Форум за любителите на Стара електроника
Телевизионни приемници => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: digi2577 в 26 Септември, 2023, 14:17:19
-
В тази тема (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=12994.0) започната от help40 получих безценна помощ за ремонта на моя ВММ 3102, който имаше същите симптоми като монитора на автора на темата. На всички, които помогнаха много благодаря! :drinks: Мониторът отново работи макар и със забележки, които ще коментираме тук.
Получиха се едни изкривявания в горните два ъгъла, но с въртене на магнитите на ОС тези проблеми се смекчиха значително. Ще напиша една бърза програма, която да чертае квадрати през 40 пиксела да се види и надявам се оправи където има нужда.
NHB помоли да направя някои експерименти заради насложена синусоида на 5-то краче на TBA920S. Ето осцилограма от КТ09 (жълто), КТ08 (синьо) и пин 1 на TBA920S (виолетово) където трябва да има 12V:
[attach=1]
[attach=2]
Видно е, че синусоидата е и на 12V. Ето какво става и на пин 16 (виолетово):
[attach=3]
[attach=4]
Синусоидата е и там. А това е на краче 7 на ТХО:
[attach=5]
[attach=6]
Следващата стъпка беше да измеря тока през L01. След като свързах амперметъра между бобината и краче 7 на ТХО измерих 350mA. Започнах да развъртам бобината на 5-та хармонична и нагласих да е на 260mA и сега така изглеждат КТ09 (жълто) и пето краче на TBA920S:
[attach=7]
Малко по-прилично :) Реших да погледна и какво става на 12V (краче 1, виолетово):
[attach=8]
Доста по-гладко :)
Прикачам отново и принципната схема.
-
Два въпроса:
1. Ригол осцилоскопа ти заземен ли е към електрическата мрежа?
2. Когато правиш тези измервания, монитора заземен ли е и ако да - как?
Забравих да пиша в другата тема че моя ВКП-170 монитор е заземен посредством трижилен захранващ кабел, така че шасито е свързано към земята - нещо което аз лично сложих на времето. Това може би е причината осцилограмата ми на краче 5 на TBA920S в другата тема (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=12994.msg136113#msg136113) да е толкова по-чиста от твоята.
Ако използваш осцолископа с фабричния захранващ кабел (който автоматично го заземява) трябва да внимаваш как го свързваш към други уреди които също са свързани към мрежата. Дейвид Джоунс има много добро клипче в Тубата на тази тема: цък! (https://www.youtube.com/watch?v=xaELqAo4kkQ)
-
Риголът е с оригиналния си кабел и е заземен през разклонителя и контакта. Мониторът сега го проверих и също е заземен - всичко на шасито е свързано с клемата за заземяване на щепсела. Сградата е пусната в експлоатация през 2009 и инсталацията е трижилна. Така че всичко е заземено.
Иначе за проблема за неизолирания осцилоскоп знам :) Освен Дейв Джоунс и Ейдриън Бляк от време на време обръща внимание на това :)
-
Осцилограмите изглеждат вече доста по-добре от тези в предишната тема.
Ако искаш снимай поотделно (само на жълтия канал) двете осцилограми, тази на 5кр. на ТВА920 и тази на 7кр. на ТХО-то.
-
Тук би следвало да последва дълга лекция на тема "Осцилоскопът и неговите приложения", но ще опитам да съм кратък.
Не случайно те накарах да покажеш осцилограма на захранването, че и на 'масата'. Просто заподозрях, че осцилограмите ти са нереални и се оказа точно така. Естествено, тази насложена синусоида я няма в захранването, още повече пък на 'масата'. Тя е нещо, което се появява от неправилната употреба на осцилоскопа. Първото нещо, което някой с опит ще направи, ако види подобно 'чудо', е да сложи активния край на сондата на 'маса' в максимална близост до мястото, на което е видял 'чудото'. Ако 'чудото' се вижда и там, значи нещо не е наред и ако не друго, човекът ще знае, че от графиката на сигнала с насложеното смущение ще трябва в ума си да извади смущението, за да добие представа за истинската форма на сигнала. Разбира се, това не е така приятно и е по-разумно да направи опит да се отърве от смущението. За това са нужни някои основни знания...
