Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Общи приказки => Темата е започната от: lager в 16 Юни, 2022, 12:29:25
-
В началото на лятото тук при нас основния въпрос е не къде да отидем да се печем, а как ще се отопляваме през зимата. Миналата година купих дърва през февруари, сега вече е средата на юни дърва няма.Любовният период на кълвачите продължавал до края на юли, кога ще секат, доставят, съхнат.За цени няма да пиша за да не ме отрежат модераторите. Имам въпрос към колеги, отопляващи се с термопомпи какви са за предпочитане във връзка с цени, разходи, дълготрайност и възможности за обслужване.В и К съм правил сам преди години, сменил съм доста котли на твърдо гориво, пелетите ги прескачам.Тук имаме един монтажник на термопомпи-мой бивш възпитаник-който ме излъга два пъти досега.Сега вече не ми отговаря.Претоварен е.Ако има колега който сам да си е монтирал термопомпа да сподели опит.Това което ще се види на снимките са само разпалки.Днес ми ги доставиха, топола е не е сериозно дърво.
-
Слагай два климатика /което си е термопомпа въздух - въздух/ и не се занимавай с друго. Няма да спестиш нищо като разход за отопление. Евентуално може да спестиш малко шум от вътрешно тяло, но това е частен случай. Обикновено слагат и вътре топлообменници с вентилатор, поради ниската температура на водата, с цел висока ефективност.
Лично скромно мнение. :drinks:
-
Слагай два климатика /което си е термопомпа въздух - въздух/ и не се занимавай с друго. Няма да спестиш нищо като разход за отопление. Евентуално може да спестиш малко шум от вътрешно тяло, но това е частен случай. Обикновено слагат и вътре топлообменници с вентилатор, поради ниската температура на водата, с цел висока ефективност.
Лично скромно мнение. :drinks:
Термопомпата дава везможност да имаш конвектори на много места, както и топла вода, а може и подово отопление да си направиш...
-
Термопомпата дава везможност да имаш конвектори на много места, както и топла вода, а може и подово отопление да си направиш...
Така е. Всеки сам си решава.
-
Струва си да се замисли човек / чисто е и не случайно толкова хора ползуват климатици - тока се оказа да сега като стабилно (все още) най=ефтината енергия.
Помпите се отличават най-вече по коефициента си на ефективност - в Германия се нарича JAZ и означава преведно нещо като КПД (СОП на английски - coefficient of performance). Този коефициент се движи между 1 и 5 за термопомпите и показва колко топлинна енергия в годишно измерение се получава при вкарването на единица електрическа енергия. Например 5 означава на един киловат ЕЕ получаваш пет киловата топлинна енергия. Измерителна единиза квч/г.
Изчислителната методика е проста и я има в интернет прдеполагам.
Единственият вид термопомпа, която се доближава до пет е водно / водната помпа. Най неефективна е въздушно/водната - под три, но от нея се печели най-добре (Като строител имам пред вид от нея печелят строителите най-добре и затова рекламата е голяма).
В конкретния случай бих първо проверил, дали имам вода в парцела и колко лесно се стига до нея.[attach=1]
-
Система вода-вода тук не става. Теренът е чакълест-т.н. "валчести камъни" и не задържа вода,абсолютен дренаж е. През лятото който има градина трябва да полива максимум през три дни-по улиците има вади, където няма има чешми.Ако в районът има вода сондата трябва да е нелегална, иначе сметката не излиза.Плаща се данък за изпомпана и върната вода т.к. водата е общонационално богатство, макар сондажа да е в твоя парцел. Аз имам предвид въздух-вода но кой я е произвел е важния въпрос. Най-масови са LG,като най-добри се препоръчват ДАЙКИН и МИТСУБИШИ.Има и много други фабрично произведени, също и климатици преработени за работа като термопомпа. Друго което е важно- система моноблок или сплит? Моноблок се монтира много лесно-няма фреонови връзки, но дали ще признаят гаранции ако аз я монтирам? Друг въпрос-ако е моноблок трябва ли да пълня системата с антифриз? И при двете системи-трябва ли да е високотемпературна тъй като повечето радиатори са ми чугунени? С дървеният котел не съм вдигал повече от 50 градуса. И още много други.Досега в нашата страна са отпаднали като невъзможни за масово използване едни от най-добрите горива-газ и нафта, при 700лв. за тон пелетите също не са избор.Ако сложат лимит 200 квч/семейство ефтин ток какво правиме? Ти като често пребиваващ в Германия кажи какво е там положението, но не в Берлин а в някое село като Банско? Тук също има централа на биогориво, но има стотина абоната, защото няма мрежа. И нейната цена едва ли ще остане старата при сегашните цени на дървата.
