Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Микроелектроника, инструменти, Направи сам => Темата е започната от: biser4u в 22 Януари, 2021, 19:57:10
-
Здравейте.
Ползвам тази схема като електропастир.
Проблемът е че при възникване на искра някъде по трасето(допиране на клон,храст или друг проводим предмет)възникват доста високи обратни напрежения и бие ток дори от акумулатора.
При по продължително време в това състояние гори мосфета(irf740b).
Въпросът ми е за защитния диод (ползвам uf5408)може ли да бъде заменен с кондензатор,или кондензатор успоредно на диода.
По добре ли е минуса да се заземи директно или през високоволтов кондензатор примерно.
Пробвал съм съм и с драйвери за управление на мосфет,но искрата на бобината става много слаба( губи се резонанса вероятно).
-
Биенето на ток от минуса на акумулатора означава само едно - лошо заземяване на схемата - трябва да се заземи добре, но не е това най-важното според мен и със сигурност няма нищо общо с проблема.
Мнението ми обаче е, че за такава схема, 400 волтов транзистор е малко. Възможно е с кондензатор или последователна RC група паралелно на дрейн-сорс да се ограничат отскоците на напрежението, но от това със сигурност ще страда и енергията на искрата в изхода по мое мнение. Аз лично бих заменил полевия транзистор с по-високоволтов биполярен в схема дарлингтон с друг също толкова високоволтов, но за по-малък ток. Друг вариант е по-високоволтов мосфет, или IGBT. Трябва да се внимава обаче със съпротивлението в отпушено състояние, че то при по-високоволтовите е по-голямо и ще има по-големи топлинни загуби. И във всички случаи бих сложил 100 нанофарада паралелно на транзистора (или трансил за около 500 волта) иначе реално няма кой да ограничи до безопасна стойност отскока.
-
Сложи ценер диод 1N5355B. Катода на Гейта, анода на Сорса.
-
Здрасти, проблемът ти е в трасето. Не е направено както трябва заземяването на коловете. От практика ти казвам, отначало още при устройството трябва да има минимум три кола забити. И после по трасето на по голямо разстояние пак се забиват заземителни колове. Всичките професионални схеми, които съм гледал и техните упътвания за електропастири, не аматьорски изпълнения, се поставят повече на брой забити колове. И снимки да се видят. При теб как е изпълнено заземяването?
-
1. Правилно е написал колегата за ценер гейт-сорс!
2. Добро заземяване.
3. Щом производителя е поставил 400 волтов МОСФЕТ, значи с него трябва да работи. Зависи от високоволтовия траф.
4. Не може с доп. дрйвер да е слаба искрата. Резонанс тука няма, не е имало и няма да има!!! Още по малко пък в управляващата верига!. Не си направил нещо както трябва.
5. Нищо не ти пречи да поставиш и по-високоволтов транзистор, не виждам начин да грее, предвид лекия режим в който работи електропастира - по импулс на секунда :drinks:
-
Здравейте. Благодаря много за отговорите
Заземяването при мен е изпълнено с едно колче тип 60 см винкел,пастирът е с един ред въже.
Почти навсякъде където съм виждал пастири са изпълнени така(вероятно от незнание..).
Правил съм и на познати такива електропастири.Един приятел ми го върна,и когато го отворих мосфета се беше пръснал на части.В оригиналната схема е irf640(200v).
Драйверите са от тези Тук (http://www.elimex.bg/product/107413/kit-k199-moshten-mosfet-drayver-s-1-kanal-visoko-nivo.html)
Високоволтовия траф е бобина от кола,или тхо от телевизор.
Заземяването на схемата допустимо ли е?
-
Драйвер за MOSFET e например това: https://store.comet.bg/Catalogue/Product/71214/ (https://store.comet.bg/Catalogue/Product/71214/)
https://store.comet.bg/download-file.php?id=18219 (https://store.comet.bg/download-file.php?id=18219)
Това от Елимекс е, по-скоро, накакъв транзисторен ключ...
-
Трябваше да уточниш, че става дума за самоделно устройство. Възможно е с автомобилна бобина да пробие по напрежение този мосфет. Моето мнение - постави 900 волтов и ценер на 16 - 18 волта гейт-сорс. Това ще реши проблема.
