Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: petarkolev в 03 Април, 2023, 12:37:30
-
Здравейте. Смених дисплея на часовника, но първата цифра не свети и няма мигащата точка. При сверяване работи нормално и алармата също. Може ли КА1016ХЛ1 да е дефектирал или дисплея не е в ред. Приятен ден и успешна седмица.
-
Схемата:
-
Най-лесно можеш да провериш какво има на работещ разред и да го сравниш неработещия, но съм почти сигурен че проблемът не е в дисплея. Може и да презапоиш спойките, отговарящи за въпросния разред. При неукрепен дисплей се спукват с времето.
-
Напреженията, които меря: 1-18,5; 2-18,5; 3-18,5;
4-11; 5-20; 6-30; 7-5; 8-12; 9-18,5; 10-11,5; 11-30; 12-8; 13-14,5; 14-8; 15-30; 16-18,5.
Смених дисплея и на втори същия часовник с лека разлика в модела 1241В, същата работа.
Презапоих всички спойки.
-
На часовника е реализирана динамична индикация, така че измерените напрежения няма да помогнат.
Можете да проверите за наличие на импулси с осцилограф на изходитие 6, 7, 8, 9 на КА1016ХЛ1.
Ако намате осцилограф можете да "вдигнете" дисплея на проводници и да размените изводите на работещ разряд с неработещ.
В случай, че и на дисплея се разменят работещ/неработещ значи проблема е в КА1016ХЛ1 /връзката от нея до съответния извод на дисплея/ в противен случай проблема е в самия дисплей.
Смених дисплея и на втори същия часовник с лека разлика в модела 1241В, същата работа.
Това до голяма степен навежда на мисълта че проблема е в КА1016ХЛ1.
-
Здравейте. Искам да попитам две неща. Да опитам ли без цокъл да запоявам КА1016, бих ли я повредил ако я запоявам без. И второто, чувствителна ли е на статично електричество. Приятен ден.
-
Няма проблеми да го запоиш. По принцип чиповете които са базирани на CMOS са доста чувствителни към статично електричество и ако не го знаеш какъв е, е добре да го третираш като такъв. Лично аз не можах да разбера от дейташийта дали е: http://www.kwazar-is.kiev.ua/schemes/files/k_e_hl1c.pdf
-
Чипът е PMOS от времето, когато тази технология се използваше масово в часовници, калкулатори и други подобни. Както при всички MOS схеми, така и тук трябва да се "пипа" внимателно, но досега не съм имал проблеми с тези чипове. Но да се върна на темата. Вероятно си го направил, но провери ли, дали пистата между 6 извод на схемата и 2(3,9) извод(и) на ВЛИ е цяла? Понякога пропускаме такива дреболии... :о)
-
Петре, време е вече да разбереш как работи динамичната индикация.
Изводите за управление на дисплея са с отворен дрейн. Това ти дава възможност да ги свържеш към маса без риск да повредиш нещо. Ако свържеш към маса (12 крак) изхода за десетици на часовете (6ти крак) (както разбрх - десетиците на часовете не ти светят?) директно с жица на краката на самия чип, и този разряд на дисплея покаже нещо, това ще е признак, че проблемът е в чипа. Ако не светне, свържи с маса директно 2ри крак на дисплея. Ако светне - дисплеят е ОК и трябва да провериш цялостта на пистата между дисплея и чипа.
-
Петре, на снимката се вижда, че като си извадил дисплея, си видял сметката на почти всички проходни отвори. Трябва ли да обясняваме какво са проходните отвори? За да възстановиш нормалните връзки по платката, трябва да запоиш краката на дисплея към пистите и от двете страни на платката. Трябва да провериш с оммер връзките, най-вече тази от 6ти крак на чипа до 2ри крак на дисплея. Като казвам 2ри крак, разбирай директно там, където кракът влиза в стъкления балон на дисплея, а не откъм страната на чипа.
-
Когато свържа 12 и 6 ти пинове на чипа се нулира часовника, не светват десетиците на часа. Втори крак директно с маса, гасне дисплея. Шести пин на чипа отива само на 9 пин на дисплея.
-
Това са спойките от двете страни, па нищо не стана. Сложих нова КА1016.