-
Високотемпературна термопомпа и висок КОП, са две несъвместими неща. Това първо. Второ - Иван е написал някои неща които просто не са верни. Трето - с какво мислиш че въпросната термопомпа въздух-вода, ще бъде по добра от прост и евтин климатик? За чугунните радиатори забравяш...освен ако имаш излишни, и наредиш още три пъти повече от досегашната система.
-
Е кво ти пречи да топнеш още един смукател с друга помпа, пък си плащай по официалната некви пари като поливаш цветята. Само че за термопомпа вода-вода ти трябват две сонди, е може и с една но има вероятност да падне много температурата в сондата и от там да ти падне и КОП-а ма машината.
-
Колега PANSIM,седем стаи плюс коридор могат ли да се сгреят с два климатика? Това е един етаж, аз като огняр съм долу, близо до котела-още една стая,на един друг етаж пребивава поне 3-4 пъти в месеца дъщеря ми. Термопомпата плюс котела за най- студените дни, друга алтернатива няма.Ти щеше да идваш и ако беше го направил сега нямаше да тормозя клавиатурата.Сандански е друга манджа, Петрич също. Все пак благодаря за отзивите, не са много, още по-малко конкретни.Има при теб някаква фирма която продава термопомпи и други подобни, ако познаваш собственика питай го за 10-12 Квата помпа каква пара но да не е Грее.
-
Аз не съм се отказал и ще дойда!
Но както ми обясняваш, тези квадратури + сериозната зима при вас...не те виждам с термопомпа. Честно. Ще ти дам инфо на лични за термопомпи, ама от един друг човек, не е от нашия град. :drinks:
-
Имам нещо в района на Банско, адски студ е. Понеже съм съботно-неделен виладжия, карам на дърва.
Климатиците и термопомпите са за други географски райони.
Само дърва, въглища, пелети или нафта, но какво да правиш - съдба :)
-
Един от големите хотели в Банско се отоплява стермо помпи... Пил съм кафе в него , но не помня името.
-
Дал съм телефон на човек който си изкарва хляба с термопомпи. Нека изчакаме да видим колегата какво ще каже от разговора с него. :drinks:
-
Аз си сложих. От ноември2021 се отопляваме с ТП.
Отопляваме два етажа по 75 м2 на къща с добра изолация и посредствена пвц дограма. Макс.сметка за ток 280 лв за месец.
За инсталацията: само разкачихме пелетницата и закачихме машината.
Използвам панелните радиатори от съществуващата система. Сега глася да подменя два от радиаторите с конвектори за да има и охлаждане.
Инвестицията не е малка -около 10000 за 12квт машина на Висман и то с промоции и отстъпки.
Не е невъзможен и вариантът за преработка на климатик от ваздух на вода. Има много такива любителски реализации. Цената излиза на половина при равни мощности.
-
Имам нещо в района на Банско, адски студ е. Понеже съм съботно-неделен виладжия, карам на дърва.
Климатиците и термопомпите са за други географски райони.
Само дърва, въглища, пелети или нафта, но какво да правиш - съдба :)
Това не е точно така:
https://www.osti.gov/etdeweb/servlets/purl/20442140
Друг е въпроса, че ефективните термопомпи изискват висока първоначална инвестиция и малко хора в България могат да си го позволят, а не че са за други географски райони. Всъщност в България климата е доста мек и зимата е 2-3 месеца - това помага за подържането през по-голяма част от годината на висок COP, дори само с климатик (термопомпа въздъх-въздух, която е най-малко ефективна и от там най-ефтина - ефтина, ефтина, колко да е ефтина, ако сметнеш за кубатурата, която ти е необходима за цяла къща и ефективни климатици, излизат пак там парите - 9-10 000 лева минимум). Минуса при климатиците за цяла къща е многото външни тела, който и заемат място и вдигат нивото на шума. За плюс може да се смята, че там, където в моемнта не ти трябват, не ги пускаш и сметката е по-малко. При централна система, също може да се изключват части, които не се ползват, но става по-сложно и може би не толкова ефективно (няколкото киловата мотор (10-15кВ)пак си работи, макар и в облекчен режим).
