самозаблудим...
Кондензаторът на последната снимка(4070 пикофарада, 1%) се състои от два кондензатора в един корпус. Еденият е с положителен температурен коефициент, а другият с отрицателен. Това едва ли е случайно.
-
Такава замяна, от вида "всичко на ред", не винаги е добра идея. Виждам от снимките, че оригинално са използвани точни, термостабилникондензатори, а са сменени с някакви други. Електролитните, може и да е оправдано да се сменят, но за другите е рисковано. Освен това се вижда, че има тримери за настройка, значи можем да предположим, че след замяната на елементи трябва нещо да се настрои. Пиша това, защото съм забелязал, че при такава масова, безразборна смяна на елементи, често можем да се самозаблудим...
Самозаблуждаване няма. Всичко което е свалено от платката е надлежно прибрано и така като гледам ще си бъде върнато по места (защото и след замяна няма ефект)
Ще оставя само електролитните кондензатори да са нови.
Ще намаля стоиностите на резисторите за които по-горе пише колега да видя тогава какво ще се получи.
Тримерите на платката са за регулиране на ниво, нещо което не е проблем да се нагласи наново.
(докато чета и пиша и меря и незнам си какво, реших да върна някои от нещата по платката и тя сега изглежда така : )
-
Имах един съветски сигнал генератор, докато не подмених тия тримери, не пожела да тръгне каквото и да правих :). На мерене бяха перфектни, не знам защо беше така. Ако искаш провери ги и тях.
-
Като гледам руснаците, една схема правилно не могат да начертаят. Тези резистори R17 и R20, реално на платката с каква стойност са? Щото единия е 39,2 килоома, пък на другия канал 100 ома. Погледни другата схема на Арктур-006, изрязали са входната и изходната част на К157уд2 сравнено със сегашната ти схема.
-
Като гледам руснаците, една схема правилно не могат да начертаят. Тези резистори R17 и R20, реално на платката с каква стойност са? Щото единия е 39,2 килоома, пък на другия канал 100 ома. Погледни другата схема на Арктур-006, изрязали са входната и изходната част на К157уд2 сравнено със сегашната ти схема.
Руска му работа... На самата платката са означени като R19 и R20 и са 100 ома.
Не им е попречило да обърнат надписването на кондензатор C17 обаче, първия които сложих се поду порядъчно...
-
Имах един съветски сигнал генератор, докато не подмених тия тримери, не пожела да тръгне каквото и да правих :). На мерене бяха перфектни, не знам защо беше така. Ако искаш провери ги и тях.
Подменени са за да няма изненади от тях.
-
Щом са по 100 ома не пипай нищо, съвета ми беше в случай, че са десетки килооми.
Нямам представа защо получаваш усещането, че свири глухо, я вземи да замениш двойния ОУ с нещо което е съвместимо като изводи и параметри, да не излезе от там нещо при все, че не ми се вярва!
-
Феникс имат и грамофон. Грамофонът свири перфектно с този усилвател. Лична гаранция, имал съм целия комплект, но дадох гранофона на един меломан. Останаха ми усливател и еквилайзер.
Намери схемата на грамофона и виж изходът му как е реализиран. Направи изхода на твоя грамофон да съответства.
Стига вандализъм, колеги, стига! Вложете мисъл. Вижте какво са имали предвид. Вероятно те са прави (производител/проектант), а вие сте в заблуждение.
-
Схемата на предусилвателя я завъртях в симулатор и си отговаря на RIAA стандарта от 20 херца до 20к в рамките на +-0.5 децибела и по-добре. Проблема е някъде другаде. Да няма модификации някъде, и на входовете някой да е запоявал някакви товарни капацитети нерегламентирани като стойности.
-
Феникс имат и грамофон. Грамофонът свири перфектно с този усилвател. Лична гаранция, имал съм целия комплект, но дадох гранофона на един меломан. Останаха ми усливател и еквилайзер.
Намери схемата на грамофона и виж изходът му как е реализиран. Направи изхода на твоя грамофон да съответства.
Стига вандализъм, колеги, стига! Вложете мисъл. Вижте какво са имали предвид. Вероятно те са прави (производител/проектант), а вие сте в заблуждение.
С две думи ето какво влиза в комплекса на усилвателя.
Советский стереокомплекс "Феникс-008", состоящий из интегрального усилителя Феникс 50У-008, эквалайзера Феникс Э-008 и электропроирывателя Феникс ЭП-008
Оригинално на грамофона дозата е ГЗМ-055. Схемата на грамофона и изпълнението му, както казват руснаците, ако работи коректно е цяло чудо. Иначе в самата схема за дозата има поставени два полеви транзистора. Те шунтирват сигнала, който излиза от самата игла. Но това става, когато има превключвания по позициите до като се установи режим на възпроизвеждане. Щом започне възпроизвеждане, те не участват. Но пък има включени постоянно кондензатори със стойност по 220pf на активните изводи на дозата спрямо маса. За дозата инфо има много.
