Форум за любителите на Стара електроника
Измервателна и тестова апаратура => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Борис Борисов в 07 Август, 2022, 17:18:09
-
След нещастно обръщане на поляритета на захранването установих, че уреда не работи. Разбира се не мога да бъда сигурен, че и преди е работил. В следствие на нещастната случка С21 гръмна. Замених го, но има още нещо, което не е наред. В нито един от режимите уреда не работи коректно, даже и индикацията на батерията. Стрелаката или отива в обратната посока, или стои някъде по скалата. Има ли някой колега, който да се е занимавал по-задълбочено с конкретния модел? В платката с 4те превключватела има разлика между показаната и тази в устройството. Аз лично не мога да се ориентирам много по дадената схема откъде да започна и ще се радвам, ако някой даде насоки. Прикачвам и сървис мануала.
-
От това което виждам на схемата минуса на батерията е -3.5V спрямо масата, а плюса е на +14.3V. Като начало провери C7 и C15 - те също са били подложени на обърнат поляритет.
-
Поразрових се и установих, че имаше скъсан кабел от батериите. След като го запоих се появиха някакви признаци на живот - индикацията за батерия започна да работи и стрелката вече се забива в края, а не блуждае. Захраванщите напрежение ги има - положителното е 12.5, вместо 14, но едва ли ще е проблем засега. Започнах да меря по диференциалните двойки и резултатите са следните:
Т3 Б-Е 2.8в, Т4 Б-Е 0.7в
Т6 Б-Е 7.7в, Т5 Б-Е 0.6в
Не съм ги смъквал, но като ги меря запоени изглежат прилично. Въпросът ми е трябва ли да се насочвам към Т1? Все си мисля, че Т2 би го предпазил.
-
От това което си дал, значи спокойно можеш да смениш Т3 и Т6, защото преходите им база-емитер са прекъснали. Не си ли го помисли сам??? Имаш ли някакъв опит с електронен хардуер? Може да като начало да провериш без да сваляш преходите на всеки от транзисторите, вероятно има и още умрели. После измери спрямо маса напреженията на всеки извод на всеки транзистор, напиши ги в таблица и я дай. Малко трудно е да се дават така съвети, но принципно схемата на усилвателя, ограден в квадратния пунктир, представлява класически тристъпален операционен усилвател с полеви транзистори на входа, изграден с дискретни елемемти. Освен него , в квадрата има и стабилизатор на отрицателното напрежение 3.5В. Ако той е изправен и захранващото е 18В, значи положителното е 14.5. Ако не е, (пишеш 12В), значи и стабилизаторът е извън строя. Няма нищо страшно, усилвателят не е нищо сложно и е съставен само от няколко транзистора.
-
Напрежие база-емитер над 0.7 не значи задължително прекъснал преход. Тразнзисторът се насища. Няма как да протече ток над определна стойност през базовата верига, когато токът през колектора е ограничен от резистори. Все пак свалих транзисторите под въпрос и както и предполагах се оказаха здрави. Това ме наведе на мисълта да измеря напрежението на двата гейта. Този от ляво - 0 в, от дясно - 4.2 в. От там нататък всичките стъпала се насищат и съответно стрелакатa забива в края. Напрежението на сорсовете е 4.4в, а не 1.8 по схема. Това ме наведе към евентуален проблем в Т2, свалих го, измерих го - наред е. Дидодът Д1 също е здрав. Разкачих гейта от останалата верига и напрежението въху него стана 11в. Отново се спирам на варианта за пробил фет. Свалих ги (понеже са в един корпус) и наистина единия провежда и двете посоки. Та въпросът ми сега е с какво е най-удачно да ги заменя понеже никъде не успях да намеря оригнални 2n5452.
-
В Алито ги има, но са 1/3 от цената на целия уред: https://www.aliexpress.com/item/1005002649375474.html
-
Та въпросът ми сега е с какво е най-удачно да ги заменя понеже никъде не успях да намеря оригнални 2n5452.
С два броя еднакви, свързани термично корпуси. Например с медна пластина.
-
Борисе, не е лошо да прочетеш повечко за биполярните транзистори. Трябва да си изградиш вярна представа как работят, което всъщност е свързано с възприемане в съзнанието на приблизителен математически модел за работата им...