'Масата' на осцилоскопа (късото черно кабелче с крокодил на сондата) трябва да се свързва в максимална близост до мястото, на което се хваща сигнала. В твоя случай, като гледаш сигнала на крак 2 на 920, това трябва да е крак 1, а не някоя далечна ламарина от шасито на монитора. Когато мястото на свързване на масата е далечно, към сигнала се прибавят разликите между потенциалите на двете земи, които са предизвикани от токовете, които текат през различните части на общия проводник и създават падове върху него. Колкото е по-слаб сигналът, толкова по-ясно се виждат смущенията върху него... Първата ми реакция беше да запитам 'Къде си вързал масата бре?', ама се зачетох, и разбрах, че и осцилоскопът, и мониторът самостоятелно са заземени към един и същ заземителен проводник... Е, така не е добре. Така се изравняват потенциали и през ширмовката на сондата текат изравнителни токове, създават се падове на напрежения и това се вижда на осцилограмите като подобни 'чудеса'. За избягване на това е добре или осцилоскопът да не е заземен самостоятелно - той така или иначе се заземява чрез кабела на сондата, свързана към масата на уреда, когато уредът е заземен, или да се използва диференциална сонда. Аз лично през живота си не съм имал и не съм ползвал никога диференциална сонда и никога не съм ползвал осцилоскоп, заземен през захранващия кабел, защото първата ми работа е да отрежа жълто-зеления проводник в захранващия кабел когато се сдобия с такъв осцилоскоп.
Освен този директен път за попадане на смущения на входа на осцилоскопа има и други - индуктивно-капацитивни. В близост до силни източници на смущения, каквито в случая са самото ТХО, всичките бобини на кръга за 5ти хармоник, тази за х. линейност и за корекция на размера, кабели през които текат големи импулсни токове като тези за колектора и емитера на транзистора и т.н., дори да свържеш крокодила на масата на сондата директно с активния край, пак ще виждаш осцилограма, подобна на самия процес в ТХО. Затова е добре да имаш това пред вид и да опитваш различен достъп до точките за наблюдение, ако виждаш 'чудеса'. Колкото са по-далече източниците на смущения от кабела на сондата, толкова по-добре. Е, ако си на 50В/деление, смущенията почти няма да се виждат, но ако си на 0.5, тогава трябва да се внимава.
Та така...
-
За жълтозеления проводник съм съгласен, и аз го режа веднага, за да няма гърмежи и да гледам спокойно по първичната страна на захранванията.
Според мен диагностиката тръгна в грешна посока, когато по средата на темата се появи осцилограмата с двата импулса в КТ09.
И после мистериозно изчезна, малко преди края на темата:
Ето осцилограма в контролни точки 7, 8 и 9. Жълтата крива е КТ07, синята е КТ08 и виолетовата е КТ09.
-
Аз писах в един от постовете в старата тема, че нямам опит с осцилоскопа, но от такива ситуации се уча :good:
Като разглобявах ТХО-то ми се стори, че има някаква хлабина между магнитопроводите, а сега са стегнати. Като нагласях тока през L01 трябваше да развъртя бобината на 5-та хармонична кажи-речи до края. В един от постовете писах, че стирофлексния кондензатор от този кръг вместо да е 220uF е станал 280uF и може би това е довело до високия ток. Има ли модерни кондензатори, с които може да се подменят стирофлексните?
vladimirstanoev, като остане време ще направя двете осцилограми, за които си писал и ще гледам да са както трябва.
-
Преди години върху обратноходовия кондензатор на някакъв телевизор запоих за проба един на 3000 волта, точно като този на четвъртата снимка.
След няколко секунди кондензатора започна да пуши и едва успях да изключа телевизора, малко преди да гръмне.
Веднага ги изхвърлих всичките в гюма и оттогава никога не съм слагал стирофлексни по развивките.