Поздрави,
lz3sf
-
Зимата в България била 2 месеца? В Банско зимата е 7 месеца- запалвам котела на 30 септември и продължавам до края на април, даже и май.20 кубика дърва букови и 10 чам за разпалки ако не си осигурил зъзнеш като куче.Термопомпата ти помага поне да се наспиш, иначе всички с които съм говорил при -10 палят и котела.Две трети в момента са на пелети, другите на помпи, има и на газ-имат аптеки-останалите временно пребиваващи на газ поддържат плюсова температура.Има доста киловати волтаици и още кандидати за тях,аз също мисля, но мисля и за ЕГН-то.Още не съм говорил с човека на Пансим, в момента сменям един турски котел с руски, по-малък.
-
Имай в предвид, че полезното действие на термопомпите пада доста рязко при температури под 0. Дори и да имаш термопомпа ще е от полза през есента и пролетта. В най-студените месеци пак ще трябва главно да разчиташ на твърдо гориво. Трябва също да помислиш дали е оправдана инвестицията, както всички знаем животът на повечето уреди е изчислен до 5-7 години. След това я някой топлообменик ще се спука, я компресор ще изгори... Също от голямо значение е дали имаш и изолация на къщата. Едно интересно видео по темата:
-
Имай в предвид, че полезното действие на термопомпите пада доста рязко при температури под 0. Дори и да имаш термопомпа ще е от полза през есента и пролетта. В най-студените месеци пак ще трябва главно да разчиташ на твърдо гориво. Трябва също да помислиш дали е оправдана инвестицията, както всички знаем животът на повечето уреди е изчислен до 5-7 години. След това я някой топлообменик ще се спука, я компресор ще изгори... Също от голямо значение е дали имаш и изолация на къщата. Едно интересно видео по темата:
Пада доста... така е, но колко да пада? Повече от това да се изравни с консумираната мощност, няма как да падне - т.е. едва ли може да стане по-зле от която и е да духалка/калорифер. Тези дни колко са в годината с под нула градуса? За това писах, че за цялата година, COP се запазва прилично добре. Аз съм в централна Европа и отоплението е от Септември до Май... Дадох матерял за размисъл - хората термопомпи ползват и в Швеция и то не от вчера и още не са се отказали от тях. Който, както иска да го разбира. Нали се сещате че, в Швеция е малко по-студеничко и от България, че и от централна Европа?
Всъщност, ако искаш да си смяташ, една акумулираща печка на нощен ток, пак би ти дала по-добър разход за утопление, отколкото духалка да кажем. Все още в Бг нощната енергия е по-евтина, но пък е в сила само за утопление, не и за охлаждане. Имаше навремето един форум за направи си сам и тези теми ги бяха разчепкали доста отдавна.
Поздрави,
lz3sf
-
Идеята ми беше, че при коефицент даже 2 се обезсмисля всичко. Все пак една помпа е 10к лева, една духалка е 10 лв. За да е оправдана инвестицията е нужно да има коефицента да е добър. Разбира се това зависи изключително от дадения модел. Не съм живял в района на Банско, така че не знам колко е сурова зимата там.
-
Отоплявам се с климатици вече почти 10 години и съм забелязал че за ефективността външната температура не е единствения фактор. Зависи много и от влажността на въздуха.
При определени условия на по-висока влажност външното тяло много бързо натрупва скреж и си нарушава топлобмена. Тогава започват едни цикли на размразяване на всеки 20 минути, които много свалят полезното действие. Още по-лоша е ситуацията при снеговалеж, когато снежинки се всмукват в питата, остават по нея и я задръстват по-бързо от минималното време между размразявания.
