Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Други => Темата е започната от: Борис Борисов в 17 Май, 2023, 22:18:53
-
Здравейте, някой може да качи техническата документация (даташийт) за българската ИС СМ751. Доколкото знам няма западен аналог. В интернет също нищо не излиза. Съживявам един ТЕС 42, който дойде при мен без въпросната ис и ще ми е от ползва да видя някои неща преди да сложа нова. Също ако някой имам една излишна няма да я откажа. :drinks:
-
Тука има описание https://www.kn34pc.com/sch/index_device.html на ТЕС-42 със схема
Не видях такава схема в описанието.
Да не е преработен ?
CM751 май е аналог на 7107, или върши същата работа.
Тук има схема с приложение.
CM751 Цифров мултиметър РТЕ 1982 бр.3
-
Не е преработен. Моделът е ТЕС 42 НТР 15.10 Водя се по тази схема : https://m.qrz.ru/schemes/detail/bolgarskij_stabilizirovannyj_istocnik_pitania_tes_4142_583?ysclid=lhs4aez165609977414
Накрая има две схеми за волтметъра - такава с 7107 и друга със 751. Моят е с червените vqb73 и 751.
Отначало и аз се обърках и помислих че е със 7107 и сложих една - резултата беше, че изби транзистора Т16, който отговаря за -15 волта. Интересното е че светеха нули, така че явно има някакво сходство в пиновете между 7107 и 751, но схемите са различни, най-малкото което мога да видя са разликите в пиновете. Та сега смених транзистора и захранването е отново наред, но ми се иска да проверя къде какво има преди да сложа 751.
Също не съм сигурен точно и за позицията на другата ИС, понеже цокъла е 16 пина, а чипът е 14. В схемата пак има разминавания. Ако някой има същия със сигурност ще е от полза да види как е. И още една тема, където руснаците обсъждат същата тема: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/213963-%D0%BA%D1%80-572-%D0%BF%D0%B2-2-icl7107-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8/ (https://forum.cxem.net/index.php?/topic/213963-%D0%BA%D1%80-572-%D0%BF%D0%B2-2-icl7107-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8/)
-
Тех. описание на 7107
-
Това е описанието на СМ751 в "Справочник по ПППИС" - том 3.
-
Това не може да е случайно! :)
Преди два дни, при археологически разкопки в мазето открих това:
[attach=4]
Волтметър правен някъде '90, че даже и името съм си сложил ... ;).
Знам, че имаше кутия, бутони за обхвати и работеше до последно, но с какво захранване е бил - нямам и блед спомен! Сетих се, че май имаше схема в "Млад конструктор" и след ровене намерих две - прикачени са накрая.
@Грет: Благодарност за описанието - ще помогне! :drinks:
Като пусна платката да светне ще кача снимка.
@mvnaudio: В РТЕ 1982 бр.3 има буквално само това: CM751 - Цифров мултиметър на последната корица:
[attach=1]
Дали не е било в друг брой?
И накрая най-хубавото: ТУК (https://www.pentod.com/product/5467/integralna-shema-cm751p-atsp-za-tsifrov-voltmetar.html) излиза, че все още има СМ751Р и цената изглежда съвсем прилична за такава антика!
-
Прав си , ще погледна къде имаше приложна схема
-
...
И накрая най-хубавото: ТУК (https://www.pentod.com/product/5467/integralna-shema-cm751p-atsp-za-tsifrov-voltmetar.html) излиза, че все още има СМ751Р и цената изглежда съвсем прилична за такава антика!
Тези в момента ги нямат, но ги има в Квазер: http://kvazer.com/integrated-circuits/48660-cm751p.html
-
Разликата м/у СМ751 и ICL1707 е голяма. В първата липсват ключовете за опорното и сигналното напрежения. Освен това СМ751 е проектирана за автоматична смяна на обхватите (4 за волтметър и 5 за омметър). Нарочно пиша "проектирана", защото реализация на такова чудо не съм видял. Навремето се измъчих с един термометър със СМ751, бяха ми го дали "насипен", включително и платката, но така и нищо не излезе. В комплекта влизаха и две ХИС, с въпросните ключове (на снимкана на iss виждам 4051). Ако се разровя в "боклука" може да открия една - две бройки за подарък без гаранция...
