Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Общи приказки => Темата е започната от: azop_v в 17 Август, 2020, 11:42:42
-
Попаднах на лесно пресмятане на мрежови трансформатори...
Не че няма и други лесни /но неточни толкова/ начини.
Ето:
-
Една забележка. Когато се опиташ да видиш нещо по таблицата или да прочетеш ти излиза като снимка. Нищо не се разбира. Поне напиши от кой брой, година е статията.
-
Една забележка. Когато се опиташ да видиш нещо по таблицата или да прочетеш ти излиза като снимка. Нищо не се разбира. Поне напиши от кой брой, година е статията.
При мен всичко се вижда ясно...
И при/след копиране, и при - "отвори в нов раздел"... А от кое списание е, не знам, принтирана е само страницата.
А иначе то си е снимка. Не разбрах забележката!
-
Благодаря, много полезно!
-
Написах, че нищо не се разбира. Къде е таблица - 2?
Напр. за да намерим сечението на проводниците на вторичните намотки, ползваме колонка 1 на таблица 2.
Тя тази таблица - 2 трябва да има поне 7 колонки, за толкова е написано. Същото и за изчислението на запълването на макарата. Иначе основно е дадено за трансформатора, но не е пълно от това, което се вижда. Затова и написах, да се види оригинално как е дадено в сп. радио телевизия електроника, но не се знае кой брой е, коя година.
-
сп. "Радио, телевизия, електроника", 1979 год., бр. 7, стр. 28-29
Обмяна на опит: Таблици за изчисляване на мрежови трансформатори, Е. Русев
-
Написах, че нищо не се разбира. Къде е таблица - 2?
Напр. за да намерим сечението на проводниците на вторичните намотки, ползваме колонка 1 на таблица 2.
Тя тази таблица - 2 трябва да има поне 7 колонки, за толкова е написано. Същото и за изчислението на запълването на макарата. Иначе основно е дадено за трансформатора, но не е пълно от това, което се вижда. Затова и написах, да се види оригинално как е дадено в сп. радио телевизия електроника, но не се знае кой брой е, коя година.
Разбрах те...
Аз лично съм изчислявал без таблици всичко, с уговорката, че капацитети /бях малък тогава/, казваха, че за 1А, е нужен проводник Ø0,6мм. Това беше моята "база". Естествено и намотките на фабричните трансформатари, с тяхните данни, и какво захранват, като ток /I/, даваха допълнителна информация за ориентиране. По някога използвах таблици за допустим ток, за дадени диаметри проводници, но това беше по-късно, когато имах справочници.
Както и да е... Обясних защо съм дал само тази част от статията, а виждам, че колега е допълнил липсващото, за което му благодаря!
Лека вечер! :drinks:
-
Дълги години навивах различни мрежови трафове по тая таблица. Всичко е ставало перфектно и безпроблемно. Трафовете по таблицата са презапасени отвсякъде, по спомени за база се вземаха 2,55А/кв. мм. Сега вече сметките се правят с други числа, стига се и до над 4А/кв.мм. Единственото, което понякога се е получавало е да не се побират намотките в макарата. Все пак навиването на ръка не е като машинно навиване, затова винаги гледах да се презапася и откъм желязото.
-
Използвал съм нееднократно методиката, дадена в "Справочник на радиолюбителя", Д. Рачев, 1984 год., стр. 508-509.
---
Държа изключително на надеждността на трансформатора и не мога да си позволявя компромиси със сечението на ядрото, както и с дебелината на проводника. До уличен трансформатор живея и преди години мрежата варираше във широки граници, напр. 240..245V беше нормално да е вечер, а зимата - надолу: много под 200V. Някои трансформатори работят повече от 25 г., почти 24 часа в денонощието във вкл. състояние (вярно, с българска/руска ел. техн. стомана).
-
Здравейте,
Тези методики дали са приложими за изчисляване на мрежови трансформатори до 250 вата, но навити с алуминиев проводник?
Може ли изобщо да се намери алуминиев проводник с подходящо сечение, както и сърцевини и макари? Досега купувах готови трансформатори 24 волта / 200 вата, качествени, но са доста скъпи.