Иначе когато е сухо и не вали, климатиците се справят идеално до -15 градуса. Падне ли под тази температура обаче ефективността им спада рязко и при -20 вече е по-добре да ги изключа и да включа електрическите радиатори.
-
За къщите, които са района на Разлог и в полите на Рила и Пирин, за отоплението няма евтин вариант, а по-скоро се търси удобство и чистота.
В някои случаи, напр. отопление с климатици и термопомпи, е препоръчително предварително да изкарате един курс по плетене - ще ви трябват доста дебели шушони.
Не вярвате ли вие, елате ни на гости... както пеят Катя и Здравко.
-
Най евтиния вариант.
https://www.google.com/search?q=%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81+%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%B3%D0%B0%D0%B7&source=hp&ei=ndCxYpGrLYOHxc8PxLyg6AY&iflsig=AJiK0e8AAAAAYrHerUjQtbIGPtjW2sU7jDXdLQptuDjD&oq=%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81+%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAEYADIECAAQEzIICAAQHhAWEBMyCAgAEB4QFhATMggIABAeEBYQEzoLCAAQgAQQsQMQgwE6CwguEIAEELEDEIMBOhEILhCABBCxAxCDARDHARDRAzoFCAAQgAQ6BQguEIAEOhEILhCABBCxAxCDARDHARCjAjoICAAQgAQQsQM6CAguEIAEENQCOgYIABAeEBY6CggAEB4QDxAWEBNQ3glYsElgzW9oAXAAeACAAVyIAcUKkgECMTeYAQCgAQGwAQA&sclient=gws-wiz
-
https://www.lydheatpump.com/?gclid=EAIaIQobChMIqI_TnPm--AIVE6l3Ch2VoAKoEAEYASAAEgITBvD_BwE
-
За къщите, които са района на Разлог и в полите на Рила и Пирин, за отоплението няма евтин вариант, а по-скоро се търси удобство и чистота.
В някои случаи, напр. отопление с климатици и термопомпи, е препоръчително предварително да изкарате един курс по плетене - ще ви трябват доста дебели шушони.
Не вярвате ли вие, елате ни на гости... както пеят Катя и Здравко.
Няма такова нещо. Разликата в средната температура между София и Банско или Разлог е най-много 2 градуса през зимата и 3 през лятото. Данните от тук: цък! (https://weatherspark.com/compare/y/89487~89452~89445/Comparison-of-the-Average-Weather-in-Sofia-Bansko-and-Razlog)
-
За къщите, които са района на Разлог и в полите на Рила и Пирин, за отоплението няма евтин вариант, а по-скоро се търси удобство и чистота.
В някои случаи, напр. отопление с климатици и термопомпи, е препоръчително предварително да изкарате един курс по плетене - ще ви трябват доста дебели шушони.
Не вярвате ли вие, елате ни на гости... както пеят Катя и Здравко.
Както бях писал, малко бългъри могат да си позволят да направят необходимата инвестиция за ефективно oтопление в Бг (разбирай затопляне на къщата/апартамента + термопомпа), затова и повечето им е студено с всичко друго, което не включва високотемперетурно отопление. При цени за затопляне(саниране) на къща 15-20к + още 20-30к за термопомпа с подово и конвектори, бойлер и т.н и си идваме на старата максима - я по-добре да си се топля с дърва и въглища, включително котли, пелети и прочие "високо ефективни" решения + климатиците за охлаждане през лятото.
Поздрави,
lz3sf
-
Факт е ,че от добре направна изолация има само полза.
А кой, как ще си набавя калориите е въпрос на личен избор и възможности разбира се.
На вилата си паля въздушна камина на дърва заради живия огън, но съм заложил тръби за подово и мисля и за там една термопомпичка.
Ако някога ми стане трудно да си плащам сметките за ток, ще се върна на дърва.
Въглища , пелети и брикети смятам не са за домашно ползване. За газта нямам мнение. Там господ ми помогна, когато ми отказаха есента на 2021 г.
-
Няма такова нещо. Разликата в средната температура между София и Банско или Разлог...
Никой не казва, че има много големи разлики в средните температури за София и Банско.