Да знаеш от мен, че никога няма да измериш 3 или още повече - 7 волта върху БЕ-прехода на здрав маломощен биполярен транзистор, освен ако напрежението не е в обратна посока (в която преходът се запушва). Изключение са само някои (японски) транзистори, в които има вградени съпротивления последователно на базата и паралелно на БЕ, но те не са чисти транзистори. В обратна посока, преходът БЕ се държи като ценер. Ако ти трябва маломощен ценер за 7-8 волта, спокойно можеш да ползваш БЕ прехода, като ако имаш повечко различни транзистори, даже може да си подбереш такъв с подходящо ценерово напрежение...
Още, за този тип полеви транзистори (с PN-преход) е нормално да мериш проводимост между сорс-дреин, и в двете посоки. Тоест - по-скоро не работи другият, при който не мериш...
Подходящи транзистори са примерно КП303, да са с еднаква буква, но трябва да имаш повечко, за да може да подбереш два с еднакви прагови напрежения.
-
Не ме разбирай погрешно въобще не твърдя, че напреженията са нормални и че транзисторът трябяа да работи така - напротив точно обратното. Това, което исках да кажа е че не винаги означава прекъснал преход. Относно фет-а при мерене гейт-сорс и гейт-дрейн проводимостта би трябвало да е само в една посока. Ако проводимостта е в двете посоки си става чист резистор. Може и да се бъркам, все пак човек се учи докато е жив.
Пс Поръчах 5бр 2n5459 от китайците, като пристигнат ще видим дали става нещо от тях.
-
Подходящи транзистори са примерно КП303, да са с еднаква буква, но трябва да имаш повечко, за да може да подбереш два с еднакви прагови напрежения.
Не че съм против "братските" полупроводници, ама от тези които си посочил сигурно ще му трябват една шепа за да подбере два с близки параметри. За разлика от западните им аналози...
-
КП303 о всички подобни заминаха в супата на скрападжиите ... трудно ще му е да намери толкова, че да подбира.
-
Ами не знам, може да живея с някакви стари спомени, не ми се е налагало скоро да си ремонтирам входното стъпало на осцилоскопа... Мислех че не е проблем да се намерят. Май има някакви 2 бройки в Елимекс...
-
Наскоро ми се случи да поръчам една букса до най-близкия магазин елимекс и пак така имаше 2-3 бройки в цялата им мрежа. Продавачката ми обясни че когато са малки бройки се водят в системат но реално ги няма. Ще се обадя по-късно все пак да си пробвам късмета.
-
Има ги в Квазер: http://kvazer.com/fet/47021-kp303g.html
-
Какво се захванахте с тези антики бре? :)
Човека си е поръчал западни аналози и по-добре.
-
Поръчах и в от елимекс КП303, стига да имат бройките ще ги доставят. Тъкмо ще мога да направя сравнение между китайски части от алиекспрес и съветските. Нещо ми подсказва, че и от двете места само ще си дам парите на вятъра.
-
Според съветските дебели справочници приблизителния еквивалент на 2N5452 е КПС104А. Той е също 2 във 1, така че е добре първо да пробваш с него.
В Базара един пич ги продава по 3,50 лв. бройката: https://bazar.bg/obiava-15238412/polevi-tranzistori
Същия човек продава и КП303 по левче, но това да ги налучкваш по параметри и да ги свързваш термично ми се вижда малко Тото 2.
-
Имам един КПС104А,ако искаш мога да ти го дам.
-
Имам един КПС104А,ако искаш мога да ти го дам.
Блгодаря колега, писах лс.
-
Днес пристигна КПС-а от lz2xl, огромно благодаря за което! :drinks: Запоих го и всичко си тръгна. Разположеието на изводите спрямо 2n5452 е доста различно, така че се наложи да има свински черва. :D Какъв е извода - трябваше да почна от входното стъпало и бързо щях да разбера откъде идва проблема. От гледна точка на точността не изглежда да има проблеми засега. Входното съпротивление (спрямо измерването на тока с UT50A, което не знам доколко е вярно) излиза приблизително 108 ома. Добавих и диод, през който да минава захранваето, в случай на злощастна смяна на поляритета отново.