Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: slavi в 29 Септември, 2023, 18:19:38
-
На какво ли може да се дължи това? Дайте акъл. Става въпрос за TELEFUNKEN bajazzo ts 101Невалиден youtube линк
-
Аман!
-
Къде ти е линка?
-
-
Самовъзбужда се. Трябва да провериш електолитните кондензатори в НЧУ, филтровите по захранването - особено на предусилвателя. Има ли схема?
-
Добре, по един и същи начин го правя?..
Май единствено, дето съм забелязал е че не трябва веднага да го публикувам след качването в ютуб?
-
https://elektrotanya.com/telefunken_bajazzo_sport_101k_101l.pdf/download.html
В електротаня
-
...
-
Благодаря на всички, заместихте ме относно схемата! Има и много писано за този приемник в разни форуми, но за такъв проблем не видях коментари.. Имате поле за размисъл, аз знаете по принцип не съм разбирач, най много да проверя и заменя каквото ми кажете. Все пак да го докарам до тук имаше много работа, но то си е цяла отделна тема. Ако ви е интересно, мога да разкажа и покажа?
Но, за сега, ако можем заедно и дистанционно да го подкараме?...
-
Помъчих се да събера схемата в едно с по-висока резолюция.
-
...
-
Благодаря Любо, но всичко като документация го имам! И прочетох доста коментари в разни форуми. Но, като неспециалист, обобщено разбирам, че смяна на всичко, що е кондензатор наред-това му е майката?! Тези дни ще го направя, пък ще видим. Е, освен ако някой ме насочи по-конкретно?
-
C412, 411, 403, после 402 и този на емитера на другия транзистор, дето е отрязан на схемата и не се чете номера. Не изваждай кондензаторите - за проба ги дублирай един по един с друг кондензатор на обратната страна на платката и пробвай кога ще се укроти. Като намериш виновника - тогава го вади и го замени. Може да има и повече от един - тогава при дублиране на изкуфял кондензатор ще имаш сериозна промяна ако не се оправи напълно. Аз не съм привърженик на поголовната смяна, макар че след толкова години може би има логика да се сменя поголовно.
Ако видиш следи от изтекъл електролит от кондензатор или от батерия, трябва да измиеш платката до пълно изчезване на тези следи. това също може да е причина за 'ефекта'.
-
C412, 411, 403, после 402 и този на емитера на другия транзистор, дето е отрязан на схемата и не се чете номера. Не изваждай кондензаторите - за проба ги дублирай един по един с друг кондензатор на обратната страна на платката и пробвай кога ще се укроти. Като намериш виновника - тогава го вади и го замени. Може да има и повече от един - тогава при дублиране на изкуфял кондензатор ще имаш сериозна промяна ако не се оправи напълно. Аз не съм привърженик на поголовната смяна, макар че след толкова години може би има логика да се сменя поголовно.
Ако видиш следи от изтекъл електролит от кондензатор или от батерия, трябва да измиеш платката до пълно изчезване на тези следи. това също може да е причина за 'ефекта'.
:hi: Но винаги преди да преместиш кондензатора на ново място проверявай дали е добре разреден.
-
Благодаря колеги, ще имам предвид съветите!
-
Реших да проверявам както се бяхме разбрали и за да не изтощавам батериите (предишния клип е на батерии) реших да включа външно захранване. Имам оригинално Телефункен, но е 7,5v. И се чу това бучене, но дали е само от по-ниското напрежение?
Невалиден youtube линк
-
Пак невалиден?..
-
Проблемът и на двата линка е това, което си добавил в червеното:
https://studio.youtube.com/video/JJmzCNCUEbg/edit
Изтрий го и двата линка ще станат работещи.
Проблемът според мен се дължи на изтощена с недостатъчен ток батерия.
Пробвай с нова батерия и "ефекта" би трябвало да изчезне.
-
Този 50-херцов брум се дължи на лошата филтрация (а не на по-ниското напрежение) на външото захранване, което използваш.
Добави му един 1000uF електролит и брума би трябвало да изчезне.
https://youtube.com/video/JJmzCNCUEbg/edit
-
Да не си объркал плюса и минуса. Малко прилича на такова. Иначе този брум е нормален за средни и дълги вълни в градовете.
-
Благодаря колега, но това studio не съм го писал аз!? И мен ме учуди от къде е дошло, но при следващ клип ще видим дали ще се появи?