Разликите в месечните цени за отопление на равностойни като площ и конструкции самостоятелни къщи в някои софийски квартали (напр. Бояна, Драгалевци) и в Банско, не са драстични.
За да се направи качествено отопление се отчитат много фактори - средна температура в района, площ/обем, изолация, желана температура в обекта/стаите, загуби, безброй различни коефициенти и т.н. Правят се изчисления, получава се една необходима средна отоплителна мощност (нека да я наречем така, че не ми се влиза в теорията) и след това се търси източник, който може да я осигури.
Този източник би могъл да бъде термопомпа, фотоволтаична система и др., но както е модерно да се казва – всеки сам си преценя! :)
-
Не беше като да кажеш:"Речено-сторено" но след доста лутане- мотане ще ви покажа с какво ще посрещна новия отоплителен сезон.Най-напред трябваше да се реша да сменя големия 70 кватов котел на твърдо гориво с по-малък.Причините бяха две:незадоволителна работа-дълъг 1 метър,няма вентилатор и само ми хабеше дървата;втората-вече ще отоплявам по-малка площ-около 200кв.м.Успях да се включа в списъка на чакащите термопомпи и зарождения ден на съпругата се сдобихме с такава. Предварително монтирах стария си по-малък котел на дърва, защото той и помпата са вързани последователно.Така не се налага добавяне на баласт-бойлер или нещо друго.Уточнявам че цялата ми отоплителна инсталация съм правил сам преди повече от 20 години, на снимките може да се види че част от нея е с железни тръби, по-късно съм добавял полиетилен и полипропилен.Така че по нея не са правени изменения.Преди седмица запалих котела и проверих достигане на топла вода до всички помещения.Помпата ще бъде пусната в сряда и за нейната работа ще пиша допълнително. Сега казвам нейната топлинна мощност е 16 КВата, топлообменника е 20 квата.Цената не мога да споменавам точно, но е удовлетворителна за държавни стипендианти с малки стипендии.
-
Малко данни за работата на системата които получих за около 24 часа-вчера и днес: температурата в помещенията които ползваме е около 20 градуса, през ноща вън е 5 градуса, в момента е 9.Квадратите са около 200,отчетения разход е 29КВЧ, като сума осреднено 5лв80ст.На кв. метър се падат 22ст.,разход енергия по 1КВЧ. Разходът е стабилен през целия наблюдаван период, изключение е началния в който помпата работи на максимални обороти и консумирания ток е 22 ампера.Сигурно е че при минусови температури нещата ще са различни, но затова имам запас дърва.Помпата действително е смарт-когато работи дървения котел тя го следи и се включва след като температурата на водата спадне под зададената.Доста чудно е и това че за поддържане на 20 градуса на въздуха в помещенията водата е загрята само до около 36 градуса. Имам изолация 5см експандиран полистирол, но също и огромни прозорци от т.н. тип "френски", двойни дървени мое производство.Ето снимки за онагледяване:
-
Забележки-часовниците на термометрите не са сверени,числата в таблицата показват вляво-час на отчитане, в средата показания на електромера, вдясно консумиран ток от помпата измерен с амперклещи, електромера отчита само консумацията на помпата, включително и циркулацията.
-
Мереното на тока с ампер-клещи и умножаването по напрежението ти дава пълната мощност, а не активната която е тази за която реално плащаш. При термопомпите фактора на мощността е под 1 и винаги ще изчисляваш по-високи киловати от реалните ако мериш само тока.
Вземи си един енергомер за целта.
-
Ти не видя ли че съм сложил отделен електромер за следене на разхода, амперите са за да виждам в какъв режим работи.
-
От постовете на предишната страница не беше ясно защо мериш тока с ампер-клещи и го записваш.