-
Благодаря много за изчерпателната информация на всички! :drinks: Поръчах от Пентод и сега видях че са ги изпратили, надявам се утре да имам вече. Явно съм взел последните две. :D Надявам се ключовете да са оцелели при слагането на 7107…
-
...
@Грет: Благодарност за описанието - ще помогне! :drinks:
Като пусна платката да светне ще кача снимка.
...
За съжаление описанието в справочника е доста постно.
Статиите в "Млад конструктор" са много по-подробни и полезни. Даже е обяснен принципът на двойно интегриране! :о)
-
Прав си , ще погледна къде имаше приложна схема
Проверих няколко броя преди и след цитирания, както и от 1982, но не открих нищо по темата.
-
Приложна схема: РТЕ 1988 бр.6
-
Приложна схема: РТЕ 1988 бр.6
:good:
Малко ще се отклоня, но тази тема, както повечето във форума, е като машина на времето...
Под не една от статиите в тези издания виждам имена на мои преподаватели в института, а цитати като този
...
Чрез включването на тази специализирана схема към един от най-популярните у нас персонални компютри "Правец 82" се получава мощно измервателно средство с широк спектър на приложение.
...
(РТЕ, 6/1988, стр.22)
заслужават повече внимание, отколкото насмешка и пренебрежение...
Но за да се върна на темата, обърнете внимание на източниците (РТЕ, 7/1988, стр. 19):
[attach=1]
-
Браво, знех че съм го срещал някъде.
-
Отвори се дискусия за приложението на СМ751 съвместно с ПК: от описанието й следва, че ИС е предназначена за направа на мултимери и използва десетична бройна система, а изходите са дешифратори за седемсегментни индикатори. Това я прави слабо пригодена да се връзва към шина данни на ПК. Просто навремето това е първата българска разработка на АЦП и от нямаме на друга възможност Калчеви са се захванали да "натъкмят" СМ751 към "Правеца". Представяте ли си каква "софтуерна грижа" е да върнеш седемсегментния код обратно в хекс, при това от динамична индикация?!
По-късните СМ757 и СМ758 (едното ЦАП, а другото АЦП) са специално за съвместно използване с ПК. От тях пък не можеш лесно да изведеш информацията без микрокомпютър или микроконтролер.
-
Преобразуването на 7-сегментния 7-битов код на хекс софтуерно изобщо не е проблем и става супер лесно и бързо в реално време с помощта на LUT масив (https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Lookup_table?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=bg&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp).
Хардуерно също става много лесно и още по-бързо с един ПРОМ.
-
Представяте ли си каква "софтуерна грижа" е да върнеш седемсегментния код обратно в хекс...
Както CVT казва, прави се с таблица и не е особен проблем.
В случая обаче СМ751 изкарава също и BCD такаче не се налага "обработка":
[attach=1]
Има и друго: в различните документации се срещат разлики в номерацията и описанието на някои пинове, може би идва от общия им брой дали са 42 или 40...
Хм, и както събрахме с общи усилия документацията, а и като има все още налични бройки, взе да ми се върти една идея ... защо ми пуснахте мухата ???
-
Както CVT казва, прави се с таблица и не е особен проблем.
В случая обаче СМ751 изкарава също и BCD такаче не се налага "обработка":
(Връзка към прикаченият файл)
Има и друго: в различните документации се срещат разлики в номерацията и описанието на някои пинове, може би идва от общия им брой дали са 42 или 40...
Хм, и както събрахме с общи усилия документацията, а и като има все още налични бройки, взе да ми се върти една идея ... защо ми пуснахте мухата ???
8Д Мултиметър :)
То на мен ми се върти от 6 години същата ама ....
-
За мухите и други проблеми си имa RAID (https://www.raid.com/en-us/products/all-products). :D
Няколко набързо уловени мухи (мисли) за реализацията на "... мощно измервателно средство с широк спектър на приложение".
Както колегата отбелязва, има разминаване в описанието на някои изводи. За мен най-полезна е информацията в РТЕ 6/1988, която съответства на тази в "Справочник по ПППИС" - том 3. Още повече, че във въпросния брой на РТЕ (стр.24/фиг.2) е показано автоматичното управление на обхвата. Галваничното разделяне е почти задължително, но тези закъснения във всеки канал са нещо, над което бих се замислил. Комбинационната логика може доста да се оптимизира, например каква е ползата от ОК елементи точно на това място? Или някой просто си пада по строени в редици МЛТ 0.250 mW резистори. Обърнете внимание и на формирането на два сигнала УД. За целта може да се използва инвертирания изход на тригера. Отделено е и известно внимание на софтуера. Като се има в предвид, че не говорим за обработване на асинхронно събития като прекъсване, а за следене и интерпретация на резултата, то валидните данни във всички регистри би следвало да са налични при спадащия фронт на М5. Тази и още много мухи витаят наоколо, но май е време за BI-RAID :D
-
Ровейки се още по старите списания, намерих и схема на цивров волтметър със СМ751.
РТЕ 1992 бр.2
-
Ровейки се още по старите списания, намерих и схема на цивров волтметър със СМ751.
РТЕ 1992 бр.2
Предполагам, че е станала някаква грешка, защото прикаченият по-горе файл е МК 2/1992.
Извадил съм необходимото от РТЕ 2/1992, стр.8-11.
-
Да грешка е
-
Най-накрая ми остана малко време, сложих новата 751 и всичко тръгна като по чудо. Опитах се да го калибрирам, но това се оказа доста гадаене. Тримерите на платката са 4, по схемата 3. Няма солдер маска за тях. С доста ръчкане успях да го докарам да показва вярно, но каквото и да направя винаги има офсет от около 0.8 в. Захранващите напрежения са добре, така че предполагам че е нещо с ценерите за опорните напрежения. В момента нямам времето да се задълбая, но важното е че показанието вече работи. Нещо друго, което ми направи впечатление е че всичко грее, дори индикаторите започват да парят след около 10 мин работа. Ще трябва да се измисли нещо да им намаля тока по-нататък. Още веднъж искам да благодаря на всички отзовали се колеги за полезната информация. :drinks:
-
Поздравления!
На снимката обаче се вижда, че СМ751 не е много добре легнала в цокъла.
Може да си го видял, но все пак да си кажа :).
-
Видях, но ако натисна повече ще счупя платката, та като я смъкна да меря ценерите ще я сложа както трябва. Доста неремонтно пригодна работа…
-
ако натисна повече ще счупя платката...
В "Справочник по ПППИС", публикуван по-горе е посочено, че цокъла на СМ751 е със стъпка 2.5мм а най-вероятно цанговия който си монтирал е със стъпка 2.54мм.
Провери, ако е така, ще е добре да смениш цанговия цокъл с обикновен, така ще може да се компенсира разликата.
-
Цокълът не съм го слагал аз, беше запоен оригинално. Именно той е причината някой “рециклиращ”, от малцинствата да вземе оригиналната ис. Но предполагам, че е възможно по-ранните ис (понеже е произведен 82-ра, а новата 751 е от 88-ма) да са били с различна стъпка.
-
На твоята снимка забелязах, че има леко подгънат един извод. /възможно е да има и други/
Може това да е причината да не се включва до "дъно".
С извод от цангова рейка провери всички пинове на твоя цокъл да няма някакъв "остатък" вътре.