Иначе, почнах проверки, както NHB препоръча, но освен леко намаляване нивото на шумовете друго няма. С411 и С412 бяха в прилични норми, но разкачих и други, особено неполярните бяха се много разбягали. Май ще си вървя на тотална смяна, не случайно в немските форуми хората показваха по една шепа сменени...
shri, ще проверя, но не ми се вярва Телефункен да са имали адаптори от онези години с различен поляритет? Нали с него съм захранвал и другите bajazzo..
-
Май ще си вървя на тотална смяна
Защо да сменяш всичко по радиото, заради една изтощена батерия?
Ако не ти се дават пари за нова, тогава запой един електролит върху оригиналното захр. и кажи какъв е ефекта на различните обхвати?
-
Оф, колега, просто за пари да не говорим. Предполагам, разбрали сте, за хобито не пестя, но пък не ги хвърлям ей така? Но е глупаво да ги изцедя поради моя грешка или елемент, дето си е заминал. Иначе, на адаптора му замених
преди 3-4години оригиналния 1000 мф. (със сигурност е от 68-ма г.) с пресен и на другите bajazzo няма проблеми.
-
Ефекта на първото клипче е от батерията и затова този ефект вече го няма на второто клипче.
50-херцовия брум на второто клипче няма откъде да влезе, освен от външното захранване.
Затова пробата на различните обхвати с допълнителен електролит или нова батерия е важна.
За да не се окаже, че търсим под вола теле и ремонтираме здраво радио :drinks:
-
О.К., да не спорим! Утре ще изровя и фабричен 9 волтов адаптер и пробваме...
Пък до различните обхвати не съм стигнал докато не се изчисти този проблем.
-
Интересен приемник. Успех с възстановяването.
Ето един чисто нов през 1967 за 440 DM = 970 сегашни евро.
-
Добре, когато въртиш станциите брума променя ли се. Когато сменяш обхватите какво става? Заедно с брума хващат ли се някакви станции? Зная че е трудно за теб. Ако може направи едно клипче да чуем какво става като въртиш станциите и сменяш обхватите. Друго което можеш е да разпоиш входа на нискочестотния усилвател. Жицата идваща от детектора и на нея да провериш в високоомна слушалка какво се чува. Дали брума изчезва или не. Така ще можеш да локализираш къде е проблема в нискочестотното стъпало или във високочестотната част. Друго което можеш да направиш е да провериш дали хетеродина работи. Включваш друго работещо радио на същите вълни и го доближаваш до това. Слагаш ги и двете на една честота долу горе по скалата. Започваш да въртиш честотата на повреденото насам натам докато в здравото не я чуеш като биене шум без модулация. Ако е насложен този брум или други смущения значи по захранване има проблем, ако няма биене значи хетеродина не работи. Това са прости неща и не ти трябва специална апаратура за проверката.
-
Ей малкия, защо не ми го показа по-рано, к'во му плащаш? ;)
Иначе да, вървят на различни цени, зависи и от момента. Този преди година с доставката ми излезе около 120 лв. Май споменах, продавача пишеше, че само "конеца" на АМ боксува, иначе бил наред. И при тези условия го купих, но конеца излезе такъв к.р, че ме отказа цяла година да го барам. Казах, че за това ще има отделна тема..
Сега да прескочим следващия....
-
shri, пак благодаря за съветите, ама ако имаше нещо, дето казваш щях да го спомена!? Независимо от превключвателите на обхвата (АМ и ЧМ) и положението на кондензаторите се чува само това..
-
Като начало смени електролитите в нискочестотната част. Един ликажен кондензатор няма да се открие с дублиране със здрав за проба. Да по-ниското напрежение може да е причина, но ми се струва че това не е в този случай. И може преди година да си е работело и сега не. Колкото повече стоят електролитите стареят от химията в тях. Не рядко нещо което не е работило година да не тръгне от все повече повишаващото се съпротивление на старите електролити.
-
Слави, смени всички елктролити! Десетина са. Тези мъници са на 60 години, не са онези големите от ламповите уреди. Смени всичко наред. Първо условие, след това ако има проблем ще се търси. Това е моят съвет.
-
shri, така е, колкото и да съм лаик, някои неща съм схванал. За този не знам колко години и къде е стоял, но аз го взех тотално мълчащ. И след проблема с променливия кондензатор го зарязах за "по-спокойни" дни. И сега, покрай bajazzo 51 пак се подпалих. И след като го раздвижих попаднах на тези проблеми.