За мен всеки един от първите три на снимката е в пъти по-добър и по-надежден от четвъртия.
Виж вторичните напрежения дали са ОК след като си намалил тока, че май бяха доста високи?
-
Взел съм тези два за смяна
-
И аз бях сменил много от кондензаторите с полипропиленови WIMA (включително и този на трептящия кръг до ТХО-то) на моя ВМЧ-001, който вече продадох на колега от форума и ВКП-170, който все още е мой. Работят си идеално.
-
Смених стирофлексните кондензатори с полипропиленовите. Когато нагласях тока през L01 се наложи да развъртя до края бобината на 5-та хармонична. Сега с новия кондензатор пак я завъртях до старата и позиция и токът отново е 260mA.
Мисля си какво се е случило с този монитор. Ето я моята хипотеза. Понеже кондензаторът от 5-та хармонична прекалено много си е изменил капацитета това е довело до по-висок ток през L01. А това е довело до изменения в TBA920S през 5-то краче. Какво мислите?
-
Трудно е да се каже какво е станало, ако изобщо е станало нещо. Аз бих те посъветвал от сега нататък да търсиш проблеми в картината преди да гледаш осцилограми и ако няма такива да го оставиш така.
Има ли някакъв проблем с картината както стоят нещата в момента?
-
Картината е изкривена и трябва да я оправя. Написах една програма, която чертае еднакви квадрати и ще се водя по нея. Очаквам да е голяма играчка настройката.
-
Настройката на монохромен монитор изобщо не е сложно и отнема около 10 минути. Става с въртене на двете метални "шайби" към които сочи стрелката и след това нагласа на ъглите с помощта на 8-те въртящи се гумени магнитчета. Ако искаш обаче да я докараш до ниво "LCD дисплей" вече е нужно повече време и няколко неодимови магнита, които можеш да слагаш на различни места по шасито около кинескопа. Можеш също да използваш неодимови магнити от стар хард драйв. Те са доста силни и могат да стоят по-далече и пак да предоставят значителна корекция.
-
При мен има три кръгли магнита - четвърти или не са сложили или някой преди това го е взел. Не са осем квадратни като при теб, CVT. Ще си поиграя да видя до къде щ е я докарам и ще пиша пак. Благодаря за насоките!
-
Да, чак сега видях по снимката в другата тема както имаш. При теб магнитите са пак 8, само че 6 въртящи (3 отгоре и 3 отдолу) + 2 феритни пръчки. Ако въртящите липсват - или е нямало нужда от тях, или са паднали. Но можеш да сложиш от квадратните които колегата @vladimirstanoev ти беше изпратил.
-
Ами сякаш стана добре :drinks: Винаги може и по-добре, но се получи.
Има едни хоризонтални трептящи черти, които се появяват и бързо изчезват. Вижда се като играя Каратека.
-
Изглежда супер! Иначе тези трептящи черти ако можеш да ги хванеш на клипче няма да е зле.
-
Ето видеото (https://youtu.be/neKurNVn0Go). Има една хоризонтална черта, която минава на няколко секунди отгоре надолу, но не говоря за нея - тя се вижда само на видеото. Ако се вгледате във фона в горната част на екрана ще видите едни хоризонтални трепкащи черти. За тях става дума.
-
Осцилограмите изглеждат вече доста по-добре от тези в предишната тема.
Ако искаш снимай поотделно (само на жълтия канал) двете осцилограми, тази на 5кр. на ТВА920 и тази на 7кр. на ТХО-то.
vladimirstanoev, ето осцилограмите:
[attach=1]
[attach=2]
-
Ето видеото (https://youtu.be/neKurNVn0Go). Има една хоризонтална черта, която минава на няколко секунди отгоре надолу, но не говоря за нея - тя се вижда само на видеото. Ако се вгледате във фона в горната част на екрана ще видите едни хоризонтални трепкащи черти. За тях става дума.
Мисля че в една от версиите на Каратека имаше някакъв подобен проблем, който се появяваше когато я играеш, но не и в демо режим. Остави я в демо режим (без да натискаш нищо) и виж дали ще изчезнат.