Трябва на всяка цена да сваля цените, защото клиентите се интересуват само и единствено от цената. Дори не искат да чуят аргументи за качество, надежност и т.н.
Пълно разочарование, дори мисля, аз да изработвам трансформаторите, поне да спестя от труд.
P.S. Един от клиентите ми каза, че 5 години заварявал с електрожен, с алуминиева шина във вторичната и нямал проблеми. Не мога да оборя фактите, хората масово търсят евтини неща : -)
-
Ами купувай китакски боклуци тогава, те са евтини. Като изгаря казваш, нали искахте евтино ето ви и толкова. С пръдня боя не става. Който иска евтино да си намери. Ти искаш да правиш нещо, на което после трябва да дадеш гаранция. Кой ще мисли за това. Като правиш боклуци от евтини материали и те горят. После кой ще плаща ремонта и поддръжката, нали това са пак пари. А клиента е както го научиш. Той не е специалист в областа за да ти казва как да правиш.
-
Ето разликата между специфичното съпротивление на медта /Cu/ и алуминия /Al/-
[attach=1]
Другото е полезни неща -
-
Въобще математиката си е математика.Разчетите са верни,но тук в преобладаващата си част са все хора аматери.Съмнявам се че някой ще седне да смята.
За това както се казва око да види,ръка да пипне.По долу са данните на широко известния на повечето от нас мрежов трансформатор ТС-270 от бандурата известна като Електрон 7хх.Навит с чиста електролитна мед.
[attach=1]
Тук са намоточните данни на ТСА270,скопения му вариант навит с алуминиев проводник.Сравнете брой навивки,дебелина на жиците,съпротивление на отделните намотки и сами правете изводи кое и как е :)
[attach=2]
-
Благодаря за таблиците с данни за трансформаторите.
Бързо сравнение показва, че сечението на проводниците е почти два пъти по-голямо при използване на алуминиеви проводници. Освен това, не открих алуминиеви проводници с подходящо сечение 1-2-3 мм2.
Наскоро ремонтирах стара машина, работила повече от 10 години. Повредата беше в едно реле в електронния блок, но ми направи впечатление, че трансформаторът е навит с алуминиеви проводници.
Помислих си, че може и аз да изхитрея :D с мрежови трансформатори с алуминиеви проводници и да пробвам да сваля цената, но явно няма да стане.
Ако аз си навивам мрежовите трансформаторите с медни проводници, дали ще постигна по-ниска цена, в сравнение със специализираните фирми? Фирмите включват в цената труд, наем, печалба и т.н., но пък купуват материалите на едро и по-евтино. Каква е реалната стойност само на материалите за един трансформатор 230 V / 24 V / 10 A?
P.S. За любопитните: в почти всички обяви по Закона за обществените поръчки, първият критерий за избор на изпълнител или доставчик на материали, машини и оборудване е цената, а не качеството. Справка - Държавен вестник.
-
Ако замениш трафа с импулсно захранване. Цената ще падне двойно. Пак казвам свалянето на качеството води до повече ремонти, това са пак едни пари.
-
Има още един начин.Ако разполагате с работещ трансформатор,но който не отговаря на вашите изисквания ,тогава внимателно го разглобявате.Обикновено първичната на 220 волта е най-отдолу.Нея не я пипате.С машинката-бубиньорка навивате 500 навивки или 1000 навивки,колкото повече толкова по-точно.Сглобявате трансформатора и го пускате.Измервате променливото вторично напрежение ,и изчислявате намотките на волт.След това пак го разглобявате и си навивате това което ви трябва.Удобно е при вити ламели.
-
Не, той иска да му излезе трафа без пари. Ама 300 вата траф е голям и скъп. Както и да го заменя, желязото е голямо. А и за повече бройки става на въпрос както разбирам. То за един брой може да се намери нещо без пари, на символична цена.
-
Има още един начин.Ако разполагате с работещ трансформатор,но който не отговаря на вашите изисквания ,тогава внимателно го разглобявате.Обикновено първичната на 220 волта е най-отдолу.Нея не я пипате.С машинката-бубиньорка навивате 500 навивки или 1000 навивки,колкото повече толкова по-точно.Сглобявате трансформатора и го пускате.Измервате променливото вторично напрежение ,и изчислявате намотките на волт.След това пак го разглобявате и си навивате това което ви трябва.Удобно е при вити ламели.