Иначе, особено зе ел. кондензатори, няма какво да говорим. При моите приемници, дето бяха подкарани и качени на рафта, след 2-3,4 години при проба се оказва, че пак са дали фира, обикновено ел. кондензатори...
-
Да Ясене, така и правя, както и днес писах. Но такова чудо в моята скромна любителска дейност не бях виждал! То почти нямаше що годен свестен кондензатор, но особено неполярните напр. вм 4 нф бяха 7, вм. 4-почти 10. ESR до 10-15 ома, пък и електролитните там някъде. Е, това е според китайчето всичкомер, но горе долу това е. И пак, не случайно немските, а други колекционери това препоръчват. Не знам Телефункен тогава как са си подбирали доставчиците?
-
Бате Слави, може да се окаже, че крайното стъпало черпи голям ток. Можеш ли да измериш тока от адаптора? При намален до край звук от потенциометъра пак има брум, значи няма какво да търсим засега другаде освен в НЧУ. Крайните транзистори дали загряват, ако го подържиш включено?
-
Чак пък "бате"? Все пак благодаря!
Точно така, докато се тутках да оглеждам и меря единият краен транзистор загря, а адаптора Телефункен прекъсна! Иначе, вече бях подменил всички кондензатори на платката с доста прилични стойности. Оказа се,че този, дето не грееше е дал фира , а на адаптора греца. Защо и кога стана това поне на мен не ми е ясно?
За сега търся транзистор AD155, да е "еша" на здравия, според всичкомера hFE=147, Uf=145 mV!?
Ако някой може, да помага...
-
Слави, този транзистор трудно ще го намериш. Сложи два броя AD162, намират се лесно, имат същият корпус и ще станат там!
-
Разбрах го Ясене, благодаря!
-
Борбата продължава! На адаптора сложих някакъв трофеен грец и той тръгна. Два броя 162 поръчах и ги чакам. Но изпаднах в едно чудене? Докато ги чакам дали може да го включа така, както са свалени крайните Т403 и 404 и да премеря каква е консумацията? Впрочем, свален е и термистора R419, защото е вързан за радиатора на Т404, но не е проблем да си иде на мястото.
-
дали може да го включа така, както са свалени крайните Т403 и 404 и да премеря каква е консумацията?
Може, измери и напрежението колко волта е на празен ход и колко волта става, след като щракнеш копчето и го усилиш?
-
Благодаря, но не разбрах с или без термистора?
-
Ами по-добре с R419, за да участва и последния транзистор преди крайното стъпало.
Нарисуван е между двете части на схемата и не се вижда ясно номера дали е 402?
-
И при мен не се вижда добре, но трябва да е 402? То и аз мислех така за R419, но да попитам...
Все пак, за сега не ми е ясно какво товареше захранването, та падна до 3,5-4 волта преди да загине адапторчето? Впрочем, и при предните проби с батерии 9в. пак падаше до толкова..
-
Изгорелият транзистор най-вероятно. Може в комбинация с ликажни кондери. Адаптера ти е бил за малък ток и греца му не е устискал. В такива случаи съм малко мазохист. Закачам мощен изправител и гледам от къде ще запуши, а може да изгърми някой кондер. :master2: Не, слагаш лабораторно захранване и ограничаваш тока малко над максималния на радиото. С пипане виждаш кои или кой елемент грее и си правиш изводите.
-
Е, това ме тормози най вече, този транзистор по каква причина е умрял-външна или от "старост" (кое причина, кое следствие)? За кондензаторите писах, почти всички не бяха добре и ги замених. И защо преди смените издаваше звуци дето ги чухте? Адаптора Телефункен наистина е мижав, само 300 мА и затова мисля да ползвам по-як, та поне той да държи, нямам лабораторни захранвания, но за всеки случай да сложа някакво предпазителче или резисторче, та първо те да гърмят (по съвет на Пламен). Ще видя тези дни, че особено събота и неделя жената си е вкъщи и нямам толкова възможност да се занимавам с "глупости"... :D
-
Преди доста години купих същото замлъкнало радио за 15 лв.,защото ми хареса на външен и вътрешен вид.
Смених двата крайни транзистора с приблизително съответстващи по параметри на оригиналните и радиото просвири много добре без други ремонти. По време на пренастройката на FM до 108 MHz, изключих токоизправителя от страна 220V, чу се пукане и единият краен транзистор загина. Това се е случвало и с интегрални крайни стъпала.