-
Така като гледам стойностите на елементите, честотата е към 350 херца. Процесът си е отвсякъде резонансен. Друг е въпросът защо изгаря там транзистор за 15 А. При късо на изхода, може да стават всякакви чудеса на първичната страна заради големия ток и индуктивността на разсейване. Бисерчо, свържи високоволтов диод към дрейна на транзистора, който да 'изправя' импулсите, зареждайки кондензатор (като върхов детектор). Може да измерваш напрежението върху кондензатора и така ще знаеш максималното напрежение на импулсите - при нормална работа и при късо на изхода. Оттам може да се предполага дали изгаря от високото напрежение или по други причини. Още, щом не изгаря веднага, кажи дали загрява транзисторът при късо. Ако имаш осцилоскоп, покажи процеса на дрейна при нормална работа и при късо... Може да е разумна идеята доста да се понижи честотата на импулсите, може и коеф. на запълване да се понижи с намаляването на честотата. Така транзисторът ще може да си 'почива', а освен това, енергията в бобината ще има време да се разсейва и включването на транзистора ще е винаги при нулев ток.
-
Така като гледам стойностите на елементите, честотата е към 350 херца.
Това не го бях загледал. И е напълно ненужно. Електропастирите които съм виждал си работят примерно импулс на секунда или два на секунда, не съм измервал точно, тъй като не са ми интересни :)
А мосфета защо гори, е друга тема. Най-малкото ние не знаем каква бобина от автомобил /може би/ е употребена. Има различни, и съответно са различни изискванията към транзистора. Ако е класическа от Лада, то тока през нея е около 4А /по спомен/
Но ако е специална за електронните запалвания, то там се ограничава тока от комутатора. Без ограничение, тока е над 15 А /пак по спомени/ Има и други...със старите електронни модули с германиеви транзистори...та... само си пишем, поради липса на пълна информация.
ПП резонанс там няма!
И още - късото на изхода, няма да доведе до нищо, поради простата причина, че това е обратноходов преобразувател. :drinks:
-
Съгласен съм, че вида на бобината е важен, но не предполагам, че токът през нея може да е над 15А
Как да няма резонанс??? Капацитетът на вторичната намотка е значителен, освен това и самият охранителен проводник има капацитет спрямо земя.
Да, обратен преобразувател, но на вторичната намотка не е свързан изправител с кондензатор, няма и активен товар. Тоест, при прекъсването на тока в първичната, ще се получи високоволтов синусоидален процес, който ще обърне посоката на тока и диодът паралелно на транзистора ще се отпуши, като почти цялата енергия ще се върне обратно в източника. Точно както в хоризонталното отклонение на телевизорите. Е, може да настъпи и пробив по трасето и процесът да се прекрати, но може и да не настъпи. Зависи от напрежението, от атмосферните условия, изолацията на проводника и наличието на крави в близост...
А при пълно късо на изхода, процесът може да е много сложен и да не приключва веднага.
Защо, при късо на изхода, обратните преобразуватели не се ли повреждат? Да, тези, които са тип 'блокинг генератор', изобщо не се самовъзбуждат. Тези, които са с ШИМ контролер, обикновено имат защита по ток и тя може и да ги спаси. Обаче, с 555... Тук помага факта, че токът през първичната намотка изобщо не достига до ккритична за транзистора стойност. Но пък нищо не му пречи (на транзистора) да си прегрява, особено ако в момента на включването му в намотките има значителен ток.
-
Обратноходовиците не се повреждат от късо на изхода. Имаме разминаване във времето между натрупване на енергия /прав ход/ и отдаването и в товара /обратния ход/
Има автомобилни бобини които въобще не могат да работят без токоограничение от комутатора, защото активното им съпротивление е твърде малко. Идеята на токоограничението, е запазване на тока през намотката при различно напрежение на акумулатора - пример - стартиране при минусови температури. Ама ние не знаем какво е употребил автора на схемата. И съответно заради променения коефициент на трансформация, имаме и различно максимално напрежение, което се получава при прекъсване на тока през първичната намотка, при равни други условия. От там и различни силови МОСФЕТ-и. Нека изчакаме повече инфо.
При експериментите които съм правил преди време, успешно съм пробивал 400 волтови биполярни транзистори. Със стандартна бобина за Лада.
Ох...преди 30 години е било ::)
И още - обратноходовия преобразувател има не трансформатор, а натрупващ дросел.
-
Обратноходовиците не се повреждат от късо на изхода. Имаме разминаване във времето между натрупване на енергия /прав ход/ и отдаването и в товара /обратния ход/...
И още - обратноходовия преобразувател има не трансформатор, а натрупващ дросел.
Може да е с дросел, но тогава е само от типа 'степ ъп', както например стъпалата за корекция на фактор на мощност.
В общия случай е с трансформатор, вторичните намотки може да са много и принципно са развързани от мрежата. Такива са захранванията на болшинството телевизори, видеота и прочее техника с мощност до 100 - 150 вата
Твърдението, че има разминаване във времената на натрупване на енергия и отдаването й обикновено е вярно само в случая на нормална работа.
При отдаването на енергията, вторичната намотка се 'разрежда' срещу напрежението на филтровия кондензатор на изхода, като по този начин го зарежда и извършва работа. При еднакво количество енергия, заредена в трансформатора, времето за 'разреждането' на намотката при малко напрежение на изхода е по-голямо отколкото когато напрежението на изхода е голямо. Ако на изхода имаме късо съединение, времето за разреждане е много голямо - през окъсена намотка протича ток и само съпротивлението на намотката и на отпушения диод консумират енергия. Когато захранването се управлява от прост шим контролер с фиксирана честота и без следене на размагнитването на трансформатора (както е в общия случай), до следващото включване на транзистора, енергията в трансформатора е почти същата, каквато е била и при последното му изключване. Токът в първичната намотка започва да тече не от 0, а почти от стойността, при която се е изключил транзисторът. Трансформаторът моментално се насища и ако няма надеждна защита по ток, транзисторът изгаря веднага. Ако защитата по ток е надеждна, но не е с прекъснат режим, транзисторът загрява и ако сме много настоятелни, пак изгаря...
-
Ако трябва коректно да назоваваме нещата, то в обратноходовия винаги имаме дву, три или колкото искаме намотъчен ДРОСЕЛ.
Това че е останало названието траф, си е наша лична работа. Сега да спорим...няма смисъл.
Темата е за друго. Да помогнем ако можем на колегата. А с начина на работа на флайбека, може да обсъждаме в друга тема. И литература ще дам ако трябва.
-
[offtopic]Съгласен съм, тази тема е за друго и не е подходяща за принципни обсъждания на захранвания, а спорът май е по-скоро личен... А аз нямам желание да споря, просто изразявам несъгласие с нещата, които знам че не са верни. Прекарал съм много време в анализи и ремонт на всякакви импулсни захранвания. Имам славата на човек, при който няма незаработило захранване. Говоря за такива от ехографи, видеопринтери, машини за фотолаборатории, за захранванията и високоволтовите инвертори в блоковете на компютърни томографи и всякакви рентгени, дигитайзери и компютрите свързани с работата им.[/offtopic]
-
На гейта се слага съпротивление 10-100 ом. и диод в паралел.
Доста е изписано по темата в сайтове. Без това мосфетите не изкарват дълго и греят.
Виж схемите на импулсни захранвания без драйвер на гейта.
-
На гейта се слага съпротивление 10-100 ом. и диод в паралел.
Доста е изписано по темата в сайтове. Без това мосфетите не изкарват дълго и греят.
Еххх...това просто не е вярно. Диод та диод...
Видял някой някъде и давай на всяка манжда мерудия :D
За конкретната схема при 2 Херца честота нищо никъде няма да грее.
Мога да дам пример за 50 Херца с гейтов резистор в пъти по-голям от написаното от теб и даже шунтиран с доп капацитет 100нФ и всичко си е ОК. Без диоди.
-
грешка
-
Имам славата на човек, при който няма незаработило захранване.
:bravo:
-
Еххх...това просто не е вярно. Диод та диод...
Видял някой някъде и давай на всяка манжда мерудия :D
За конкретната схема при 2 Херца честота нищо никъде няма да грее.
Мога да дам пример за 50 Херца с гейтов резистор в пъти по-голям от написаното от теб и даже шунтиран с доп капацитет 100нФ и всичко си е ОК. Без диоди.
Вижте по внимателно схемата. Надали 3-4 нанофарада за 555 ще генерират 2 херца.Става дума за килохерцове.Това е прост инвертор на паряжение и няма никаква защита освен, вътрешния диод и някаква глим лампа за разряд.Коментара ви не е за тази схема.
-
Вижте по внимателно схемата. Надали 3-4 нанофарада за 555 ще генерират 2 херца.Става дума за килохерцове.Това е прост инвертор на паряжение и няма никаква защита освен, вътрешния диод и някаква глим лампа за разряд.Коментара ви не е за тази схема.
Колегата NHB, още от началото написа, че честотата е около 350 Hz. Но понеже не си направиш труда да изчислиш честота, и сега се напъваш за килохерци. Едно фото да се види.
Като гледам тази тема на biser4u почва от тук.......https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=15230.msg112011#msg112011.
-
Коментара ви не е за тази схема.
още на предишната страница казах че повече от два херца са лишени от смисъл за конкретното приложение, и тези електропастири които съм виждал са такива, фабрично. Вярно, там се зарежда кондензатор и се разрежда през първичната намотка, като от стойноста на капацитета и напрежението до което се зарежда, зависи и мощноста на импулса който се получава.
И управлението на мосфет зависи от доста фактори, а въпросния диод ...каква роля ще има според Вас
Съобразете възможностите на таймер 555 като ток с който управляваме мосфета, необходимото количество електричество за зареждане на затвора, има го в даташийта на всеки мосфет в наноКулони.
Всъщност - поставяйте каквото и където си искате. Нали сме демокрация. Аз не виждам смисъл повече да пиша...и без това автора на темата изчезна, без да даде повече инфо. :drinks:
-
Здравейте.
Наистина може да се каже,че темата е продължение от Тук (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=15230.msg112011#msg112011)
Постоянно експериментирам с тези генератори на високо напрежение.
Правих схеми с един таймер,с два с три...
Като изходен трансформатор ползвам запалителна бобина B115,Тхо от черно бели телевизори
BT84/85 (https://protonbg.bg/vt84-85-tho-vt84-85-8904)след него каскада.
Изходното напрежение е около 27 кв.Искрата е около 3.5 - 4 сантиметра.
Импулсите не затихват между превключванията на транзистора.По въжето остава натрупан
потенциал.Дори и след изключване на устройството,няколко минути след това пак бие ток от
въжето.
Това което много харесвам на тава схемно решение е голямата икономичност на електроенергия.
За пример ще дам стар акумулатор от кола,който дори и при пълно зареждане не дава повече от 10 -11волта.
Той същият издържа около месец работа. Другите модели го изтощават за 15-18 дена.
Това не е маловажен фактор,защото в балкана няма електрификация.
Аз лично ползвам четири пастира в които са заградени коне(в три от тях) и крави(в четвъртия)
Като допълнение към тази и другите схеми ползвам двойка биполярни транзистори (нпн и пнп) преди мосфета.
Проблемът е в напреженията които връща при прескачане на искра някъде по трасето.
В къщи изгорих няколко адаптери от пренапрежение (ползвам пастир с които съм си заградил двора и го захранвам с мрежов адаптер 12 волта).
При нормална работа консумацията е около 200 - 300ма на импулс.
При късо на изхода (падане на въжето на земята)консумацията достига до 2 ампера и адаптера който е 1.5а почва да пищи.
Удачно ли е заземяване на схемата на пастира(минуса към земното)?
-
ето го експерименталния модел
-
.
-
Бисерчо, много работи има да се кажат....
Тази опитна постановка, която си показал, е изпълнена с дъъъъълги проводници. Едва ли някой е способен да предвиди какво точно ще се случва на това бюро след подаване на захранването. И никой не би си дал труда да го прави, защото никой не би направил нещата като теб.
Проводниците имат съпротивление и индуктивност, които създават обратни и прави връзки и какво ли не... Отделно от това, няма обратен диод на мощния транзистор, ако греша - кажи, но не го виждам. Тази схема има нужда от него. Липсата му предполага транзисторът да изгаря.
В трасето се задържа енергия, защото ползваш ТХО с каскада, тоест имаш изправител за високото напрежение. Ако сложиш само бобината за кола, без каскадата, няма да се получи такова нещо.
Това, че на каскадата е написано 27КВ, по никакъв начин не значи, че твоят високоволтов генератор дава толкова. Начинът, по който си свързал изхода на каскадата с трасето показва, че няма повече от 5 кВ. Но в това няма нищо лошо, просто не са ти нужни повече.
Ето, че косвено отговаряш на въпроса 'какво се случва': при късо на изхода, консумацията от захранването надхвърля 2А. Това, дето си написал, че 'При нормална работа консумацията е около 200 - 300ма на импулс' просто значи, че или не си го обмислил, или нямаш представа какво си написал. Ако обаче допуснем, че при нормална работа, консумацията от захранването е 200-300 мА, това е друго нещо, и ако е така, тогава бих ти предложил прост и ефективен метод за предпазване от късото на изхода: откажи се от таймера и използвай uC3845. Тя си има всичко необходимо - осцилатор, изходен драйвер за мосфет и най-вече - защита по максимален ток на мосфета. Ако си готов да пробваш - ще ти нарисувам схема...