Най-лесно е -
"Ш" образни (49/S) н/волг /+10% за вторичната/
"O" образни /вит магнитопровод/ - (38/S) н/волт /+5-6% за вторичните/
Метода не е много точен и е за неотговорни напрежения. :D
PS. За "О" образните може цифрата да е 39..., вече съм позабравил. ???
.
-
Аз се питам, какви са клиентите, на които ще им трябва траф 200-300 вата с ниска надеждност. За какво изделие става дума? Всеки клиент търси ниска цена, но още не съм виждал някой, който ще се подпише, че желае ниско качество.
-
Каква е реалната стойност само на материалите за един трансформатор 230 V / 24 V / 10 A?
Стойноста му е толкова, за колкото успееш да го купиш. Едва ли някой ще ти каже точната себестойност.
По важното е, дали няма да успееш да замениш трафа с импулсно захранване. Не зная за какво устройство става дума, но ако е възможно се пробвай. Освен това масо-габаритните показатели ще бъдат по-добри.
Ако не е тайна, дай повечко информация, да те насоча в някаква посока.
-
http://www.meanwell-bg.com/
От тук може да се избира, предложенията са много! Качеството е отлично, такива захранвания се влагат като ОЕМ в голяма част от медицинските апаратури. За конкретния случай-24V около 12-13А цената е малко над 100 лева.
-
Стойноста му е толкова, за колкото успееш да го купиш. Едва ли някой ще ти каже точната себестойност.
По важното е, дали няма да успееш да замениш трафа с импулсно захранване. Не зная за какво устройство става дума, но ако е възможно се пробвай. Освен това масо-габаритните показатели ще бъдат по-добри.
Ако не е тайна, дай повечко информация, да те насоча в някаква посока.
Не е тайна :-)
Един нагревател 0.5 ома, трябва да се нагрява до 310 градуса за 2-4 секунди. После следва пауза от 10 - 15 секунди и отново се нагрява. Няма да показвам изчисленията, приемете, че са направени и от практически опит е установено, че променливо напрежение 24 волта за 2-4 секунди нагряват този нагревател до необходимата температура. Не става въпрос за трансформатор, който работи в непрекъснат режим, а по-скоро в някакъв „импулсен“ режим, който може да се опише като режим на к.с., но за 4-5 секунди.
Пробвал съм с фабрични импулсни захранвания, но проблемът е, че веднага им се включва защитата при този товар, което е нормално. Сега гледам някакво импулсно захранване, без защита – един руснак си е направил поялник, което си е направо режим к.с. Целта ми е да направя нещо подобно, ако не успея сам да си правя трансформаторите. Нямам кой знае какъв опит с импулните захранвания.
Който се занимава с реален бизнес ще ме разбере. Клиентите кимат разбиращо, когато им говориш за качеството и колко е важно то, и че евтиното излиза по-скъпо, но накрая ти казват … ама много ни е скъпо, може ли за еди-колко си лева и т.н. :-)
P.S. Оспамих темата, за което се извинявам. Модераторът да трие смело писанията ми, няма да се сърдя. Всички знаем за проблема "цена - качеството" и ако си купувахме само качествни стоки, сега по улиците щеше да има само нови коли Мерцедес и Волво, а в тях манекенки : -) Нека да не бъркаме реалния живот с мечтите!
-
Аз се питам, какви са клиентите, на които ще им трябва траф 200-300 вата с ниска надеждност. За какво изделие става дума? Всеки клиент търси ниска цена, но още не съм виждал някой, който ще се подпише, че желае ниско качество.
Малък и дребен бизнес - за да оцелеят по някакъв начин, правят компромиси с качеството.
Погледнете стряскащата статистика - над 70 процента от хората купуват сирене с ценовия диапазон до 7-8 лв. А бирата по 69 стотинки?
Дали го правят защото са алчни и им се свидят парите?