Струва ми се, че тези транзистори са прекалено яки за това малко радио, но въпреки това пак
гърмят по различни причини. При подобни радиоприемници ползвам предимно акумулаторно захранване.
Това е моя скромен опит с този симпатичен и добър Телефункен.
Успех при ремонта и приятно слушане !
-
Горят от старост Слави, от термичните промени при многкратното пускане и спиране, променя се структурата на кристала. Тези германиеви транзистори имат голям обратен ток, когато нарасне много се получава пробив. Нормално е за тях. Ако е друга причината, ще разбереш когато сложиш нови. При трансформаторното съгласуване, както е в това радио нещата са много прости и надеждни.
-
Колеги, благодаря надявам се, за полезните съвети! Днес получих двата крайни транзистора и както вчера писах, от понеделник продължавам борбата..
-
Абе те стареят и деградират кристалите ама май не гледате схемата.Ако тока през AD155 е голям ще окотиш и тия.Там има един тример 50 ома в крайното стъпало паралелно на един варистор.Проверяват се затължително щом горят крайните транзистори и ако всичко е наред с тях тока през колекторите на AD155 трябва да е 10 ма.Наглася се така,тримерчето 50 ома в крайно положение,по схемата към + захранване.На мястото на мостчето на захранването,средна точка на трансформатора мериш тока с мултицет.Най добре стрелкови уред.С тримерчето 50 ома нагласяш тока на 10 ма и връщаш обратно мостчето и си готов с крайкото стъпало.
-
... Докато ги чакам дали може да го включа така, както са свалени крайните Т403 и 404 и да премеря каква е консумацията? Впрочем, свален е и термистора R419, защото е вързан за радиатора на Т404, но не е проблем да си иде на мястото.
От такова чудене няма полза. Ако в едно транзисторно радио се консумира голям ток, значи този ток тече през крайното стъпало (защото то е единствения консуматор в апарата, през който е възможно да протече голям ток) - значи там някой транзистор е изгорял. Ако махнеш транзисторите, естествено, през тях ток няма да тече и следователно консумацията на цялото радио няма как да е голяма. Е, има възможности за изключение от правилото, но рядко и бъди сигурен, че при теб няма да е така. Сега, ако не те мързи, може да върнеш здравия транзистор на мястото му и да пробваш радиото само с един транзистор в крайното стъпало. Трябва да върнеш и термистора, защото той участва в схемата, която задава тока на покой и без него токът ще е голям и без да е изгорял транзисторът. С един транзистор, ако всичко друго си работи, радиото ще засвири и ще му чуеш гласа. Е. ще свири с изкривявания, но ще знаеш дали останалата част работи или не.
-
Пак благодаря на всички! Но от понеделник..
-
Сега, ако не те мързи, може да върнеш здравия транзистор на мястото му и да пробваш радиото само с един транзистор в крайното стъпало. Трябва да върнеш и термистора, защото той участва в схемата, която задава тока на покой и без него токът ще е голям и без да е изгорял транзисторът. С един транзистор, ако всичко друго си работи, радиото ще засвири и ще му чуеш гласа. Е. ще свири с изкривявания, но ще знаеш дали останалата част работи или не.
Това съм го написал без да разбера, че вече имаш транзистори. Някак не съм обновил страницата и не съм видял последните постове.
Направи както е казал @lz2xl, то е правилно и важно. Пптинципно, германиевите транзистори са много по- капризни и лесно умиращи от силициевите, които ги замениха повсеместно още преди 40 - 50 години. При германиевите е допустимо загряване на кристала само до 70 градуса, след това умират. Силициевите работят до 160 градуса за сравнение. Можеш да свържеш последователно на захранването лампичка примерно за 50-100 мА за да си сигурен, че няма да протече голям ток, ако някак остане неоткрита причина за това.
-
Да докладвам, както обещах. ТРЪГНА!
Но, за моя капацитет вече се уморих и стана късно да прeхвърлям клипове през ютуб. Явно утре ще е основния доклад? :(
И друго погледнах и чак сега забелязах, че темата е прочетена 1400 пъти, ега ти ?! Та толкова ли е била интересна или пък е било забавно да ми гледате сеира? :D
Все пак да благодаря на всички взели отношение: shri, NHB, Yassen, Любо Божков, малкия, vladimirstanoev, lz2xl, дано не съм пропуснал някой!?
Бъдете живи, здрави и все така отзивчиви! И дано повече има такива теми свързани със старата техника? Че нещо се загубиха, да не се обиди някой, в компютърните и търговски теми?..
