Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Общи приказки => Темата е започната от: help40 в 16 Октомври, 2023, 13:02:39
-
Имам тороидален трансформатор който е с характеристики 12 волта 20 ампера (250 VA, но май някъде към 20 ампера е това)
искам да си направя от него стабилизирано захранване за радиостанция .... и всичките схеми които намирам за стабилизация използват трансформатори с по високо напрежение ... 15 ..17, 18 ...
та си мислих да донавия няколко намотки със същото сечение медна тел с която е направена неговата намотка...
и искам да питам по запознаите ...
гледах няколко видеота , но повечето такива които намерих са на индийски .... , гледам с някаква лента омотават трансформаторите много хора ....
някаква си "кото тейп" но с какво може да е това нещо ? и от къде да си взема ако искам и аз да го "замотая" след донавиването ?
а да разпределям ли намотките около цялата окръжност ? или както го намотая ....
Ако някои е правил , подскажете някоя схема за стабилизиране на напрежение която сте използвали ... ?
да не попадна на някоя неработеща и само да се мъча защо не става после .... защото на някои, на които попаднах в интернет имат негативни коментари ... то вярно, че може да са хейтъри и схемите да са си работещи ....
Благодаря предваритено
-
как да го изтрия този втория пост бе хора ?
-
Като начало, точно колко трябва да е изходното напрежение и в какви граници трябва да може да се изменя изходният ток? То е лесно да се каже 12 волта, 20 ампера, но може за станцията да е подходящо примерно 13,2 волта. Изходният ток също е един при приемане и съвсем друг при предаване...
-
Почти всички трансивери на приемане консумират около 2 ампера а на предаване до 20 или 21 ампера при пълна мощност 100 вата на телеграф.Напрежението е около 13,5 волта, но под товар дори на стабилизирано фабрично захранване пада до към 12,5 волта и това е неизбежно и нормално. За пример си изтегли схемата например на Yaesu FP 757 HD или нещо подобно.
Като махнеш защитите и ето ти изпробвана готова схема.
Успех.
-
Вземи си едно сърварно и не се занимавай с глупости .
Аз съм с такова от години 56 А
13,8 В Няма клякане . Единсвено вентилатора малко му шуми но под масата не се чува
-
явно не сте могли да ми проследите мисълта :) или аз неправилно съм се изразил
трансформатора който имам е 12в 20 амп
аз искам да го .....модифицирам на 15-16 .... , за да мога след това да го "изправя" и стабилизирам на 13,8 или на 14 волта
а въпросите ми ... с каква лента замотават трансфоматорите ? и ако някой има изпробвана схема за стабилизацията
-
Не разбирам , защо ти е необходимо по-високо напрежение ? Ако трафа пуска 12v променливо , след като го изправиш и филтрираш , напрежението ще е 16,92v. Спокойно може да се стабилизира на 13.5v. Отделен въпрос е че да стабилизираш 20А ще ти е трудно (меко казано)!
-
Лента за трансформатори може даже хартиено тиксо от магазина за автобоя. Има леко кафеникаво /не бяло/ което му дават устойчивост до 90гр
Ако искаш може и КАПТОН. Пиши в гугъла...
Преди да навиваш обаче, натовари трафа с максималния ток който очакваш и измери колко е напрежението именно под товар. За да не останеш изненадан.
-
Отделен въпрос е че да стабилизираш 20А ще ти е трудно (меко казано)
Че защо? Добрата стара МА723 и няколко мощни транзистора, комбинирани с вентилатор с просто управление по температура.
Фасулска работа :)
-
Не разбирам , защо ти е необходимо по-високо напрежение ? Ако трафа пуска 12v променливо , след като го изправиш и филтрираш , напрежението ще е 16,92v. Спокойно може да се стабилизира на 13.5v. Отделен въпрос е че да стабилизираш 20А ще ти е трудно (меко казано)!
Пробвал ли си? Да, на теория е така, но тази теория е вярна само в най-първо приближение. На практика, при такива големи токове, които не са синусоидални, напрежението на вторичната намотка силно се деформира и амплитудната му стойност силно пада. Този ефект зависи от мощността на трансформатора - ако искаш да няма такъв ефект, ще ти трябва примерно 2 киловатов траф. Отделно, колкото и голям кондензатор да слагаш, в изправеното напрежение пак има значителни пулсации - поне няколко волта. За да имаш на изхода постоянно 14В без пулсации, на входа на стабилизатора ти трябва поне 14 + големината на пулсациите.
-
Относно донавиването на трансформатора-може и без никаква лента. Просто се използва изолиран проводник, например ПВА1.
