Форум за любителите на Стара електроника
Измервателна и тестова апаратура => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: segov в 09 Септември, 2021, 12:53:46
-
Здравейте!
Бихте ли ме посъветвали относно избор на осцилоскоп.
Начинаещ съм в работата с такъв. Основно ще го използвам за ремонт на платки за домакинска техника и корабни устройства, като Анемометър.
Мнения за марката Hantek.
Благодаря на всички отзовали се!
-
Какъв е бюджета?
-
600~700
За момента е информативно, понеже съм на рейс до нова година.
-
Колкото повече, толкова повече :D
Сериозно - ако нямаш представа от подобна техника, взимай нещо не много скъпо. С времето ще си покаже дали ти трябва нещо повече или не. Излишно е за първи осцилоскоп да хвърляш много пари, освен ако не си работил за тях :D и може да пилееш на воля.
-
добре че е написал колегата и аз мисля да си купувам
това според вас нормален ли е ?
Hantek DSO5102P Portable 100MHz 2Channels 1GSa/s Record Length 40K
важно ли е дали ще е на 75Мхз 100 200 ако ще го използвам главно за да се ровя в стари компютри ?
ето примерен линк (https://u4b.ru/c/99f5h/)
цената му идва мисля че около 520 лв
или тези на този линк (https://u4b.ru/c/22qr8/)
там има разлика , waveform generator ... някой имат някой не ..
на таблицата , той е още по евтин
-
Аз бих препоръчал Rigol (https://www.aliexpress.com/item/4001009973859.html). Хубавото при тях е че по-евтините модели и по-скъпите са хардуерно еднакви и могат да се хакват. Моя например е беше 50 MHz, но стана на 200 MHz след като го хакнах и отключих всички функции.
-
Ако човек иска да се почувства, че е на далавера, може да се купи Rigol DS1054Z:
https://www.batronix.com/shop/oscilloscopes/Rigol-DS1054Z.html?gclid=Cj0KCQjw4eaJBhDMARIsANhrQACR-AB9EJTKeUTdmClnaF_gVqBqH5D-iebYkZZSEBncZHXOY6iqKd8aAseREALw_wcB (https://www.batronix.com/shop/oscilloscopes/Rigol-DS1054Z.html?gclid=Cj0KCQjw4eaJBhDMARIsANhrQACR-AB9EJTKeUTdmClnaF_gVqBqH5D-iebYkZZSEBncZHXOY6iqKd8aAseREALw_wcB)
4 канала, 50 MHz, 1 GSa/s, но с въвеждане на един код става DS1104Z Plus, т.е. отива на 100 Mhz. Има сайт с генератор на кодове. Само че отива над 600 лв.
-
Личен опит:
Хантек е играчка, и то не евтина.
Ригол може и да имат относително читав хардуер, но софтуерно са кошмарни за ползване, поне за мен. И пак не са евтини.
Ето нещо с прекрасно отношение цена-качество - https://www.mepro.bg/siglent-sds-1102cml-1
Аз съм с 2202X-E и съм безобразно доволен от марката.
:hi:
-
Да, това което е предложил Билян е много добро предложение! Работя служебно с много подобен модел и мога да кажа, че работи съвсем прилично.
Относно това има ли значение дали е 50 - 100 - 150 или 200 мегахерца - това винаги има огромно значение и човек трябва да се стреми да вземе най-високочестотния който е по силите му. Да кажем, че 100 мегахерца е добре. Определено има значение при наблюдението на импулсни сигнали. Например - правоъгълни импулси с честота 10 мегахерца, на 10 мегахерцов осцилоскоп няма какво да им видиш, освен, че все пак има там сигнал някакъв.
-
Относно честотата, при цифровите осцилоскопи това че ще е до 100 МHz не означава че няма да се види сигнал с два или три пъти по-висока честота. Просто става все по-неточен и по-неточен. Например моя Rigol DS2072 който е хакнат на 200 МHz, показва и измерва честотата на 400 MHz синусоида перфектно. На 800 MHz вече видимо се забелязва грешката, а на 900 MHz нещата почти се разпадат. (Генератора който използвам е до 3 GHz, така че не е от него.)
-
явно колегата е решил вече какъв ще бъде бъдещия му апарат :)
за тези които не са решили ...
