Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: CVT в 04 Август, 2021, 18:05:14
-
Сдобих се с тази карта от иБей и искам да разбера дали ще мога да я сложа на моя Правец 82, обаче не мога да намеря никаква документация за нея. Гледам че има още 2 теми в този форум за 80-колонна карта, но и двете се отнасят за българската версия, която ми се вижда доста различна. Те имам лентов кабел който трябва да се сложи на мястото на някой чип, докато тази има чип на цокъл свързан само с два кабела:
-
Това чудо въобще работи ли? Че като ги гледам тия 2 EPRОМ-а без лепенки, може да са се повредили записите на тях. На твое място бих им залепил нещо, ама вече може и да е късно. :(
-
Продавача не знаеше дали работи - купих я като такава. Диагностиката я вижда на слот 3, но не я разпознава като 80-колонна, а я дава като неизвестна.
Лепенки ще сложа, стига да тръгне! :D
-
Тръгна, обаче картината е деформирана в горната част на екрана. Със сигурност проблема не е в монитора. Според мен това е по-скоро аналогов проблем отколкото цифров, така че ще започна с подмяна на аналоговите елементи по картата. Кварца и транзистора ще са първи.
-
Не мисля, че кварцът ти е проблем. Аз бих направил копие на EPROM-овете на първо място.
-
Залепи ли им лепенки?
Иначе на мен ми прилича баш на прпоблем от телевизора/монитора.
Пробвай с друг.
-
Картината движи ли се ?
Пусни една такова таблица без картата и виж дали има изкривяване.
На мен прилича за не добре настроен монитор . Виж магнитните на кинескопа или дали на било нямаш нещо генериращо магнитно поле.
-
Започни от това, разкарай тоя възел от коаксиалки върху транзистора. Запой двата чинча така, кабелите да са със максимално къси краища без екранировка. Виж някъде близко до спойките на активните жила да намериш маса за ширмовката.
-
Разкарах кабелите и чинчовете, тъй като вътре в тях беше 50-омова трагедия. За съжаление резултата е същия.
Нямам втори монитор с кинескоп да пробвам, но ще обясня защо съм толкова убеден че не е от монитора, въпреки че в момента на мога да го изключа като възможност.
1. Този монитор беше много зле като го взех. Картината му беше изкривена, нецентрирана и леко завъртяна. Също единия му черен кондензатор до ТХО-то беше пукнат и с изтекъл восък. Преди няколко месец го му смених всички кондензатори, двете интегрални схеми + транзистора на ТХО-то и сега работи идеално. Доста си играх също да го настроя, така че картината да е линейна и центрирана. Затова и когато картината идва от Правеца е идеална, центрирана е без никакви изкривявания. Но тогава разбира се хоризонталното разрешение е по-ниско.
2. Имам една експериментална карта самоделка с ESP32 модул, който също може да генерира PAL сигнал с хоризонтално разрешение 640 пиксела. Когато сигнала идва от нея, също няма никакви изкривявания. Направих един тест където автоматично превключвам между нея и тази 80-колонна карта през 2 секунди за да се види разликата. Превключването става с реле, затова монитора се налага да синхронизира. Иначе и двата сигнала са на PAL.
Забелязах обаче нещо странно. Когато генерирам 640 пиксела хоризонтално разрешение от ESP32, картината не се събира на екрана с една буква, тъй като от настройките на монитора нарочно съм разпънал картината на максимум. Тази 80-колонна карта обаче по някаква причина успява да я събере, даже и има свободно разстояние до ръбовете.
Смених и кварца, пак без резултат. Второто странно нещо е че са сложили 16 MHz кварц, докато при всички други 80-колонни карти е 17,430 MHz, включително и българската.
-
Малко ъпдейт: мисля че вече съм на ясно със ситуацията - наистина е от монитора! По-точно на 16 MHz този ВМЧ-001 е на самия ръб на възможностите си и затова започва леко да изкривява картината.
Разрових се из кода на ESP32-то за да разбера защо когато то генерира сигнала картината не е изкривена, a е само малко по-широка. Открих че максималната честота на неговия ЦАП е 13,333 MHz. Тази честота определя максималното хоризонтално разрешение на картината, тъй като от нея зависи колко дискретни семпъла могат да се съберат в 64-те микросекунди през които трябва да се генерира един хоризонтален ред на PAL. Монитора се оправя с 13,333 МHz, но 16 му идват малко множко.
Реших да пробвам монитора на други честоти за да видя точно къде между 13,333 и 16 MHz започва да изкривява, затова поръчах от Квазер 4 различни кварца: на 13,531, 14,7456, 15,000 и 15,860 MHz. Мисля че с поне един от тях картата ще произведе идеална картина.