-
Ако трафа пуска 12v променливо , след като го изправиш и филтрираш , напрежението ще е 16,92v. Спокойно може да се стабилизира на 13.5v
Това е така, но само на празен ход.
При 1-2 ампера напрежението ще стане 12волта-1волт(върху греца) = 11волта.
При 20 ампера със сигурност ще падне под 10 волта и няма как да се стабилизира на 13.5 волта.
-
за сега на това съм се спрял , има ги тези транзистори много .... и в елимекс и в базара ( но не знам дали си струва да рискувам да е някой менте за 1 лв разлика в цената .... + доставка. ...сигурн от елимекса ще взема
ето от тука го гледах https://ludens.cl/Electron/Ps20/Ps20.html
-
От де я намери тази схма? Тя изобщо не стабилизира напрежение. Не ти върши работа.
-
От де я намери тази схма? Тя изобщо не стабилизира напрежение. Не ти върши работа.
ами дал съм страницата , защо не ми върши работа ?
-
От де я намери тази схма? Тя изобщо не стабилизира напрежение. Не ти върши работа.
Как да не стаблизира, напротив! Референтата е U1, ОУ дава голямо усилване на ОВ и висок коефициент на стабилизация. Схемата е прекрасна, класика аналогова. При случаен проблем с потенциометъра за изходното напрежение (прекъсване), напрежението пада на нула, а няма да скочи до входното, както при повечето, но пък транзисторите са в минуса и трябва да са изолирани с подложки от радиатора. Единствения проблем, който виждам е трафа, който е 18 волтов.
-
И на мен не ми допада тази схема,виждам само токова стабилизация,а това какво е напрежението в изхода никой не го следи .
-
...какво е напрежението в изхода никой не го следи ...
На неинвертиращия вход на операционния усилвател се следи изходното напрежение. Обърнете внимание, че знакът за "маса" не е свързан с минуса на изправителя, а с изходния "минус", който е на колекторите на мощните транзистори...
-
...а това какво е напрежението в изхода никой не го следи .
И аз така помислих отначало, но забележи масата на R3 от къде се взема.
-
Въпросът поначало беше за трансформатора: тороидалните трансформатори имат проблем с укрепването на навивките, тъй като при тях проводниците неизбежно се кръстосват. Най-често се заливат с епокси лакове, което прави трудна задачата за тяхната преработка. Може да се пробва донавиване, но при ток 20А проводника трябва да е със сечение поне 4 - 6 кв.мм. Навиването дори само на няколко навивки допълнително (предполагам, че коефициента е около 1V/нав.) с такава жица (шина) си е приключение. Освен това, само лаковата изолация на проводника не е достатъчна.
Ако трафа е оразмерен да дава 12V при 20А, напрежението на п.х. ще е над 13-14V. Освен това, ако е 220/12V при 230V в първичната, изхода може да е над 16V на п.х. Това питащия трябва да измери.
Работил съм във фирма (РЕС), която произвеждаше и продаваше FM предаватели, които много се търсеха след 1990г, та знам, че захранването им беше много критично (и тежко) - трансформатора и радиаторите бяха повече от половината от обема на корпуса, а най-мошните (над 1kW) се захранваха с отделни блокове Harmer&Simmons, с цена...
По отношение на схемата: стабилизира си напрежението, за тези които не виждат - да разгледат внимателно входите вериги на ОУ. При тази схема точно колекторите на мощните транзистори са на маса, т.е. не е необходима изолация.
-
Схемата е посредствена непрофесионална и дилетантска.Може да ти направи някоя пакост.
Щом трансформаторът е добър постарай се малко повече и направи ето това:
https://www.google.com/search?q=Astron+Power+Supplies+RS-20A+shematiks&sca_esv=574408705&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwjTqPavsv-BAxUuVPEDHR95DLcQ_AUoAnoECAQQBA&biw=1366&bih=619&dpr=1
Аз съм доволен. При 20 ампера напрежението пада само 100 миливолта.
Товар за настройка е необходим резисторите са по 5,1ома и се потапят в чаша вода която завира за няколко минути. Отделно има защити от късо съединение (по ток) и завишено напрежение при пробив на регулиращите елементи с тиристор.
-
Как да не стаблизира, напротив! Референтата е U1, ОУ дава голямо усилване на ОВ и висок коефициент на стабилизация. Схемата е прекрасна, класика аналогова. При случаен проблем с потенциометъра за изходното напрежение (прекъсване), напрежението пада на нула, а няма да скочи до входното, както при повечето, но пък транзисторите са в минуса и трябва да са изолирани с подложки от радиатора. Единствения проблем, който виждам е трафа, който е 18 волтов.