кой са най-хубавите се разбра ....а кой е най-евтиния (който съм срещал ) - ето този (https://u4b.ru/c/czq27/)
FNIRSI-1014D
за 310 лв на момента на писане на поста (в момента е на някаква акция пак явно .... и са продадени много бройки )
има много видеота
аз много се двуомя ...да си призная чесно , защото не ми се дават много пари .... той ще ми е само за хоби ... то ясно че хората дават луди пари за хобитата си , но ако ги имат .....
дали да живея с мисълта че събирам пари за хубав осцилоскоп или да си взема по-лош
нямам предвид този , мислих си за хантек .... но явно трябва да прочета още мнения .... до колкото може да се вярва на мнения .... ужас
-
това че ще е до 100 МHz не означава че няма да се види сигнал с два или три пъти по-висока честота
Това е валидно за периодичен синусоидален сигнал, но ако се опитвате да видите апериодичен сигнал (с импусен характер) ще се види едно голямо "нищо" ???
-
Да, периодичността помага. Осцилоскопа взема проба с честота 2 GHz и полyчава отделни точки. След това ги свързва с линия и показва резултата на екрана. Това е когато е във векторен режим. Ако мина в точков режим показва само точките. Ето как изглеждат при 800 MHz. Ако ги свържа на ръка от единичен скен, синусоидата не е толкова добре изразена.
-
Относно честотата, при цифровите осцилоскопи това че ще е до 100 МHz не означава че няма да се види сигнал с два или три пъти по-висока честота. Просто става все по-неточен и по-неточен. Например моя Rigol DS2072 който е хакнат на 200 МHz, показва и измерва честотата на 400 MHz синусоида перфектно. На 800 MHz вече видимо се забелязва грешката, а на 900 MHz нещата почти се разпадат. (Генератора който използвам е до 3 GHz, така че не е от него.)
За виждане , ще се види но най вероятно няма да има нищо общо с реалният сигнал .
Темата за цифровите осцилоскопи е доста обширна и е повод за много дълго пиене на бира , освен честотната лента на аналоговата част на осцолоскопа ( 50,70,100... ХХХХ Мhz ( ако говорим за цифрови такива ) има и много други параметри които различават добрият от не-толкова осцилоскоп . Затова и реално производителите на "истински" осцилоскопи са броята на пръсти на едната ми ръка ( Tektronix ... май други не се сещам ;) ) .
Реално за тези пари които си обявил че си заделил повечето модели на пазара предлагат подобни характеристики , ако има разлики те по-скоро са търговски трикове и изопачаване на реалните параметри.
Най добрия начин да си харесаш е реално да подбереш такива с подобни параметри и ако има начин да пипнеш на живо и да го усетиш , от опит мога да ти кажа че има разлика от картина и ревю до реалното докосване и работа с устройството .
Относно това че ще се ползва за ремонт на устройства които се захранват от мрежата е добре да помислиш и за диференциална сонда ( средно около 300лв до... безумно скъпи > 4000лв ) или някакъв вид галванично разделяне на захранванията че иначе стават интересни гърмежи .
Евтините цифрови осцилоскопи не стават реално за наблюдение на аналогови сигнали особенно в mV диапазон ( мое мнения , затова си пазя още аналоговия такъв ;) ) .
-
Да, периодичността помага. Осцилоскопа взема проба с честота 2 GHz и полyчава отделни точки. След това ги свързва с линия и показва резултата на екрана. Това е когато е във векторен режим. Ако мина в точков режим показва само точките. Ето как изглеждат при 800 MHz. Ако ги свържа на ръка от единичен скен, синусоидата не е толкова добре изразена.
И тук не е точно така и зависи от алгоритъма на семплиране на съответния производител , също така свързването на точките не е точно "свързване" а доста по-сложни сметки , ама и тази тема е доста тълга и повод за не един патент и научна публикация , затова както казах добрите фирми се броят на пръсти ( Tektronix и ... май толкова :) )
-
Моето мнение е че за първи осцилоскоп е най-добре стар аналогов над 30MHz по възможност. Подкрепям горното мнение, че за цифров осцилоскоп трябват повече пари за да може измерването да е максимално достоверно.
-
Tektronix наистина ще е много добро, но определено нито ми е по възможностите, нито на знанията :drinks: Мисля да използвам два трансформатора, единия да захранва осцилоскопа, а другия да захранва ремонтното устройство. Това става ли вместо да купувам диференциална сонда?