Единствения наличен кварц който имам в този диапазон е на 17,734 MHz, но реших да го пробвам от любопитство. С него картината стана още по-тясна и по-изкривена:
-
Ти като смени тоя пукнатия кондензатор черния на ТХО-то, какъв сложи. ТРЯБВА ДА Е СЪЩИЯ ПО ВИД И СТОЙНОСТ! Защото там го играе резонансна верига с ТХО-то. След смяна трябва да се настрои веригата в резонанс на пета хармонична е. това става с регулиране на една бубина и следене тока през транзистора на ТХО-то да е минимум.
-
Този 0,22uF не беше с изтекъл восък, само с напукан корпус, затова смених и него със полиестерен Wima със същата стойност. Спомням си много добре че това го бях прочел в този форум за този кондензатор, може би в твой пост в темата за ВМЧ мониторите. Затова сравнявах картината преди и след смяната, но нямаше никаква разлика.
Тогава това което ме дразнеше най-много беше огромните празни полета между ръбовете на екрана и картината на Правеца. Бяха цели 3 сантиметра отляво и отдясно с напълно извадена сърцевина на бобината която контролира ширината. Не знам дали това е било проблем само с моя монитор, защото почти всички снимки на работещ Правец 82 в Нета са с такива огромни празни полета. Затова направих 2 модификации с цел да разширя картината и да свия полета:
1. Нацяло отпоих бобината която контролира ширината на картината и я за замених с мост. Това разпъна картината с цял сантиметър.
2. Сложих още един 0,22uF полиестерен последователно на първия, така че капацитета да стане 0,11uF. Това я разпъна с още един сантиметър и полетата станаха 2 сантиметра, което ми се видя вече допустимо.
Тогава разбира се хоризонтално разрешение 640 пиксела не беше на дневен ред и затова сега при 640 хоризонтално буквите са точно на ръба, но ако се наложи знам как да свия картината. Напълно е възможно преди тези промени монитора да е можел да се справи с тази карта на 16 MHz, но това е нещо което вече не мога да проверя.
-
А реално замислял ли си се че този монитор не е Multi-Sync и се настройва на фиксирана честота на която да работи ?
Това ще отговори на твоите въпроси.
Реално правейки модификации без да разбираш какво правиш си променил параметрите на монитора за които е проектиран и настроен.
-
Благодаря не всички които се включиха с идеи!
Проблема е решен - вече имам идеални картини на 16 MHz от 80-колонната карта, на 14,??? MHz от самия Правец и на 13,333 MHz през ЦАП-а на ESP32. Като добавим и автоматичното синхронизиране при превключването между PAL и NTSC, оказва се че този монитор напълно задоволява определението на Multi-Sync в Уикипедията. Дали фабрично е проектиран и настроен така или това е резултат от моите модификации без да разбирам какво правя остава неясно. 😆
-
Остава и на всички режими в които го пускаш кръгчето на екрана да е кръгче а не елипса, и ще е перфектен MultiSync ;) .
Не се заяждам ама наистина има причина монитора фбрично да не е разтеглен както ти се опитваш да го направиш .
-
как се реши проблема ?
-
Нищо специално. Просто върнах 16-мегахерцовия кварц, отворих монитора и започнах да променям настройките на хоризонталната развивка. Намерих едно положение където картата вади идеална картина и Правеца вади идеална картина. Проблема обаче че това положение е само при една супер точна стойност на 28-оборотния тример и ако завъртя винтчето съвсем малко излиза от него. Не знам дали толкова фина настройка ще е стабилна.
Днес намерих из чарковете един друг кварц на 14,745MHz и реших да го пробвам. При него не се изисква толкова фина настройка - имам цели два оборота на идеална картина от картата и Правеца, но пък картината е разпъната до ръбовете. Ще изчакам до вторник да пристигнат останалите кварцове, искам да видя какво е положението на 15 и 15,860 MHz.
-
Браво, а може ли малко светлина как се включва тази карта ? На какви правци ще работи?
-
Подходяща е за Правец 8-ците които нямат отделен 60-пинов AUX RAM слот, като Правец 82. За тези които имат, 60-пиновите карти са много по-добър и по-евтин вариант.
Слага се на слот 3. Мъжкия чинч се включва към видео изхода на Правеца, а монитора към женския. За да се влезе в 80-колонен режим трябва да се напише PR#3 от Бейсик. Картата обаче трябва да знае кога компютъра е в 40-коленен и кога в 80-колонен режим. Затова чипа на снимката по-долу трябва да се постави през цокъла с червено-бялото кабелче. Ако това не се направи, при смяна на режимите монитора трябва ръчно да се мести от видео изхода на Правеца към видео изхода на картата и обратно.
