Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Общи приказки => Темата е започната от: DVS в 29 Април, 2022, 19:33:38
-
Здравейте,
Изобщо не ми се занимава с това, но изскочи забравен и недовършен проект, който правихме с един приятел. Понеже и той като мен няма задълбочени познания в радиотехниката, реших да попитам.
Трябва да направя един BandPass филтър и ВЧУ усилвател, които ще се използват за вход на приемник с NE612.
Възможно ли е тази комбинация от филтър и усилвател да се включи на входа на SDR приемник? Това много би улеснило нещата с приемната част.
Честотната лента, която ме интересува е 20 - 22 MHz (21 МHz), разполагам с по две бройки от следните индуктичности: 0,47 микро H, 1 micro H и 2.7 micro H, но може и да не са подходящи.
Всякакви насоки, схеми и идеи (виждал съм преди време и софтуер за филтри) са добре дошли, като целта е да го направя бързо, преди да ми е минало желанието :).
-
Привет!
Слагането на ЛФ на входа на приемник предполага употребата на антена с нисък импеданс, 50 или 75 ома. Ако е флашка приемника, тоест RTL-SDR, то има 75 омов вход, ако е друг - може би 50 омов. Мога да пресметна филтъра лесно, и програма ще Ви дам, но трябва да зная какво ще има от двете страни на този филтър. Причината е, че филтрите си вършат работата добре само, когато са натоварени от двете страни с подходящ импеданс. Тези бобинки може и да станат, може и да се наложи да си ги пренавиете малко. С какво сте ги измерили?
:hi:
-
Привет!
Слагането на ЛФ на входа на приемник предполага употребата на антена с нисък импеданс, 50 или 75 ома. Ако е флашка приемника, тоест RTL-SDR, то има 75 омов вход, ако е друг - може би 50 омов. Мога да пресметна филтъра лесно, и програма ще Ви дам, но трябва да зная какво ще има от двете страни на този филтър. Причината е, че филтрите си вършат работата добре само, когато са натоварени от двете страни с подходящ импеданс. Тези бобинки може и да станат, може и да се наложи да си ги пренавиете малко. С какво сте ги измерили?
:hi:
Здравей,
Понеже съм почти сигурен, че 30-40 човека посещават и пишат в различни радио форуми с различни никове, ще развия темата в този форум. Надявам се модераторите да не ме баннат. Това е некомерсиален проект, но задължително ще бъде реализиран. Всеки, който иска да помогне, ще получи… слава + материален подарък.
В общи линии е това: антена + филтър + ВЧУ + SDR (Вариант 1) или (Вариант 2) смесител + МЧУ + (детектор АМ /SSB) + НЧУ Line out.
Входното съпротивление на SDR e 75 ома, антената е 50 ома.
Първоначалната идея беше комбинацията „филтър + ВЧУ“ да се използва към смесителя с NE612, а чрез превключване и към SDR. Сега съм сигурен, че вариантът с два отделни блока „филтър + ВЧУ“ за NE612 и SDR ще бъде по-удачен. ВЧУ може да бъде с полеви транзистор или биполярен, но трябва да има регулиране на усилването. Идеалната опция е това да е ръчно и автоматично РУ.
Бобините са фабрични и индуктивността им е калибрирана от производителя, но съм ги измервал и с DIY уред. Ако са неподходящи като стойности, ще се навият други.
-
https://dk7ih.de/an-experimental-hf-6-band-ssb-transceiver-part-6-the-receiver/
-
Имам нужда от малко време, ще му пусна дизайна днес по-късно, най-вероятно. :hi:
-
От линка който съм дал, има таблица със стойностите и схемата на BPF. В случая се гледа 15метра банда.
[attach=1]
-
[attach=1][attach=2]
На входа на филтъра, откъм антената, сложи един пад 75 към 50 ома, ето схемка:
[attach=3]
Решението на Shri е най-доброто, обаче изисква наличие на керни и повечко опит. Настройката съще не е тривиална и иска апаратура. Моя вариант изисква единствено чуствителен LC метър, мерещ поне на 100кХц.
-
(Връзка към прикаченият файл) (Връзка към прикаченият файл)
На входа на филтъра, откъм антената, сложи един пад 75 към 50 ома, ето схемка:
(Връзка към прикаченият файл)
Решението на Shri е най-доброто, обаче изисква наличие на керни и повечко опит. Настройката съще не е тривиална и иска апаратура. Моя вариант изисква единствено чуствителен LC метър, мерещ поне на 100кХц.
Това определено е лоша идея. Направи първия вариант с BPF.
Поздрави,
lz3sf
-
Благодаря!