-
Както вече написах,вземи нещо относително евтино. За целите които си споменал е добър и Хантек. Имам такъв DSO 5102P.
Нищо особено не е, но за моите измервания е ОК.
Скромното ми мнение е че добрия майстор, ако има знанията и уменията, би се справил и с доста по-примитивна измерателна апаратура.
А че е кеф да имаш качествена техника е факт - стига да може да си я позволиш. Дано ме разбра правилно.
Успех в избора! :drinks:
-
Няма спор че Тектроникс са най-добрите, но новите им цифрови осцилоскопи са много далече от дадения бюджет. Иначе аз също съм на мнение че стар аналогов осцилоскоп не е добра идея за първи осцилоскоп на човек който тепърва навлиза в тази материя. Вярно е че имат предимствата си, но не могат да се сравняват по функционалност и по юзър-френдлинес с новите. Да не говорим че може да е тотално разкалибриран и колегата няма да знае как да го калибрира.
На мен лично ми харесват че произвеждат страхотни векторни графики, докато цифровите тотално се и провалят в това. Ето клипче с осциломузика за колегите които искат си ги изпробват (X-Y режим, левия канал на стереото в единия канал, десния в другия):
-
Отново благодаря, добра дискусия мисля че се получи.
Радвам се, че открих този форум.
-
При избор на цифров осцилскоп има нещо важно. При евтините не качествени модели, показването на синусоида, не могат да я "изпънат" и излиза назъбено, като стълбичка. Колкото и да опитваме да я разпъваме и увеличаваме при наблюдение, не се получава както трябва. За да ме разберете какво имам предвид. Тука на снимката е синосуда с дефекти. При наблюдение с читав цифров осцилокоп, могат да се видят точно какво навлиза в синосоидата. Паразитни шумове, и др. Когато наблюдаваме тази синосоида с евтините цифрови модели, всичко излиза като едно цяло в самата синосуида. Или общо назъбване, като не могат да се видят точно дефектите. Тази същата синосуада, ако я наплюдаваме с аналогов осцилоскоп, всичко се вижда перфектно. Тоест, хващат се и най малките дефекти в самата синусоида. Така ,че при избор на цифров осцилоскоп е важно накрая какво можем да видим реално от измерването.
-
Най-важното при избора за мен е предполагаемата основна работа на осцилоскопа. На мен евтиния Хантек ми върши по-добра работа от качествен аналогов осцилоскоп.Конкретно за моята дейност.
Нещо като избор на трактор за определени декари обработваема земя.
Дано се изразих ясно :D
-
Относно това че ще се ползва за ремонт на устройства които се захранват от мрежата е добре да помислиш и за диференциална сонда ( средно около 300лв до... безумно скъпи > 4000лв ) или някакъв вид галванично разделяне на захранванията че иначе стават интересни гърмежи .
Отрежете захранващия кабел на осцилоскопа максимално близо до щепсела, монтирайте нов щепсел, като свържете синия и кафявия проводник, а жълто-зеления изолирайте старателно и не го свързвайте. Това просто упражнение ще направи осцилоскопа изолиран от мрежата и ще може да го свързвате към неразвързани от мрежата устройства без диференциална сонда. Заземяването на осцилоскопа през захранващия кабел е предназначено да предпазва производителя от застрахователни събития свързани с изплащане на сериозни обезщетения, но е безумие, което сериозно ограничава свободата на работата. По принцип, ако някой ще ползва осцилоскоп за да наблюдава примерно процеси в захранващи блокове, импулсни захранвания и т.н., трябва преди това да знае как да се пази. Използването на диференциална сонда няма да допринесе много за по-добра безопасност. А най-разумно е да захранвате захранващия блок през трансформатор, когато това е възможно , разбира се...
-
За мен горното не е добър съвет!
Всяко импулсно има X/Y кондензаторни групи и индуктивни елемнти, формиращи филтър. Без земната връзка всяко синфазно смущение ще минава напряко, и шанса да си видите импулсите на захранването собствения осцилоскоп не е малък. Освен това заземяването е свързано и с други аспекти на безопасността при пробиви в самия уред от външни напрежения и др. Такива преработки са нежелателни, остава плаваща цялата екранировка в уреда и е възможно да текат блуждаещи токове по нея, което никой не иска, особено с чуствителни измервателни уреди от цифровия вид.