Да, има смисъл да заземиш добре общия проводник на твоя генератор. Така вероятно ще избегнеш повредите в захранващия адаптор. Но може би е добре да не ползваш адаптор с импулсно захранване, а от тези с трансформатор...
-
Здравейте.
Свързах минуса на схемата към земното.Махнах обратния диод.
Мосфета преди загряваше допустимо,сега радиатора е студен.
Това ми позволи да вдигам захранващото, докато започне леко да загрява.
Спрях се на 20 волта.Това доведе до доста по силна искра на изхода.
Започна да прескача напрежение около изолаторите при завъртян докрай потенциометър.
Засега самоделката работи безпроблемно.
Ето го крайният продукт.
-
Защо каската да не дава повече от 5 кв. Грешно ли е свързано нещо?
Kонсумацията е премерена през амперметъра на мултицета.
Да,бих се радвал да начертаете схема с uC3845.
-
Щом работи, значи каскадата е свързана правилно. Сигурно не си ремонтирал телевизори... Ако в цветен телевизор откачиш кабела на каскадата откъм анода на кинескопа и го оставиш да виси свободен в пространството без изолация, ако включиш телевизора, започват фойерверки и разряди, съскане, фъстене и сини сияния. Това само при 24-25 кВ, колкото са в 21" телевизорите. Ако телевизорът е с микропроцесорно управление, то умира почти сигурно при това упражнение...
Иначе - да, каскадата е предвидена да издържа 27 КВ и реално ги дава в 27" телевизори. Но това е като автомобил, на който скоростомерът е разграфен до 250 км/ч. Това не значи, че винаги се движи с толкова...
Напрежението не зависи от каскадата, тя е само утрояващ изправител. Зависи от напрежението на краищата на повишаващата намотка. Ако за първична намотка ползваш колекторната намотка на ТХО (вероятно е точно тя), при нормалната работа в телевизора, напрежението върху нея е импулси с размах 1000В от връх до връх. Тогава на повишаващата излизат почти 8000 от връх до връх и съответно след каскадата - 24 КВ постоянно.
При условие, че използваш транзистор само за 400 В, няма как след каскадата да получиш повече от 10 КВ. Освен това, с тази спойка на проводника от каскадата към трасето, без никаква изолация, със сигурност нямаш повече от 10 КВ. Иначе, щеше да видиш чудо...
Ето ти схема с 3845. Ако захранването е над 16В, може и 3844. 3845 ще заработи ако захранването е над 9В.
Съпротивлението между сорса на мосфета и земя съм означил с R. Стойността му е малка и трябва да се подбере така, че да не ограничава коеф. на запълване при нормална работа, а само при претоварване. Вземи няколко резистора 0.1 Ом /1ват. Първо сложи само един или изобщо свържи сорса директно на маса, схемата ще работи точно както с таймера. Измери консумацията от захранването. Почни да добавяш резистори на сорса, докато консумацията започне да намалява. Тогава върни последния брой резистори, при които няма намаляване на консумацията.
С Ст и Rт съм означил честотоопределящите елементи. Подбрал съм ги по номограма в дейташита за да се получи долу-горе същата честота, както е в схемата с таймера, но може да я измериш и при нужда да промениш стойностите.
ПП Що тъй излиза схемата напоъки...
-
Здравейте.
Донесоха ми за ремонт този електропастир.Интересното в случая е, че е реализиран
с два таймера 555 и uc3845(направо като по поръчка). 8)
-
Ето снимки.
Някой дали знае какъв е този дросел на тиристора 40tps12a(намотан с зеления проводник) и тези разрядни елементи на задния панел(epcos 6300 17 0). Не са ли tvs диоди?
-
Здрасти, дросела намотан с зеления проводник трябва да се измери. Да знаеш с каква индуктивност е. По принцип основата за пръстена напр. е от тези видове. Има значение честотата и с какъв коефициент на индуктивност е самия феритен пръстен.
http://tpetrov.com/search.php?s=%F4%E5%F0%E8%F2%E5%ED%20%EF%F0%FA%F1%F2%E5%ED&p=1
Тези елементи, на външната част на корпуса се водят - Surge arrester или ограничител на преднапрежение. Тука ти е документацията за него. По кода, се определя за какво напрежение е предвиден елемента.
https://www.tdk-electronics.tdk.com/inf/100/ds/A71-H63XS-X9391xxxx.pdf