Тези дни ще се наложи (и то огромно нежелание от моя страна) да се задълбоча в материята за ВЧУ и филтрите.
Има едни индуктивности, които изглеждат на външен вид като резистори. В Комет има такива с най-различни стойности, което би улеснило изработката.
Те подходящи ли са за филтъра или трябва да навивам бобините на феритни сърцевини?
-
Много неща има които влияят на практика (характера на товара) особено на 22MHz. За лента 2MHz (20-22) поне 3 бобини. По максимума на сигнала :D. Опитай все пак.
NanoVna да имаше щеше да е добре. Без уред точно как е няма разбереш.
Горе на схемата има грешка местата на C2 и C3 са разменени.
-
Това определено е лоша идея.
Това си е BPF. :) Кауерски, лентов. Какво му е лошото? Ползвал съм този конструкт при 3 SDR-a вече, работи на СВ/КВ в моя вече година. Разбира се, с VNA ще е най-добре да се настрои, но ако поне бобините се докарат точно и се изберат хубави SMD кондензаторчета с висока точност, ще си заспи. Усилване бол след него.
При такава честота всичко е от значение. Съветвам да използваш SMD компоненти готови. През Комет може да се вика Фарнел, Диджикий и Маузер. Индукторите, които приличат на резистори, имат голям собствен капацитет, защото използват евтин ферит и повечето имат твърде много навивки за индуктивността си, което са загуби и междунавивкови капацитети. А те от своя страна формират собствени резонанси в зависимост от останалата верига и от монтажните капацитети и индуктивности. За това, малки компоненти и всичко на едно място, без крака навсякъде. Целия филтър със звеното на входа (което освен да напазне импеданса, ще изолира поне малко характера на антената от филтъра, ще го терминира правилно на изхода, за да можеш да му разчиташ на потискането. Не, антената ти не е 50 ома, тя не е резистор. Импеданса и най-вероятно зависи от много фактори и се мени с времето и атмосферните условия. Освен ако не е луп на 21МХц, настроен в резонанс и с правилна трансформация към 50 ома на изхода...) би трябвало да ти се побере на площ около 2 кв/см на фолиран гетинакс, с изрязани островчета с дремелче или нож.
https://www.digikey.com/en/products/detail/murata-electronics/LQW15CNR42K1ZD/6221454
https://www.digikey.com/en/products/detail/coilcraft/0402DF-421XJRW/12714331
https://www.digikey.com/en/products/detail/itg-electronics-inc/AH3740A-60L/13237337
Изработка и измерване правилно на бобини под 1 микро Хенри, особено 60нХенри без способна техника е стрелба в тъмното. Работил съм така до 70МХц, като съм мерил индукторите при честота 10МХц (НР метър) и съм ги проверявал за липса на собствени резонанси в работните обхвати на високоомен Q-метър на Тесла. Не бих усложнявал излишно и без това непроста задача. Моя филтър не изисква керни и тяхната настройка и спрягане за лентовост. За това и го предлагам. И както казваше един мой бивш шеф - Feel free! :)
-
Без прибор е губене на време и историята е ''Аха ей сега го налучках'' :D
Ако целта е губене на време няма проблеми.
-
С каква чудесна програма се изчисляват тези филтри?
-
http://tonnesoftware.com/elsie.html
:hi:
-
Това си е BPF. :) Кауерски, лентов. Какво му е лошото? Ползвал съм този конструкт при 3 SDR-a вече, работи на СВ/КВ в моя вече година. Разбира се, с VNA ще е най-добре да се настрои, но ако поне бобините се докарат точно и се изберат хубави SMD кондензаторчета с висока точност, ще си заспи. Усилване бол след него.
Биляне,
И как това нещо ще работи като Band Pass Filter - т.е. ще пропуска нещо в даден честотен спектър и ще реже извън него?
Поздрави,
lz3sf
-
Съжалявам, но не разбирам въпроса. В моя пост има 3 картиники, 2 горе и една долу. На горната лява е схемата на филтъра със стойностите, стандартен Елипитичен, 4-звенен филтър, с Кауерови коефициенти. На дясната картинка горе е изобазена неговата характеристика. Ето, слагам ги пак:
[attach=1][attach=2]
Следващата картинка представлява резистивно съгласуващо звено между 50 ома и 75 ома и служ за съгласуване и входно терминиране на филтъра и антената като източник.
-
http://www.cqham.ru/trx75_19.htm https://www.youtube.com/watch?v=6pH4I66Ajfo&ab_channel=HAMRadioChannel (https://www.youtube.com/watch?v=6pH4I66Ajfo&ab_channel=HAMRadioChannel)
-
И ти извинявай, гледал съм съгласуването и съм си мислил за него, че не е добра идея. Филтъра си е ОК.