-
Здравей те колеги. Не зная колко ефективно ще е отоплението на термопомпа , но мога да споделя опита ми с термопомпи . Във всяка машина за химическо чистене на дрехи има термопомпа. Те са трифазни . Варират от 2.5Kw до 7Kw.Зависимост от обема на машината.В тези машини водата се ползва само за охлаждане.Топлата серпентина се обдухва от вентилатор. На тези агрегати нормалното работно налягане е 22 бара.От топлата серпентина не може да вдигне повече от 50-55*С въздушен поток.След охлаждането във водната риза , изходната вода е около 30-32*С.В тези машини за да се изсушат дрехите се включват между 3 и 9 Kw нагреватели та въздушния поток да стане 65-70*С.Изходната вода се повишава 35-40*С.Друго мнение може да получите от домакиня ,която ползва сушилна с термопомпа . За колко време би сушила изпраното си яке.Не зная колко ще Ви е полезна тази информация,но може да се направят изводи.
-
Това в последния пост изобщо нищо не е полезно. Подробно съм дал данни за работата на помпата и цялата система. В таблицата са данните, отдолу съм писал-CVT да прочете че вляво е час в който се отчита,в средата показания на електромера в момента, в дясно ток който черпи помпата в момента.Няма умножения и деления!Това което трябва да се плаща!
-
Както вече казах: от постовете ти на предишната страница не беше ясно защо мериш ампери. Разясни го чак с отговор #31.
-
Колеги термопомпата е по-ефективна от обикновения климатик, но не е перпетум молибе или панацея. Хубавото е, че и двата кръга се използват. Винаги има загуби при предаването на топлинната енергия от един обем с флуид на друг обем с такъв. Хубаво е да се знае също, няма как да се получи много висока температура на загряваната вода защото компресора е изчислен да работи без да се загрява повече от 60гр. за да не се повреди. Там където в кръга включват и слънчеви панели вече нещата са други. Енергията която ти трябва да стоплиш загрята до 50гр. вода е по-малка и с панели може да се компенсира. Но е скъпо удоволствие, всеки си избира според джоба. Колегата е представил своите резултати, защо да ги предъвкваме.
-
И колко излиза КПД-то, че аз не мога да го сметна? :drinks:
И термопомпата от кой вид е? Дали с въздуха прави този топлообмен, или с вода от специално направени под земната повърхност тръбни топлообменици?
-
Колеги термопомпата е по-ефективна от обикновения климатик
Е сега станА интересно :D
Давай доводи, пък аз ще ти гледам сеира :lol:
И да знаеш че температурата на водата не се определя от това дали ще изгори компресора или не...просто защото няма да изгори :D
Поздравление на колегата поставил термопомпата. От това което виждам, си работи чудесно. Да си я ползваш със здраве!!! :drinks:
-
Извинявам се на CVT за леко ненормалния тон на писането ми.Искам колеги да знаете че не се занимавам с монтаж на термопомпи,нито съм рекламен агент на фирмата-производител.Давам резултатите за да могат колеги колебаещи се между разни източници на топлина да имат някаква обективна представа.Консумацията на ел.енергия до днес на обед е 59.8 квч. или около 12лв.Режимът не се е променил-помпата не е изпадала в ON/OFF, консумира между 4 и 5 ампера.Друга изненада-много е тиха (оборотите на вентилаторите са ниски), иначе е монтирана под прозорец на стая в която се спи.Пак ще пиша че отвън не е много студено-3-4 градуса през ноща. Моделът може да се види на първите снимки които съм сложил.Видях когато дойдоха да я пуснат че вътре на мейн борда има съединител в който се включва блуту и на телефон се виждат основните данни-моментна консумация, обороти на вентилаторите и др. Аз реших да сложа електромер само за нея за да мога да следя разхода и евентуално ако надхвърли някаква сума да мога да мина на дърва.Не че дървата са по-ефтини. В момента до който цената на тока за населението е сегашната ще го ползвам и си пазя дървата. Най-вероятно след Нова Година ще се смени-опазил ни Бог.За алтернативата ДЪРВА-включих се в списък за доставка август месец,сега едва ми предлагат букови дърва на цена 200лв.Тук обръщам внимание на факта-става дума за трупи, уловката е че от един кубик труп излизат 1.6 куб. дърва.Много добре, но труп не влиза в котела,иска рязане, цепене, следователно бензин и ток и жива сила. Понеже някой спомена и климатици следващия път ще ви споделя опит и данни и за този вид отопление с конкретни типове на устройства които ползваме и разход на ел. енергия.
-
Няма повод за извинение и не мисля че добрия тон беше нарушен. :drinks: