Форум за любителите на Стара електроника

Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Ipetkov в 08 Юли, 2023, 13:15:42

Титла: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: Ipetkov в 08 Юли, 2023, 13:15:42
Колеги здравейте , тъй като съм нов в занаята дайде по един акъл какъв е този конедзатор ? Явно са два единият отива на платката на мелодията, но другият се заземява в шасито ? И при това положение какво става с поляритета ? Или някъде платка ми губи маса ?

Поздрави
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: Ipetkov в 08 Юли, 2023, 15:56:12
да явно снимката не се е ъпнала от предният пост та ето :
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: shri в 08 Юли, 2023, 17:18:08
2 кондензатора по 50Мф в един корпус, миносите са общо свързани на алуминиевата капачка другите 2 края са плюсовете. Миноса е от шасито на радиото през корпуса на кондензатора.
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: Ipetkov в 08 Юли, 2023, 20:25:36
Благодаря за бързият отговор shri ! Всичко тръгна уж , обаче този 160 омовият резистор към маса се поопече , това е явно защото качих тока пооонеже смених греца с нормални шотки диоди.. Та в какви стойности е нормално да е този резистор ? Ей това шаси е малко криво за работа там долу  с тея токове :)
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: petromaniq66 в 08 Юли, 2023, 20:43:34
Умно! Да сложиш шотки на високоволтова техника за изправител? Хората не дават да заменяш селенов със силициев грец.
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: ikarlo в 08 Юли, 2023, 20:48:07
Причината не е в анодното напрежение, а в схемата на крайното стъпало. Поради високоомния утечен резистор, който в случая е потенциометър 2.5мома плюс 220ком, EL84 работи в граничен режим и постепенно анодния ток нараства и катодния резистор пече. С нова лампа нещата се оправят, но не за дълго. Има препоръки в РТЕ за промяна в схемата така, че утечният резистор да влезе в норма (по-малко от 1мом) и да се запази тонрегулирането.
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: origo в 08 Юли, 2023, 20:50:20
Внимателно с пипането по тази техника, доста рискове има!
Шотки диоди (ако наистина в момента е с такива) не стават, трябват силициеви за 1000 волта.
Със сигурност не се е опекъл заради това резистора, по-скоро прехвърлящия неполярен кондензатор прехвърлящ сигнала към първа решетка е с голяма утечка, и прехвърля положителен потенциал към решетката от анода на предусилвателното стъпало - 22 нанофарада е стойността му, ще се ориентираш. А проблема може и да е в стара лампа.
Мисля, да препоръчаме на бъдещия колега подходяща литература за първи стъпки в ламповите ремонти, сещам се за "Радиото ли? Че то е много просто!" например.
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: Любо Божков в 08 Юли, 2023, 20:54:20
Провери С129 за утечка - на долния му край по схемата напрежението трябва да е 0V. Ако съпротивлението R* - 1,5М не е монтирано от долу на платката го добави.
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: Ipetkov в 09 Юли, 2023, 08:42:43
Провери С129 за утечка - на долния му край по схемата напрежението трябва да е 0V. Ако съпротивлението R* - 1,5М не е монтирано от долу на платката го добави.

Може би е точно този резистор , защото от долу на платката няма нищо , сега ще прегледам и дали не е от горе за всеки случай а този 22 нано не го виждам никъде по схемата  :-[ Трябва да е по-близо до ЕЛ-а или до тази АЕВС 80 ?

Благодаря и за съветите на другите колеги , ако имате линкове с литература споделяйте !

Освен да е този до 22 мОМ , мерих го има висок ESR около 1 кОм но това е на платката , ей сега ще го извадя за проверка !
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: Ipetkov в 09 Юли, 2023, 08:53:42
Причината не е в анодното напрежение, а в схемата на крайното стъпало. Поради високоомния утечен резистор, който в случая е потенциометър 2.5мома плюс 220ком, EL84 работи в граничен режим и постепенно анодния ток нараства и катодния резистор пече. С нова лампа нещата се оправят, но не за дълго. Има препоръки в РТЕ за промяна в схемата така, че утечният резистор да влезе в норма (по-малко от 1мом) и да се запази тонрегулирането.

Бихте ли споделили ако не ви затруднявам разбира се ?
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: Любо Божков в 09 Юли, 2023, 10:03:50
... а този 22 нано не го виждам никъде по схемата  :-[
Вижте схемата на "Акорд 102". Шасито е същото.
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=17619.msg132808#msg132808
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: Ipetkov в 09 Юли, 2023, 11:56:00
Вижте схемата на "Акорд 102". Шасито е същото.
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=17619.msg132808#msg132808

Благодаря за помощта !

Намерих го този 22 нано и смених всички около него за всеки случай , обаче пак същата работа резистора си пече. Този 1.5 мегаомовият резистор трябва да влиза след r 137 - 10 kOM в посока r 95 ?
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: veso74 в 09 Юли, 2023, 12:37:58
1. Измери напреженията на анода, катода, първа и втора решетка и ги напиши тук.
2. Откачи единият извод на входния конденатор 22000 pF за тест. Напрежението върху резистора променя ли се?
3. Лампата здрава ли е? Тествай с друга.
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: Ipetkov в 09 Юли, 2023, 13:20:41
1. Измери напреженията на анода, катода, първа и втора решетка и ги напиши тук.
2. Откачи единият извод на входния конденатор 22000 pF за тест. Напрежението върху резистора променя ли се?
3. Лампата здрава ли е? Тествай с друга.