Да, не съм видял знака за земя на '-' на изхода, поставен е малко на обратно. Извинявам се...
-
И аз така помислих отначало, но забележи масата на R3 от къде се взема.
Да вярно че има връзка,недоглеждане от моя страна.
-
Схемата е посредствена непрофесионална и дилетантска.Може да ти направи някоя пакост.
Щом трансформаторът е добър постарай се малко повече и направи ето това:
https://www.google.com/search?q=Astron+Power+Supplies+RS-20A+shematiks&sca_esv=574408705&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwjTqPavsv-BAxUuVPEDHR95DLcQ_AUoAnoECAQQBA&biw=1366&bih=619&dpr=1
Аз съм доволен. При 20 ампера напрежението пада само 100 миливолта.
Товар за настройка е необходим резисторите са по 5,1ома и се потапят в чаша вода която завира за няколко минути. Отделно има защити от късо съединение (по ток) и завишено напрежение при пробив на регулиращите елементи с тиристор.
сигурно е много хубаво това което предлагаш , но за сега по търсенето , което си ми дал намирам само "неразбираеми" (за мен) схеми .... и едва ли ще мога да го направя (повторя)
както казват братушките , без 100 грама няма да мога да разбера кое как е там :))
ще потърся още разбира се
-
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=V1qL2obopDU
Ремонт със описание на същия захранващ блок.
Накратко - ако не те мързеше толкова, можеше просто да напишеш в гугъла МА723 и си заринат със схеми.
Та и този клип го намерих за по-малко от минута...
:D :D :D
ПП за пореден път - превръщаме се в БГ МАМА
-
Платка sl6:
-
Колега, предложиха ти да ползваш изпитана готова схема на фабрично стабилизирано захранване за 20 ампера, а ти искаш да откриваш топлата вода през 21 век, защо, от любов към дискусията или нещо друго?
-
сигурно е много хубаво това което предлагаш , но за сега по търсенето , което си ми дал намирам само "неразбираеми" (за мен) схеми .... и едва ли ще мога да го направя (повторя)
както казват братушките , без 100 грама няма да мога да разбера кое как е там :))
ще потърся още разбира се
В такъв случай изхода е само един,магазин,поръчка.Във всички случай един читав фабричен токоизправител ще излезе по евтин от ремонта на трансивера.
-
сега като ми даде платката по има шанс да го направя
за което ти благодаря много , остава да разбера ... някои нюанси по схемата ....
не съм мързелив , толкова разбирам
благодаря за платката!
-
Предложените схеми изискват друг трансформатор (с много изводи на вторичната), а въпросът първоначално беше за тороидалния трансформатор с една вторична без допълнителни изводи. Не разбирам мотивите на колегите за отричане на първата схема. Това е типичен стабилизатор на отрицателно напрежение, само че, тук масата е "преместена" именно с цел да се замасят колекторите на 2N3055. Щом е за предавател, изходният електролит трябва да се шунтира с високочестотни кондензатори, няколко, като се почне от 100pF + 1000pF + 10000pF и да няма дълги захранващи проводници.
-
Добре де , трябваше до сега колегата да го е натоварил с 20А да видим колко ще " клекне" трафа ! Някой говореше за аналогова схема ! Защо не опиташ да направиш елементарен стабилизатор с 7812 подпрян с диоди към маса и няколко мощни транзистора (за предпочитане КД503) , елементарно е ! Схемата става ЛИНЕЙНА и можеш да тестваш всичко.Пък ако много кляка тогава ще мислиш за донавиване на вторичната. Зорлем се мъчиш да е колкото се може по-сложно а пък казваш , че не ти достигат знания ! Почти съм убеден , че с тези операционни усилватели ще мине в ключов режим от там филтрации , индукции , шумове и тем подобни кривочи ! Вземи един реотан от печка ако нямаш крушки от кола и го натовари да видим аджеба колко му е мека или твърда характеристиката на този торойд .
-
Ивайло - нищо няма да мине в ключов режим. Всички схеми до сега са ЛИНЕЙНИ.
Обаче още на първа страница му казах на "колегата" да си тества трафа...глас в пустиня
И аз спирам до тук, че няма смисъл да пълним форума с тъпотии :drinks:
-
???
аз още един път ви благодаря за идеите , но не разбирам от къде е тази агресия ?
споделих какво смятам да правя , аз нямам срок за направата на това захранване ,
ще го натоваря , но това каквкакво ще ми даде ? ще разбера дали е 20 ампера? (аз и на 15 съм съгласен , радиото ми е 50 вата, консумацията му е под 15амп)
както писа колегата
Предложените схеми изискват друг трансформатор (с много изводи на вторичната)...