Както се вижда на снимката на предната страница, моята карта дойде с чип на цокъла което ме обърка, но това се оказа просто грешка на продавача. Чипа не е нужен, тъй като Правеца си го има. Сега се появи още една в иБей (https://www.ebay.com/itm/324745245502) и тя е без чип, както трябва да бъде. На тази цена обаче се съмнявам някой да я купи. 😆
Относно свързването, единствената разлика между тази карта и българската версия (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=12432.msg87348#msg87348) е че при българската този чип се мести на самата карта и на негово място се слага куплунг с лентов кабел. На тази карта цокъла просто свързва червения кабел към пин 4 на чипа, а белия към пин 9.
-
Има един човек продава празни платки за друга модификация на 80 колонна платка
ще се опитам да си взема
клон на някаква VIDEX
мисля че на тази https://mirrors.apple2.org.za/Apple%20II%20Documentation%20Project/Interface%20Cards/80%20Column%20Cards/Videx%20Videoterm/
-
Videx е може би най-популярната от всички 80-колонни.
-
Подкарах и софтуерния ключ, обаче по някаква причина работи само в едната посока. Тоест когато съм в 40-колонен режим като напиша PR#3 автоматично превключва в 80-колонен, но след това не мога да се върна обратно в 40-колонен нито с PR#0, нито с IN#0. Самия сигнал който идва от 74LS259 чипа на Правеца се променя само в едната посока, така че проблема не е в картата.
Иначе софтуерния ключ работи като се изпрати високо ниво по червено-бялата жица (около 4V). При нормално положение (40-колонен режим) нивото е ниско и видео сигнала минава директно през картата. Ключа е реализиран с помощта на един PNP транзистор. Единствения му недодтатък е че намаля входния сигнал, което изисква донастройване на яркостта. Мисля да го подменя с реле.
Ето симулация как работи в момента. (https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWEDoE4DMAWATKhl0A2AdnVW0gA5lDllJkBTAWjDACgAXEYhbETJQaV0-QQwisQzGITi9iJQggRhC6ItNno2qEgmKRi2BITD9smBgBNGAMwCGAVwA2ndgHMQI-ukiZvURBsYygodgB3QLE9aORMAMhIuIQEkFRzeIDsdgAldMzUgL0GIrCIfChoJBgaqoR2ACc4vwCfEHRKROCKZPbOttiB8Ob+rrjMQm6wJPzCSwEhLMWGVYEGZjrV6qaePhWQeYDxMM64dms9sTgrg-5bR1d3Zt5ff1vhhg1zr1eO97+IX4q2SfysDBI1xBAGdkOR1hDQuDyiBHC5oYw8nCoctkWsrAIwtsGlEwTc-p92FZ0AVfPsZgTMGowoQAPpTVmQVlWVCoVlgaAmTmweCoRSmIVc7Ds1nodgUYjeIbjSixTBBAIANQAlrYAPYAHWhAHknO4FbTlhl+Ah4VrdYxDdCAJIAO3YQA)
Относно кварца: пробвах един куп различни честоти и в крайна сметка се спрях на 15,860 MHz. Работи добре на двата ми монитора и не изисква толкова фина настойка.
-
Ъпдейт: Превключването обратно в 40-колонен режим сработи с <MK><RST>.
-
Тъй като тази тема стана най-големия източник на информация специално за тази карта в Нета, реших да опиша и останалите неща с които се сблъсках.
Искам също да благодаря на колегата NKK, който ми записа и изпрати PROM чип с инвертиран фонт. В двата PROM чипа от горната страна на платката за записани фонтовете. Този от ляво е правия, а от дясно инвертирания. По някаква причина десния беше заменен с някакъв прав немски фонт и картата не можеше да показва инвертиран текст. Сложих инвертирания фонт на Videx от линка който колегата help40 е дал по-горе и стана.
Проблема с разликата в яркостта между 40 и 80-колонен режим се оказа поради много висок Vpp на видео сигнала на картата: почти 2 волта! По стандарт трябва да е 1 волт. Замених 10-омовия резистор в най-горния десен ъгъл с 5K тример, който ми позволи да го намаля. Когато тримера със съпротивление 1,3К сигнала е точно толкова силен колкото този който идва от Правеца и не се налага да се донастройва яркостта когато картата мине от един режим в друг.
Последната особеност е цокъла за софтуерния ключ. Тъй като е цангов, не може да се включи директно в цокъла на 74LS259 чипа в Правеца. Трябва първо да се включи в обикновен съвременен цокъл с плоски крачета, който вече може спокойно да влезе в цокъла на 74LS259. Получава се три-етажност, но това не пречи на работата на чипа.
Завършвам с клипче на демото на Videx, диск имиджа на което също прикачам накрая. В него се вижда на няколко места как картата превключва автоматично между 40 и 80-колонен режим.