Развръзката с разделителен траф става, но само за конкретно измерване.
Има си подходящи сонди за целта, възползвайте се!
-
Без да претендирам за оригиналност, но използвам два еднакви трафа от непрекъсваемо захранване чрез които развързвам от мрежата уреда който се ремонтира. Никога не съм имал проблеми.
-
За мен горното не е добър съвет!
Всяко импулсно има X/Y кондензаторни групи и индуктивни елемнти, формиращи филтър. Без земната връзка всяко синфазно смущение ще минава напряко, и шанса да си видите импулсите на захранването собствения осцилоскоп не е малък. Освен това заземяването е свързано и с други аспекти на безопасността при пробиви в самия уред от външни напрежения и др. Такива преработки са нежелателни, остава плаваща цялата екранировка в уреда и е възможно да текат блуждаещи токове по нея, което никой не иска, особено с чуствителни измервателни уреди от цифровия вид.
Развръзката с разделителен траф става, но само за конкретно измерване.
Има си подходящи сонди за целта, възползвайте се!
Преди около 20 години шефът на фирмата, в която тогава работех, донесе нов осцилоскоп и го остави да го ползваме. До тогава бях работил само със съветски осцилоскопи, които се захранват с двужилен кабел, без заземителен проводник. Естествено, бях изумен когато падна предпазителя поради късото, което предизвиках, без да предполагам, че новият осцилоскоп е със заземена маса. Веднага осъзнах какъв е проблемът и без много да му мисля, 'преработих' го по описания начин. Тогава се чудех 'Как е възможно, тези хора идиоти ли са или какво???' Днес вече не се чудя, а всеки нов осцилоскоп, с който ми се случва да работя, го обезвреждам по същия начин. Това никога не е довело до смущения или някакви проблеми от каквото и да е естество. Мога да кажа също, че и други мои колеги са стигнали сами до същото решение, а още повече са послушали съвета ми и са направили като мен.
Ако някой се притеснява от такова използване, да си приготви един захранващ кабел без заземителен проводник за случаите, когато му трябва развързан осцилоскоп и втори, със заземяване, който да използва в останалите случаи. Обикновено кабелите са тип 'за компютър'...
-
Този добър ли е?
https://www.olx.bg/d/ad/ostsiloskop-tektronix-CID1012-ID8DBUG.html#e62decad95
-
Напълно подкрепям мнението на NHB, като разбира се трябва да се работи с повшено внимание когато се изследват импулсни захранвания или директно мерим мрежата, защото корпуса на осцилоскопа се офазява. Руските осцилоскопи също се заземяват, зануляват ,но при тях това става чрез болт или шпилка на корпуса, а не с трети проводник в захранващия кабел. Нямам личен опит с аналогови Tektronix, но в миналата работа имахме едни цифрови с галванично изолирани входове и тогава не се налагаше преправяне на щепсела. Като явен привърженик на аналоговите осцилоскопи трябва да кажа че и цифровите си имат предимства, затова избора зависи изцяло от това за каква работа ще се използва.
-
не знам дали колегата дето създаде темата си избра осцилоскоп ... но аз проверих бюджета си ...
послушах вътрешните си гласове и си купих това тук (https://u4b.ru/c/zm2hq/)
от чехия , взимат и 4 долара застраховка на пратката , така че става 220
[attach=1]
[attach=2]
така че скоро ще мога да ходя по улиците така ....
(това на снимката не съм аз , това е Dave Jones от сайта ... eevblog)
[attach=3]
-
Аз съм на рейс и ще се върна след нова година (надявам се поне за Иванов ден :lol:)
Така че все още не съм взел, но най вероятно ще взема на Siglent.
-
Здравейте!
Някой има ли телефонен номер на mepro.bg, на който да имат приложението What's App, за да се свържа с тях, тъй като все още не съм в България?
Благодаря Ви!
-
Намерих.
Също да попитам има ли български сайт за продажба на употребявани измервателни устройства, специализирани в нашата област?
-
... има ли български сайт за продажба на употребявани измервателни устройства, специализирани в нашата област?
Попаднах на това:
https://sites.google.com/site/bgnikiaudio/Home/12-izm-uredi
-
Попаднах на това:
https://sites.google.com/site/bgnikiaudio/Home/12-izm-uredi
Страхотни цени за музейни експонати ...