-
Нейсе! Сега има да му се радваш... наслади се на момента. Поздравления. Сега очакваме подробности:
... но конеца излезе такъв, че ме отказа цяла година да го барам. Казах, че за това ще има отделна тема.
-
Абе те стареят и деградират кристалите ама май не гледате схемата.Ако тока през AD155 е голям ще окотиш и тия.Там има един тример 50 ома в крайното стъпало паралелно на един варистор.Проверяват се затължително щом горят крайните транзистори и ако всичко е наред с тях тока през колекторите на AD155 трябва да е 10 ма.Наглася се така,тримерчето 50 ома в крайно положение,по схемата към + захранване.На мястото на мостчето на захранването,средна точка на трансформатора мериш тока с мултицет.Най добре стрелкови уред.С тримерчето 50 ома нагласяш тока на 10 ма и връщаш обратно мостчето и си готов с крайкото стъпало.
Токът не трябва ли да е 5 мА както е по схемата ?
-
Малко ще му дойде 5 ма,може да прави изкривявания.Имам подобен Телефункен,ама аз слагах AD162.Такива имах за замяна и така се получи.Не знам slavi какво е сложил последно.Да намериш оригиналните ще е трудничко,там въобще и българските SFT323 да сложиш пак ще свири.
-
Май за подробен доклад няма да има време, а и нерви. Но, накратко.
Ползвах "хибридно" всички ваши съвети, но първо проверих всичко по правилото "къде барах?". Оказа се, че съм обърнал поляритета на С 406...
После замерих двата транзисторa AD 162 дето купих и единия показа непозната за мен картинка:
[attach=1]
Другият показа hFE=137, което беше близо до здравия оригинален:
[attach=2]
Направих "кръстоска" между Тунгсрам и TFK. Така ме посъветва моят местен специалист Пламен и излезе прав.
Налепих всичко и дойде момента! И взе, че заработи, но леко кривеше. Оказа се, че тока на покой е 5-6 мА. Като го докатах до 10 работата стана, явно с 5 мА не им стига "въздух":
Невалиден youtube линкПосле си направих експеримент с разни захранвания. Оказа се, че при маломощни има голям пад на захранващото напрежение и се получава този ефект:
Ютуб пак запецна, писна ми, хем махнах това "студио", утре ще продължа...
-
После замерих двата транзисторa AD 162 дето купих и единия показа непозната за мен картинка:
Всичкомера не е лош помощник, но за германиеви транзистори не става, то и мултицетите с бета измерител не са цвете за мирисане когато става въпрос за този тип транзистори.
-
Ютуб пак запецна
Този път пак има излишни неща (в червено), без които линка става работещ:
[youtubе]httрs://youtubе.com/video/AHyWbEHBx20/edit[/youtube]
https://youtube.com/video/AHyWbEHBx20/edit
-
Що така бе колега, от къде идва това? По-рано проблемите ми бяха други?
-
Ето коректния начин да се поставя клипче от Тубата:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=AHyWbEHBx20[/youtube]
Резултат:
-
Добре свири. Браво за ремонта.
ПП аз явно не виждам добре, но все пак да питам - как измери тока на покой, че по клипа изглежда доста над 10мА.
-
Я да пробвам днес какво ще стане?
Май стана?
-
Да, това беше ефекта с маломощния адаптор при който напрежението падаше до 5-5,5 V. То правих и други замервания има и клипове. Напр. оказва се, че при тези настройки и с батерии (нови) захранващото почти не мърда. Но с тези проблеми с ютуб не съм ги качвал всички.
И pansim, прав си. Сега видях, че съм качил една от пробите в която споменавам 10 мА и тогава се усетих за грешката и трябваше този клип да го изтрия, а не да го кача чак в ютуб?...Та спокойно, наистина е 10 мА, въпреки че и при 20 нищо не гръмна и поне на слух работи няколко минути нормално. От онзи ден го държа работещ непрекъснато (е, без нощно време)нарочно и няма проблем. Вярно, само на УКВ, че другите обхвати само ги пробвах. Хваща добре, но ми се струва, че има какво да се барне, но това вече съвсем не е за мен.
Това така, за финал. Ако имате питания и забележки, заповядайте?!
-
И докато не съм загубил инерцията за писане, да покажа "верния" клип за напрежението на покой:С това да завърша темата за най-дълго тормозилата ме техника. За съжаление, не мога да махна "грешния" по-горе.