-
Преди два-три дни ремонтирах лепачка за пликове с такъв трансформатор. Беше фабричен и точно с алуминиев проводник беше навит. Правил съм и аз такива машини с импулсно лепене, но не си позволявам компромиси с надеждността. Струва ми се безсмислено, да се навиват трансформатори ръчно, както за ремонт така и за ново строителство. За описаното приложение смятам за по-подходящи мрежовите трансформатори, макар че съм имал решение и с импулсно захранване...
-
Нямам кой знае какъв опит с импулните захранвания.
https://cxem.net/pitanie/5-271.php
Това за основа. Модификации колкото искаш може да се правят. Излиза достатъчно ниска цена.
-
https://cxem.net/pitanie/5-271.php
Това за основа. Модификации колкото искаш може да се правят. Излиза достатъчно ниска цена.
Благодаря!
Тези дни ще пробвам няколко варианта на схеми на електронни трансформатори. Ще падне голямо "гърмене" на транзистори :-).
-
Благодаря!
Тези дни ще пробвам няколко варианта на схеми на електронни трансформатори. Ще падне голямо "гърмене" на транзистори :-).
А, по такава схема си направих индукционен поялник.
Трудно гърмят транзистори.
-
Ами не е толкова трудно, ако са ментета. КОМЕТ и ФАРНЕЛ са добър избр за доставчик. От Китай не бих рискувал, въпреки че имат добри производители- Alpha & Omega примерно. Но и техните продукти се имитират вече. Цените показват евентуално на какво може а се разчита, но там са по-дебели отколкото тук. Отделно съмненията и става безсмислено да се пазари от Китай, ако стоката я има тук или в ТМЕ примерно.
-
Здравейте, може ли някаква формула за изчисляване тока на вторичната намотка спрямо сечението на проводника, преди време имах но съм я забравил. Беше нещо като тока на квадрат под корен и умножено по 0.8 , нещо подобно беше.
-
Свали и инсталирай тази програма - изчислява всичко: https://xtronic.org/download/calculator/transformer-calculator/
-
Здравейте, може ли някаква формула за изчисляване тока на вторичната намотка спрямо сечението на проводника, преди време имах но съм я забравил. Беше нещо като тока на квадрат под корен и умножено по 0.8 , нещо подобно беше.
Първо изчисляваш сечението на проводника в квадратни милиметри. После умножаваш получената стойност по 2,5 А/кв. мм. Така получаваш допустимия максимален ток през проводника в ампери.
-
За най-горните 1-2 слоя на трансформатора може и над 3А/кв.мм да се ползват.
Не е тайна :-)
Един нагревател 0.5 ома, трябва да се нагрява до 310 градуса за 2-4 секунди. После следва пауза от 10 - 15 секунди и отново се нагрява. Няма да показвам изчисленията, приемете, че са направени и от практически опит е установено, че променливо напрежение 24 волта за 2-4 секунди нагряват този нагревател до необходимата температура. Не става въпрос за трансформатор, който работи в непрекъснат режим, а по-скоро в някакъв „импулсен“ режим, който може да се опише като режим на к.с., но за 4-5 секунди.
Пробвал съм с фабрични импулсни захранвания, но проблемът е, че веднага им се включва защитата при този товар, което е нормално. Сега гледам някакво импулсно захранване, без защита – един руснак си е направил поялник, което си е направо режим к.с. Целта ми е да направя нещо подобно, ако не успея сам да си правя трансформаторите. Нямам кой знае какъв опит с импулните захранвания.
Който се занимава с реален бизнес ще ме разбере. Клиентите кимат разбиращо, когато им говориш за качеството и колко е важно то, и че евтиното излиза по-скъпо, но накрая ти казват … ама много ни е скъпо, може ли за еди-колко си лева и т.н. :-)
P.S. Оспамих темата, за което се извинявам. Модераторът да трие смело писанията ми, няма да се сърдя. Всички знаем за проблема "цена - качеството" и ако си купувахме само качествни стоки, сега по улиците щеше да има само нови коли Мерцедес и Волво, а в тях манекенки : -) Нека да не бъркаме реалния живот с мечтите!
Тая тема чак сега я виждам, ако няма нужда нагревателя да е галванично развързан, спокойно може да се управлява със ШИМ директно от мрежата в повечето случаи, само ще се наложи поставянето на PFC дросел, което е в пъти по-евтино от каквото и да е.