-
И отдругата страна.
-
Означил съм със зелени кръгчета на снимката краката на дисплея 2,3,9 и на чипа - 6. Между всичките тези точки трябва да има връзка и според схемата, и според пистите на платката. Провери за връзка с оммер, като допирайай сондите точно там, където съм нарисувал кръгчетата.
-
... си видял сметката на почти всички проходни отвори...
В подобни платки не са правили метализация в отворите. Или по-точно казано за подобни устройства за масово производство. Както се казва - лесно, бързо, евтино. За връзка с другата страна се използват изводите на елементите в МОНТАЖНИТЕ отвори. В тези платки няма ПРОХОДНИ отвори. Ако няма друга възможност, или ако проектантът го е домързяло и монтажните отвори не са му стигали, се правят мостове с проводник. Същото решение се прилага по целия свят.
Колегата е разширил някои от отворите, но в тях така или иначе няма метализация. Това се вижда при някои елементи, които не са пипани, както и на много снимки в мрежата.
Някой попита, но има ли импулси на 6 крак на КА1016ХЛ1?
-
Останаха още ка1016, но ще сложа цокли и така ще я монтирам. Имам чувството, че при запояването я повреждам. Като я сменя ще пиша дали има импуси на 6 ти пин. Приятна вечер.
-
Когато свържа 12 и 6 ти пинове на чипа се нулира часовника, не светват десетиците на часа. Втори крак директно с маса, гасне дисплея. Шести пин на чипа отива само на 9 пин на дисплея.
Петре, благодаря че ме слушаш. Не даваш много информация, но ще опитам да интерпретирам каквото получих до сега. Не се получи каквото очаквах, но пак имаме някакъв резултат...
12 пин на чипа е маса. Свързването на 6ти с 12ти е всъщност свързване на 6ти с маса.
От друга страна, 2ри пин на дисплея трябва да е свързан още с 3ти и 9ти и всички заедно - с 6ти на чипа. Това значи, че свързването на 2ри на дисплея с маса трябва да е същото както свързването на 6ти на чипа с 12ти.
Сега, има ли разлика между "Когато свържа 12 и 6 ти пинове на чипа се нулира часовника, не светват десетиците на часа. и "Втори крак директно с маса, гасне дисплея."? Ако има разлика, значи или 6ти на чипа не е свързан с 2,3,9ти на дисплея, или някак не правиш точно каквото съм ти казал.
Като разглеждам снимките, май стигам до извода, че връзката между 2,3,9 на дисплея и 6 на чипа си я има и е съвсем очевидна. Да, колегата Грет май е прав, че няма проходни отвори, конкретно в тази платка, в този вид часовници. Но това не променя нещата.
Та ако приема (помолих да провериш, но нямам отговор), че връзката си я има, и ако се опитам да добавя информацията за измерените напрежения на изводите на дисплея от началото на темата, мога да стигна до някакви изводи...
Напреженията на 2,3,и 9 са еднакви - 18.5В. Значи, вероятно наистина са свързани заедно. До тук - добре. Нататък - различни са от напреженията на решетките на другите разреди (по 30В). Обаче, са еднакви с напреженията на двата края на катода/отопление!!!
Тук ще направя спекулативно предположение: Имаш късо съединение между отоплението и някоя от решетките - или тази на точките, или на разряда, който не иска да свети. И когато свържеш с маса тази верига, това просто събаря захранването (през катода/отопление), поради което и чипът се нулира...
Ако е така, възможно е чипът да се е повредил, защото транзисторът вътре, който свързва изхода с маса, може да не е издържал подаденото през 'късото' захранващо напрежение от катода, а може и да е здрав. Тоест - не бързай да сменяш чипа преди да си разбрал дали дисплеят е изправен.
Какво да направиш сега?
Първо, провери за късо между 1,16 и 2,3,9 на дисплея. Ако има, опитай да видиш дали не е някъде вън, по платката. Ако все пак е вътре в дисплея, тогава раздели 2,3,9 и разбери дали късото е от 2, от 3 или от 9. Ако изолираш този с късото и оставиш другите два, вероятно ще се появят или точките, или разряда.
Ако не мериш директно късо, тогава извади чипа и ще ти кажа как да провериш дисплея ръчно...
-
Благодаря за очаквано описателния отговор. Започнах да сменям чипа. Както писах ще сложа четири отделни цокъла. Сега като го няма чипа, би ли написал как да проверя дисплея. Приятен ден.
-
Дисплеят е организиран по сегменти и по разреди. Всеки от 4те разреда за цифрите се състои от по 7 сегмента. На изходите на чипа "а,б,в...ж", които са крака 16,17...22 се задава кой сегмент да светне в даден разред. За да светне съответния сегмент, на изхода трябва да се подаде "0". Кой разред да светне се задава с изходите 6,7,8,9. Разредите не светят едновременно, а се редуват да светят един след друг с достатъчно висока честота, та зрението да ги възприема като че ли светят едновременно. За да светне разредът, на съответния му изход 6...9 трябва да се подаде "0". Това означава, че на тези изходи има импулси "0", които заемат четвърт от целия период на повторение на светването на разредите, като във останалите разреди в този момент нивото е високо. Импулсите се редуват, като във всеки момент свети само един разред. Едновременно с импулсите за включване на разредите, на изходите за сегментите се подават съответните нули, нужни за да светнат правилните сегменти в разеда. Те така работи динамичната индикация...
За да провериш дисплея, свържи с маса примерно изходите "а" и "б" (крака 16 и 17) на празното място на чипа. Запои на маса една жица и с другия и край допри някой от местата за крака 6,7,8,9. Като я допреш до съответното място, неговият сегмент трябва да светне "1", защото 1 е съставено от сегментите а и б. Ще светят силно, защото ще светят постоянно, а не само в четвърт част от времето, затова не ги мъчи много, а просто колкото да провериш какво работи и какво не.
Тук трябва да обърна внимание, че в тази схема маса е плюсът на захранването, а захранването на чипа е -15В. Тоест - всичко е обратно на нормално възприетата логика. Всички изводи, за които говорих по-горе, оставени свободни, без да е поставен чипа, би трябвало да заемат еднакво напрежение - около -30В
-
Ето един прост начин за проверка на ВЛИ (https://web.archive.org/web/20220314001612/https://radioaktiv.ru/blog/tonich/1-blog_2.html). Нужни са единствено захранване от компютър (+12В, маса, -12В) или нещо подобно и една използвана батерия с напрежение около 1В. Горната връзка е през web.archive.org (https://web.archive.org), защото в момента страницата със статията дава грешка. Прилагам и снимка на тест на ИВ-6. По различно е, но принципът е същия, а и колегата е обяснил подробностите.
-
Дисплеят е организиран по сегменти и по разреди. Всеки от 4те разреда за цифрите се състои от по 7 сегмента. На изходите на чипа "а,б,в...ж", които са крака 16,17...22 се задава кой сегмент да светне в даден разред. За да светне съответния сегмент, на изхода трябва да се подаде "0". Кой разред да светне се задава с изходите 6,7,8,9. Разредите не светят едновременно, а се редуват да светят един след друг с достатъчно висока честота, та зрението да ги възприема като че ли светят едновременно. За да светне разредът, на съответния му изход 6...9 трябва да се подаде "0". Това означава, че на тези изходи има импулси "0", които заемат четвърт от целия период на повторение на светването на разредите, като във останалите разреди в този момент нивото е високо. Импулсите се редуват, като във всеки момент свети само един разред. Едновременно с импулсите за включване на разредите, на изходите за сегментите се подават съответните нули, нужни за да светнат правилните сегменти в разеда. Те така работи динамичната индикация...
За да провериш дисплея, свържи с маса примерно изходите "а" и "б" (крака 16 и 17) на празното място на чипа. Запои на маса една жица и с другия и край допри някой от местата за крака 6,7,8,9. Като я допреш до съответното място, неговият сегмент трябва да светне "1", защото 1 е съставено от сегментите а и б. Ще светят силно, защото ще светят постоянно, а не само в четвърт част от времето, затова не ги мъчи много, а просто колкото да провериш какво работи и какво не.
Тук трябва да обърна внимание, че в тази схема маса е плюсът на захранването, а захранването на чипа е -15В. Тоест - всичко е обратно на нормално възприетата логика. Всички изводи, за които говорих по-горе, оставени свободни, без да е поставен чипа, би трябвало да заемат еднакво напрежение - около -30В
И така направих проверката, благодаря NHB! При подаване на маса на 6, 7, 8 и 9 се получава искра на 6 ти крак, предполагам късо съединение, а на другите свети по един сегмент (горен ляв) от всяка цифра.
-
Това означава ли, че е дефектна първата цифра. Не съм проследявал 2, 3 и 9 крак дали имат връзка с 6 ти на чипа.
-
Ако късото не е на платката, значи е в дисплея. Дали е първата цифра - вероятно, но има шанс да е някоя от точките. Направи каквото съм написал в края на по-предния си пост
-
Взел съм твоят цитат и под него съм писал (:. На 6 ти дава накъсо, на 7, 8, и 9 светят горните два леви сегмента на 2 ра, 3 та и 4та цифра.
-
Ако имаш предвид означените зелени точки на снимката, които си направил (2, 3 и 9-на дисплея и 6 ти пин на чипа) проверих, и има връзка между тях.
-
Какво да направиш сега?
Първо, провери за късо между 1,16 и 2,3,9 на дисплея. Ако има, опитай да видиш дали не е някъде вън, по платката. Ако все пак е вътре в дисплея, тогава раздели 2,3,9 и разбери дали късото е от 2, от 3 или от 9. Ако изолираш този с късото и оставиш другите два, вероятно ще се появят или точките, или разряда.
Ако не мериш директно късо, тогава извади чипа и ще ти кажа как да провериш дисплея ръчно...
Мислех че съм го написал ясно, но ще опитам малко по- подробно.
Краката 1 и 16 са отопление/катод.
Краката 2,3,9, които са свързани заедно, са съответно 2 -анод на едната точка, 3 - решетка на първата цифра, 9 - решетка на точките.
Сега имаш късо между катода и цялата група 2,3,9. Искам от теб да разделиш краката 2,3,9 така, че да не са свързани заедно и да провериш за късо всеки един от тях с катода(1,16) по отделно. Ще видиш, че късото вероятно е само между един от краката и катода, по-скоро това е някоя от решетките. Ако се окаже, че късото е в решетката на точките или анода на едната точка, тогава ще можеш да ползваш дисплея, като изолираш крака с късото. Точките няма да светят, но може примерно да сложиш светодиод(и) на тяхното място. Ако късото е в решетката на цифрата, няма какво да се направи. Всъщност, може да се опита късото да се прогори, но има опасност по-скоро да изгори отоплението, отколкото да се прогори късото..
-
Благодаря. Вече след празниците... Весело изкарване!
-
Здравейте. Проверката показва следното: между 1 ви и 2 ри крак на дисплея има късо, между 1 ви и 3 ти няма. Между 1 ви и 9 ти-10килоома, между 2 ри и 9 ти 10 килоома, между 3ти и 9 ти няма връзка. Ако съм разбрал правилно, не запоявам втори крак, връщам другите по местата и връщам чипа на място.
-
Точно така.
-
Не искам да развалям купона, но ИВЛ2-7/5 има изводи от двете страни на балона. Решетките и всеки от краищата на катодите са с два извода - по един от всяка страна. Освен това, в различни източници има противоречащи си описания на номерацията. Защо ли не се учудвам :о). Индикаторът е достатъчно голям и би трябвало да се види, ако въпросната решетка се опира в катода или до проводящия слой на балона (което е едно и също). Препоръчвам колегата да се въоръжи с една голяма лупа и да разгледа много подробно въпросните компоненти, и изводите им от ДВЕТЕ страни/редици.
-
Не разваляш купона, напротив - даваш полезна информация. Аз такова чудо не съм държал в ръце и разчитам само на документацията, която намерих в твой пост.
-
Здравейте. След слагането на чипа и връщането на 3 ти пин на дисплея, няма нищо на него при включване. Няма и звуков сигнал. Копчето с което се включва алармата работи само при намалена яркост на дисплея, т.е при натиснат бутон за намалена яркост с бутона за алармата може да се включва и изключва тази опция, съответно светва и изгасва индикатора (светодиода)