-
Да, има ги в демо режима. Тествам го с Правец 8Ц.
За сега приключвам работата с този монитор. Мисля, че е достатъчно добре. Ще го оставя да поработи няколко часа да видя дали нещо няма да се скапе.
-
ето осцилограмите
Осцилограмата към 5кр. на ТВА920 вече е ОК.
Ако случайно си сложил цокъл, може с научна цел да бухнеш дефектната, за да видиш разликата между двете осцилограми.
Осцилограмата на 7кр. на ТХО-то също е ОК.
Пулсациите върху С17 са 2Vp-p, което е под 10% от захранващото напрежение 24 волта.
Кондензаторите се мерят най-бързо, най-точно и най-добре с осцилоскопа в работен режим, без да ги разпояваш.
В конкретния случай за да се виждат по-ясно пулсациите, осцилоскопа трябва да е на АС, а не DC и на 0.5, а не на 5 волта на деление.
На видеото не виждам нищо притеснително и спокойно може да му слагаш капака, честито! :drinks:
-
...
-
Вече го затворих! :drinks: Още три монитора чакат ремонт плюс други задачи.
Пак искам да благодаря на всички за помощта! :good: :drinks:
-
Димитър,лично на мен ми беше интересно да чета темата въпреки че в тия монитори като правило няма нещо кой знае колко сложно.Но :good: се получи доста добре и ако споделиш за ремонта на другите монитори ще полезно за всички :drinks:
Поздрави за положения труд.
-
Браво, давай напред.
Исках да ти кажа, че тази повреда на 920то е в графата странни и редки. Принципно, не й липсваше синхронизация, а 'фазата' беше изместена. Фазата се регулира с другия тример, който не е за честотата, и вероятно би могла да се намести към 'нормално' и със стария чип с промяна на стойността на някой елемент.
Още, добре е да знаеш, че най-подходящ транзистор за краен на ХО в тези монитори, както и в София 21, 31, Респром 3101 не е BU406, а КТ805АМ или БМ. Краката му, обаче, са разположени обратно на нормалните транзистори като BU406. Казвам го за другите монитори, ако има нужда...
-
Благодаря още веднъж - и за съветите и насоките, и за корекциите и критиките на моите грешки! :drinks:
Другите монитори са ВММ 3107 и два броя ВМДК-01. Имам и един ВМЧ 001 с изкривена картина, който може би ще отворя тези дни. За другите може би ще намеря време след година :( Но захапя ли ги ще разберете!
-
Браво, давай напред.
Исках да ти кажа, че тази повреда на 920то е в графата странни и редки. Принципно, не й липсваше синхронизация, а 'фазата' беше изместена. Фазата се регулира с другия тример, който не е за честотата, и вероятно би могла да се намести към 'нормално' и със стария чип с промяна на стойността на някой елемент.
Още, добре е да знаеш, че най-подходящ транзистор за краен на ХО в тези монитори, както и в София 21, 31, Респром 3101 не е BU406, а КТ805АМ или БМ. Краката му, обаче, са разположени обратно на нормалните транзистори като BU406. Казвам го за другите монитори, ако има нужда...
И според мен 920-ката си е здраваи , кучето е заровено някъде другаде . Ама кой съм аз че да се меся ( я да си гледам "лесната" цифрова техника и отлежалото в бъчви от американски дъб уиски).
-
И аз мисля, че 920 е наред, но не ми се занимава повече да отварям и пробвам. Съдейки по червената боя по големите кръгли магнити на кинескопа, те бяха доста изместени. Като си играх да настройвам картината установих, че те всъщност могат доста да преместят картината.
Този монитор купих преди 2-3 години заедно с един Правец 8Ц от продавач в София. Срещнахме се на една бензиностанция в София и нямаше как да ги пробваме. Даде ми ги за общо 250 лв. и каза, че работят. Като се прибрах в Бургас установих, че не работят, но аз се радвам на развалена техника ::)
-
И аз мисля, че 920 е наред
А би ли споделил как реши проблема със синхронизацията на монитора?