Лампата изглежда да е здрава , защото закачам телефона на грамофонния вход и свири екстра . Сега ще почна да меря напрежения , стига да мога да ги стигна ...
Като пипам тези потенциометрите =тези регулатор на ниските и високите тонове - което ме навежда на мисълта , че тази EABC 80 може да има някакъв проблем = има като спиране на звука направо .
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: ikarlo в 09 Юли, 2023, 14:24:49
Лампата може да "свири" добре, но е с влошен вакуум, причинен от лошия режим. Този недостатък на тази серия приемници е известен и затова препоръчват поставянето на 1.5Мом резистор, както е в схемана на Божков. Влошения вакуум може да се "види", като се гледа работеща лампа на тъмно - има синкави сияния около отворите на анода. Опитах се да намеря в РТЕ как се променя схемата, но се оказа, че преди 1978г в електронен вид няма общото съдържание на списанията и трябва много ровене. Този резистор от 1.5Мом трябва да реши проблема (може и 1Мом), но ще даде ефект при здрава лампа. По принцип катодния резистор си грее, но не трябва да му пуши боята.
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: lz2xl в 09 Юли, 2023, 14:49:15
Външно лампата изглежда здрава :) обаже живяла дълго и трудно ако се гледат черните петна по балона.Това нищо не дава като информацията,за това има лампомери.Ако нямаш сменяш лампата за проба.Резистора в катодния блок е опечен и явно вече не е 160 ома.Никъде не прочетох някой да даде акъл да се провери кондензатора в катода на EL84.Като го гледам не е първа младост.Мериш напрежението на катода,ако е над нужното резистора вече не е 160 ома,22 нано е пробил или лампата е пътник към кофата или и трите варианта заедно.Утечка в 22 нано с обикновен прибор едва ли може да хванеш,мултицета работи с ниско напрежение.Ако напрежението на катода е ниско или липсва пробил е катодния кондензатор което не е толкова рядък дефект.По спомени напрежението между общия край и катода трябва да бъде около 8-10 волта по спомени.2.2 мегаома е много за решетката на крайната лампа.Там са писали колегите по горе.
И още нещо,обаче не знам как да ти поднеса някой твои заблуждения в разбирането на радиотехниката :) това което си писал на схемата че е предусилвател е всъщност дробния детектор за ЧМ,аз това с въпросителната е предусилватела,триодната част на EABC80 :) четене му е майката кое какво е.
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: Ipetkov в 09 Юли, 2023, 15:36:27
1. Измери напреженията на анода, катода, първа и втора решетка и ги напиши тук.
2. Откачи единият извод на входния конденатор 22000 pF за тест. Напрежението върху резистора променя ли се?
3. Лампата здрава ли е? Тествай с друга.

Ето ги напреженията :
1.НК
2.г1 = 10 v
3.k g3 =15 V
4.f = 6.80 v
5. f
6.
7 A = 278 V
8. НК
9. g2 = 298 V

поздрави !
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: lz2xl в 09 Юли, 2023, 15:46:45
На първа решетка 10 волта е недопустимо,22 нано е ликажен.Veso74 ти писа да го откачиш за проба и да мериш на катодния резистор,15 волта там е много.Май тука само си пишем като във фейсбук без да четем.
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: veso74 в 09 Юли, 2023, 15:59:47
Ако е сменил прехвърлящия кондензатор (при условно работещ нов кондензатор и липса на други "вредни" връзки напр. по платката: проводим флюс, прегорял текстолит и др.), лампата е за смяна: положително напрежение в първа решетка.
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: Любо Божков в 09 Юли, 2023, 16:47:15
Провери С129 за утечка - на долния му край по схемата напрежението трябва да е 0V...
??
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: Ipetkov в 09 Юли, 2023, 21:34:13
??

Не съм сигурен дали е той , но остана буквално последният кондензатор :) Та след като го смених сега пак загрява резистора , но не толкова . Това радио от къде го вади този бас ... В няма и 6 вата изход . Или съм го пуснал без да искам в АВ клас . Резистора 160 ома макар и изгорял си е пак 160 ома :)
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: Любо Божков в 09 Юли, 2023, 21:48:56
Та след като го смени какви са напреженията на лампата (и на кондензатора)?
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: Ipetkov в 10 Юли, 2023, 13:02:03
Качих и ватовете на резистора и сега е перфе с температурата . Гледах едно много елегантно решение на колега от форума със сериино свързани резистори 330 ома и кондензатор 1000 микро , но това ако така не издържи :)
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: Любо Божков в 10 Юли, 2023, 13:36:51
Не се разбра монтирано ли е допълнителното съпротивление от 1,5м (може и по-малко) във веригата на първа решетка на пентода?
Титла: Re: Кондензатор 50 uF + 50 uF от Мелодия 10
Публикувано от: Ipetkov в 10 Юли, 2023, 14:01:43
Да сложих един мегаом там за всеки случай , но и след него резистора си печеше . Сега ще махна старият изходен кондензатор за да сложим модерни :) и ще филтрирам захранването с по-голям капацитет кондензатор. Вече 2 часа радиото работи без проблеми . Само остана и тон контрола на високите да се върне :)