:hi:
lz3sf
-
Дааа, съгласуващото е недъгав филтър... :D :hi:
-
http://tonnesoftware.com/elsie.html
:hi:
THQs! Там имат и други интересни програмки.
Чудя се дали доволно дефицитната IC NE602/612 не може да се замени със схемка с два-три транзистора?
-
NE612 е клетка на Жилбер. Има сума други начини за смесване, пробвай някой, особено пасивните. Може да бъде заменен от група осцилатор/смесител (например SBL-1) но не са евтини. По принцип се плаща цена за 612 - на изхода има богатство от хармоници, с които човек трябва да се съобрази.
Иначе тук има информация - https://www.qsl.net/kf4trd/ne602.html , https://www.qrp4u.de/docs/en/Components/index.htm
-
Благодаря на всички, които се опитаха да помогнат!
След дълго и тежко мислене с моя познат решихме да сложим кръст на този проект за радиоприемник.
Причините са непознаване на материята, мързел и огромно нежелание да учим нови неща на стари години.
Ако на някой му се занимава, точната честотата на приемане е 20.5 МHz (+- 1 MHz), антена 50 ома, смесител и междинна честота - подходящи, АМ и SSB, синтезатор Si5351. Остава предложението за огромна, но неподплатена с парични средства слава за изработилият този приемник, като частите са за наша сметка. Предложения и допълнителна информация - на лични съобщения.
Г-н Модераторът може да изтрие тази тема :D
-
Моля Г-н модератора да не трие темата, за да може тези, които не ги мързи, да се възползват евентуално от свършената работа и дискусията. :D
-
Моля Г-н модератора да не трие темата, за да може тези, които не ги мързи, да се възползват евентуално от свършената работа и дискусията. :D
Темата не нарушава правилата на форума,няма да я трия.
-
Темата е добра, само не става ясно, защо толкова тясна честотна лента да се хваща, и защо точно тази, а пък и защо да се използва чип с толкова широка? ???
-
защо толкова тясна честотна лента да се хваща, - Ми човека от нея се интересува.
и защо точно тази, а пък - Това само той си знае.
и защо да се използва чип с толкова широка? ??? - 1) Чипа е силно разпространен и подържан софтуерно, че и много примерни схеми има, евтин е. 2) Някой чип с тясна приемна лента ли има?
-
Здравейте,
Няма никаква загадка и мистерии около тази честота, просто тя представлява интерес за много малко хора.
Ето и повече информация:
Когато спътникът Йо се върти около Юпитер се получава взаимодействие между двете тела, което води до мощно радиоизлъчване в широк диапазон. Установено е, че част от това излъчване преминава през земната атмосфера и може да се „чуе“ в диапазона около 18 – 25 MHz. Честотата 20.5 MHz e избрана условно, може 20.8 МHz, 19.9 МHz, или всяка друга, която преминава през атмосферата и е извън стандартните честоти за радиоразпространение. Приемането може да е SSB или АМ.
Има много проекти за такива приeмници и ако някой се интересува, може да потърси Radio JOVE project. Има публикувани схеми и печатни платки, антени, готови китове за продажба, аналогови и SDR, подробни указания за настройката.
Моля, не ми изпращайте линкове към Алиекспрес за покупка на готови комплекти, както и схеми от Гугъл - проверили сме почти всичко, слушали сме го с радиоапаратура и т.н.
Идеята беше не да се копира, а да се направи радиоприемник „Made in Bulgaria“. Обаче... мързелът пак си каза думата по стар нашенски обичай :D
-
THQs! Там имат и други интересни програмки.
Чудя се дали доволно дефицитната IC NE602/612 не може да се замени със схемка с два-три транзистора?
https://www.aliexpress.com/item/1005003004957113.html?spm=a2g0o.9042311.0.0.2a424c4dQ2cmW8
-
https://www.aliexpress.com/item/1005003004957113.html?spm=a2g0o.9042311.0.0.2a424c4dQ2cmW8
При мен имам цяла лента с IR2101 от алито. Всичките са дефектни. Купуват дефектни като скрап и вместо да ги рециклират, ги препакетират и продават...
-
Може и така да е ама цял свят от там купува само при тебе идват дефектните :D
Аз съм купувал какво ли не и всичко работи. Митове и легенди много.
-
Купуваш от там където има навалица и снимки на продукта. Вярно е че не всичко се купува от алито знаеш какво но пробваш има две положения или работи или не при последното загубата финансово не е голяма.
Аз пък се разочаровах от местните продавачи последно от едно място на което имах най-много доверие купих LM311 които се оказаха дефектни колкото и да ги сменяха и препращаха все тая.