ГЗМ-055 (ГЗМ-155) - Ortofon VMS20 100% замена
https://vk.com/doc-62941054_283480440?hash=09cff2274fc9242672
Ваклине, руснците го слушат този усилвател и други грамофони, но са му орязали оригиналната схема на К157уд2 , или въобще са я махнали тази платка и са поставили друга RIAA.
-
Щом са по 100 ома не пипай нищо, съвета ми беше в случай, че са десетки килооми.
Нямам представа защо получаваш усещането, че свири глухо, я вземи да замениш двойния ОУ с нещо което е съвместимо като изводи и параметри, да не излезе от там нещо при все, че не ми се вярва!
Днес се хванах и по схема от по-горе промих/направих нова платка.... Запоих всичко да е ново а от старата платка свалих само к157уд2....
Връзвам всичко пускам и.... Пак същото свири си глухо.
Проблема е в самата интегралка!
Сега остава чуденето, дали да търся тази схема, или да я заменям с нещо или направо да махам платката и да слагам друга готова?!
-
Не знам как да ви убедя, че имам вкъщи този усилвател, най-по-по-първи собственик съм му, лично за мен е "изнасян" от завода и т.н.
Нищо не съм преправял на нито един от компонентите в системата. Грамофонът вече е при друг човек, но и той нищо не е подобрявал в него, само го слуша.
-
Не знам как да ви убедя, че имам вкъщи този усилвател, най-по-по-първи собственик съм му, лично за мен е "изнасян" от завода и т.н.
Нищо не съм преправял на нито един от компонентите в системата. Грамофонът вече е при друг човек, но и той нищо не е подобрявал в него, само го слуша.
Принципно и аз съм против промените в оригиналните конструкции!!
Когато свържа усилвателя към СД плеер или компютър или към каквото и да е, тои си свири нормално даже ми харесва звука му. Когато го свържа обаче към грамофон, звука е такъв че не става за слушане.
Тук не става въпрос за моето усещане за звук, просто има проблем (средни и високи честоти са силно потиснати)
-
Схемата на предусилвателя я завъртях в симулатор и си отговаря на RIAA стандарта от 20 херца до 20к в рамките на +-0.5 децибела и по-добре. Проблема е някъде другаде. Да няма модификации някъде, и на входовете някой да е запоявал някакви товарни капацитети нерегламентирани като стойности.
Привет! Ако имате желание бих Ви донесъл (и аз съм от София) платката да я тествате и вие.
Целия усилвател мисля, че няма смисъл защото краините му стъпала свирят нормално а останалото вътре е проверено.
-
Имаше някакви клавиши за селектор на входовете. Техниката е във Враца, а аз е момента не съм там. Вижте как са реализирани превключващите вериги. Може да е лош контакт, ако винаги е било на една и съща позиция.
-
Имаше някакви клавиши за селектор на входовете. Техниката е във Враца, а аз е момента не съм там. Вижте как са реализирани превключващите вериги. Може да е лош контакт, ако винаги е било на една и съща позиция.
Проверено е.
От жака 5-ца които е предвиден за грамофон, кабелите отиват във въпросната платка/предусилвател и след нея вече усиления сигнал редом с другите входове "влизат" в превключващите ги копчета...
При мен се оказва дефектирала самата интегрална схема, вчера я подкарах на друга платка и пак така си свири (глухо)
(редом с това първо пробвах извадената платка да я захраня с друго захранване и я вързах към друг усилвател и там свиреше пак така, глухо)
За мен дефекта е намерен, остава чуденето от къде да намеря такава схема или да я заменям с нещо друго...
-
Ако ще се заменя, то си има готови RIAA коректори,с възможност за превключване на входния импеданс и ред други екстри. По остри са преходите им в чупките на характеристиката, което също е важно. Освен ако не се изисква строго запазване на оригиналния вид, друга резонна причина за възстановяване на това схемно решение не би следвало да има.
-
Ако ще се заменя, то си има готови RIAA коректори,с възможност за превключване на входния импеданс и ред други екстри. По остри са преходите им в чупките на характеристиката, което също е важно. Освен ако не се изисква строго запазване на оригиналния вид, друга резонна причина за възстановяване на това схемно решение не би следвало да има.
Ще се оглеждам за к157уд2-то известно време и ако не намеря ще мисля за замяна на цялата платка...
-
В касетофоните Весна го имаше.
Става и К140УД20.
КР1434УД1В - това е съвременният аналог.
Огромният проблем на този чип е, че гори и от нищо. Може да си го пробвал на другото устройство, а след като го свалиш да е еднакъв с твоя.
-
http://paul-kemble.tripod.com/sound4.html
Задълбочен анализ по темата...
-
Ако ще се заменя, то си има готови RIAA коректори,с възможност за превключване на входния импеданс и ред други екстри. По остри са преходите им в чупките на характеристиката, което също е важно. Освен ако не се изисква строго запазване на оригиналния вид, друга резонна причина за възстановяване на това схемно решение не би следвало да има.
Колега, бихте ли дали линк към тези коректори с екстрите, моля! Просто така, за пример.
-
В линка в съобщението преди вашето е разисквана в дълбочина темата. Има и много схеми.