И каква беше съществената промяна в търсения резултат, ако не е тайна?
Смеинх чипа и има съществена промяна в търсения резултат! :drinks:
-
Когато сложих новия чип картината вече не беше изместена силно надясно, а в рамките на екрана, макар че искаше още изместване наляво. Но поради незнанието ми, че с магнитите може да се нагласи и позицията, реших, че чипът нещо не е наред. Сега съм 99% сигурен, че и със стария чип плюс настройка ще стане работата.
Иначе синхронизацията се настрои с въртене на RP02. Понеже потенциометърът е многооборотен, а аз такова животно не бях виждал преди, си мислех че като завъртя на половин оборот е много. С достатъчно обороти се стигна до синхронизация.
Това е първият аналогов уред, с който се захващам. Имам още много да уча ако имам време. Желание не ми липсва :)
-
Сега съм 99% сигурен, че и със стария чип плюс настройка ще стане работата.
Аз съм 100% сигурен, че синхронизацията няма да стане със стария чип.
Хващаме ли се на бас?
След упорито въртене на RP02 успях да изкарам образ, но е изместен надясно. Ако продължа да въртя много бавно RP02 образът започва да се центрира, но започва и да трепери наляво-надясно и в крайна сметка пак губи синхронизация.
-
...
-
Не искам да отварям монитора отново и да пробвам, защото вече му намерих нов собственик, но мога да кажа следното. Преди да направя настройката с магнитите сложих стария чип и си изкара картина, но пак изместена на дясно и аз реших, че чипът е дефектен. После обаче като развъртях големите кръгли магнити видях, че картината може доста да се придвижи наляво. И с новия чип ми беше нужно това придвижване наляво, но по-малко. Та заради това си мисля, че може и да стане със стария чип, но може и да не се получи. Пазя стария чип и няма да го хвърлям - може да му излезе късметът в някой от следващите ремонти.
Мисля си, че първо трябваше да сменя кондензатора от кръга на 5-та хармонична заради голямото отклонение в капацитета. Заради него през L01 течеше по-голям ток и това може би е нанесло някаква вреда на TBA920S. Но също така мисля, че някой преди мен беше въртял големите магнити, защото червената маркировка не съвпадаше с тази по ОС и заради това като изкарах някаква картина със стария чип тя беше силно изместена на дясно.
Но това са все мисли от сегашна гледна точка :) Беше интересно и образователно :good:
-
С магнитите можеш да местиш растера. Растерът е траекторията, по която се движи лъчът по екрана. С магнитите трябва да направиш така, че растерът да е симетрично разположен спрямо екрана. Изместването на картината, което постигна със смяната на 920, се дължи на нормализиране на фазата на синхронизацията на картината - това е положението на картината спрямо растера. Картината трябваше да се премести наляво за да дойде на мястото си, но ако я беше преместил още надясно (не с растера, а с фазата на синхронизацията), дясната част на картината щеше да се види в лявата част на екрана и между лявата и дясната половина щеше да има черна вертикална ивица, която е 'гасящият импулс' във видеосигнала. Фазата се регулира с RP01 по схемата, след като е регулирана вече честотата чрез RP02. Честотата се регулира при липса на синхронизация - чрез окъсяване примерно на синхроимпулсите на входа на 920, както ти казах да направиш още в началото, и регулиране с RP02 така, че честотата да стане колкото трябва (15.625). Когато е подаден видеосигнал, но синхронизацията е забранена чрез окъсяване на синхроимпулсите, картината изглежда като 'черга', съставена от светли и тъмни ивици с някакъв наклон. При въртене на тримера за честота се променя наклонът на ивиците и когато станат почти напълно верикални, се вижда нормална картина, която се движи бавно наляво или надясно. Точно това е положението, при което тримерът за честотата е настроен както трябва. След това се възстановява подаването на синхроимпулсите - картината вече трябва да е стабилно синхронизирана. Ако е изместена наляво или надясно, коригира се чрез фазата на синхронизация с RP01.