Едно време ги сънувахме тези части. А сега ''намерили че премерили'' дето се казва.
Вероятност 1/1000 или към 500 да е дефектен елемента ама нищо загуба -едно кафенце.
Пазарна икономика. Ако някой ми гарантира с подпис и печат че това което е скъпо винаги е качествено винаги ще купувам скъпо продаваните. Може да е скъпо и не-качествено. За цените граници няма.
-
Несъгласен. Колегата ми купи така от безисходица 60 броя Атмелски процесори за много повече от кафенце. 8 работят, останалите дефекти по портове, осцилатор и др. Човека даде много пари, и сега му се покриха и не му отговарят. Измамата си е измама, както се казва "Ако нещо изглежда като предателство, то е много трудно да бъде представено като друго." Не всички фалшиви части идват при мен, имам и още примери, но все тая - проблем има, и с техните и с нашите мошеници.
-
Е да има и такива в най-добрия случай е имало вероятност да му пратят безвъздмездно още 60 броя със същото качество за оправдание.
На мен така ми пратиха последователно 3 платки за мобилен телефон и всичките имаха проблем едната поработи около година изглежда тези платки ги претоплят и продават.
Другият проблем беше със SMD дросели по 100 микрохенри а се оказаха 50 микрохенри че на два пъти продавача ми праща пак ама и те се оказаха 50 микрохенри и аз си върнах парите със спор без да връщам продукта.Снимах при замерването и качих снимката и ми върнаха сумата.
Ама като цяло съм доволен- евтенийка и не удря яко джоба.
-
Специално за филтри с различна средна честота и пропускна лента съм ползвал таблиците за филтри на Чебишев и Батерворд от книгата на Э.Ред "Справоичное пособие по высокочастотной схемотехнике" /Москва, Мир 1990/. Има го в нета в djvu формат.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RED_Erik_Tart/_Red_E.T..html (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RED_Erik_Tart/_Red_E.T..html)
-
Специално за филтри с различна средна честота и пропускна лента съм ползвал таблиците за филтри на Чебишев и Батерворд от книгата на Э.Ред "Справоичное пособие по высокочастотной схемотехнике" /Москва, Мир 1990/. Има го в нета в djvu формат.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RED_Erik_Tart/_Red_E.T..html (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RED_Erik_Tart/_Red_E.T..html)
Благодаря!
Проблемът е, че трудно се намират подходящи сърцевини за изчислените филтри, или ако ги намериш, трябва да ги поръчаш и да чакаш много време.
Затова попитах, дали може да стане с това, което вече имам.
-
Смело сложих край на проекта за това специално радио, но изпуснах една подробност – някои части вече бяха поръчани от Китай и пристигнаха точно преди Гергьовден. Трябваше да взема и лазерно изрязания лицев панел, защото и той беше платен предварително.
Скоро ще получа и другите поръчани елементи… и ко прайм ся? :)
-
Смело и безотговорно напред!
-
Как си замислял да управляваш платката с генераторния чип - директно от компютъра по I2C, или през някое Arduino?
-
Как си замислял да управляваш платката с генераторния чип - директно от компютъра по I2C, или през някое Arduino?
Замислил съм да го за**а този проект, но частите започнаха да се събират от само себе си :-)
Ардуино, SA602 и D3361, кварцов генератор на 20 MHz за калибриране на приемника.
-
Щеше да е по-лесно с готов SDR софт директно да конфигурира генераторния чип. :writer:
-
Щеше да е по-лесно с готов SDR софт директно да конфигурира генераторния чип. :writer:
Сигурно, но аз не знам, как да го направя 8).
Достъчно ядове имам с намирането на две подходящи сърцевини за филтър на 20 МHz (плюс-минус).
-
Такъв широк BPF може да изпълниш със стандарни компоненти и да не е пренастроиваем. Индуктивности: ст. дросели, напр. CL3.3uH CECS. При настроен/ненастроен филтър почти няма да има разлика :), все ще е зле: с недостатъчно подтискане на огледалната честота. Затова филтърът нека да е лесно изпълним.
Вариант с компоненти от стандартни редове: по-долу.
жълт/син -> х-ка със стандартни компоненти/х-ка по изчисление
-
При настроен/ненастроен филтър почти няма да има разлика :), все ще е зле: с недостатъчно подтискане на огледалната честота.
Аз съм на 20 MHz, а приемникът е достатъчно шантав. Кaто му сложа една подходяща междинна :)
-
Това е "сърцето" на радиото - направих го, но изобщо не ми се занимава и търся дори най-дребния повод за да се откажа от този проект.