Сега, не знам дали смяната на 920 доведе до радикална промяна на фазата или пък просто успя да я накараш някак да даде нормална картина, въпреки че все пак е останала някаква причина, която измества фазата и с която старата 920 не успяваше да се справи, а новата можа. Напълно е възможно и старата да е дефектирала, но както казах, това е някакъв рядък дефект.
-
Със старата 920 корекцията с RP01 далеч не беше достатъчна. С новата 920 картината се събра на екрана, но RP01 отново не успя да я центрира - с магнитите успях.
-
Мисля че за в бъдеще когато се говори за центриране ще е добре да се уточнява дали става дума за растера или за картината (това което видеосигнала рисува върху растера). Картината не може да съществува извън растера, както растера не може да съществува извън кинескопа. При михайловградските монохромни монитори растера може да се покаже много лесно, като се изключи видео входа и след това се намали контраста и се увеличи яркостта. При опрени нива на контраста и яркостта, могат да се видят и картината и растера, както се вижда на втората снимка.
(Първата снимката е от Нета.)
-
с магнитите успях.
Магнитите нямат нищо общо със синхронизацията.
кучето е заровено някъде другаде .
Кучето е заровено на две от осцилограмите в предишната тема.
Качеството и на двете е много лошо и на практика няма да вършат работа на други колеги.
Ще се опитам по-късно да покажа кучето върху осцилограмата на CVT.
-
За да се вижда пост. напрежение и 0 волта на осцилограмата, лявата стрелка трябва да сочи надясно, а не надолу, както на горните две осцилограми.
Ако сочи надолу или нагоре, това означава че пост. напрежение е извън обхвата на осцилоскопа.
За сравнение лявата стрелка на CVT показва точно къде е нулата, както и останалите напрежения, които съм добавил.
ТВА920 за да "вижда" синхроимпулса от ТХО-то, постоянното напр. на 5кр. трябва да бъде под 1 волт.
Ако пост. напрежение е по-голямо от 2 волта, чипа реално не го "вижда" и трябва да се смени.
Ето измерванията на пиновете на TBA920S[/b]:
5 - 3.48V, 0.6V според книгата
С тези 3.48 волта чипа е 100% за гюма.
При стандартната диагностика на ВММ3102, София31 и др. синхронизацията се "лекува" с 3-4 измервания (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=12994.msg135690#msg135690):
8кр. на ТВА920 -> 2кр. на ТВА920 -> драйвера -> ТХО-то -> 5кр. на ТВА920
Осцилограмите, които са нарисувани по схемите вършат работа за локализиране на дефекта.
Тази на 5кр. не е нарисувана и затова осцилограмата на CVT свърши чудесна работа при диагностиката.
Към digi2577 пусни си една тема за осцилоскопа или прочети лекциите на NHB.
Трябва да разбереш защо на всички осцилограми с амплитуда под 2Vp-p правите линии са "накъдрени" ? :drinks:
-
Добре, ама първо трябва да се види откъде идва това постоянно напрежение на 5 крак на 920. Напълно е възможно да има замърсяване по платката или някаква друга причина вън от самата интегрална схема. Освен това, синхронизацията все пак работи и със старата схема, макар и фазата да е грешна. Тоест - схемата все пак 'вижда' импулса на обратния ход. Достоверността на самата осцилограма е съмнителна за да се правят заключения...
-
Ами на първата картинка в другата тема се вижда че сме "лекували" синхронизацията, а не фазата:
Аз имам същия монитор със същия проблем.
[attach=1]
Освен това за фазата е написано, че проблемът се е решил след смяната на чипа:
Когато сложих новия чип картината вече не беше изместена силно надясно, а в рамките на екрана
Съгласен съм, че проблемът на 5кр. може да се дължи на външна утечка по платката.
Утечката обаче явно и тя е изчезнала след смяната на чипа.
На последната осцилограма (като се абстрахираш от "накъдрените" линии) ясно се вижда, че постоянното напр. вече не е 3.48, а е под 1 волт:
[attach=2]