схема , платка - това е чудесно , мога да я повторя .... но все още не ми е ясно как ще го свържа моя трансформатор с тази схема , или трябва да му изкарам средни точки някакви ....
може за вас такива неща да са очевидни , но за мен не са , не е очевидно и как да "подпра 7812 с няколко диода ..." каквото и да значи това
та така , ще го натоваря да видим какъв резултат ще получа , но не мога да ви дам срок кога ще го направя това
ако съм нарушил съня ви , съжелявам
още веднъж благодаря за съветите
П.С. форума е да си говорим , да обсъждаме , а не да се обиждме
П.П.С. имам фабричен ... Palstar PS-30M 30Amp, това не означава че няма да си правя друго захранване
-
Ами хвани се да го правиш ама с уважение към това което правиш и всички ще ти помагаме. Без да бързаш. Другото което е бюджета които си отделил. С трици маймуни не се ловят.
На мен разходите ми струваха 600 долара общо без труда. Основно кондензаторите да са качествени и транзисторите оригинални (надеждни).
-
Че то Palstar PS-30M в същата работа която предлагат колегите до тука,ма723,едно транзисторчр за буфер и пет 2N3055.Има още някой допълнителни неща който може да направиш по простичко,не като на твоя Palstar.
Градски,гледай сега не се обиждай на хората,те се опитват да ти помогнат.Ти пишеш че това е твърде сложно за тебе и не можеш да се ориентираш в схемата.Е какво правим сега.Без знания не става тая работа,не е като американското кино.Колегата pansim още в началото ти предложи да провериш трансформатора дали въобще ще покрие тоя зяевен ток и колко ще клекне.Особено ако е китайски навит с медноалуминиева жица.Опитаха се да обяснят и да дадат насоки.
-
ами как да кажа че разбирам ???
въпреки че имам развита фантазия ,това не ми прилича на моя трансформатор
ето за трети път ти благодаря за схемата и платката , но не виждам как да я "закача" на моя трансформатор
ако мисълта ти е че трябва да го преработя , кажи ?
-
не знам дали е китайски , трябва да го пратя на експертиза
Orientronic Manufacturing Ltd - Hong Kong значи е китайски
-
Не е нужно да го пращаш на експертиза,ако сега ще си иронизираме и аз да ти напомня че тука не е нито Фейсбук нито БГМАМА.Достатъчно е го натовариш с товар през който да текат примерно 20 ампера на изхода на трансформатора и колко щеклекне това 12 волта на изхода му.Ако не ги "държи" всякакви други приказки са излишни.Да завишават параметрите на някой свои изделия е норма за китайците.Тоя трансформатор е от халогенно осветление и реално е оразмерен за 11.5 волта.Зависи колко е реалното 220 волта в контакта.Дали ще устиска на заявените ампери е божа работа.Ако не можеш и не знаеш как да го "закачиш" за тая проба и по късно за платката е съвсем друг въпрос.За какво тогава въобще говорим,това иска елементарни познания.За това няма за какво да се сърдиш на другите.Ако ще леем вода мога и да туря катанец на темата.Това е най лесната работа.
-
Трябват ти 23V постоянно напрежение върху кондензатора на празен ход; при 20A или повече ампера падат до 16V доколкото си спомням от дебелата намотка и 28V (половин ампер) отделно за управлението ти решаваш дали да донавиеш още по двадесетина или не знам колко навивки по от двете страни като продължение ПЕЛ 0,5 мм или да навиеш отделна намотка за тези 28 волта от ПЕЛ 0,5мм емаилйран проводник. В краен случай отделен 4 ватов трансформатор от които ще се сдобиеш с тези 28V.
-
За тия трансформатори за "лунички" няма добро мнение,вътре под хостафана между първичната и вторичната има термопредпазител който често прекъсва.Най често при включване от токовия удар,китайска му работа.Полските и немските нямат тоя проблем.Когато работех в Призма масово ги сменаха с немски защото имаше рекламации.Изправено може да достигне до около 16 волта след греца върху кондензатора без да го пренавиваш,но нез товар.Ако го натовариш само той си знае.Все пак 15-20 ампера вече е по сериозен ток.Вторичната обикновено е навита с три или четири проводника едновременно,зависи какво е под хостафана.Ако са 4 може да се разделят на секции и да стане 2Х12 волта което вече като напрежение ще стигне,обаче ще падне изходния ток.Пак ще трябва още една намотка да се навива за управлението.
-
За тия трансформатори за "лунички" няма добро мнение,вътре под хостафана между първичната и вторичната има термопредпазител който често прекъсва.Най често при включване от токовия удар,китайска му работа.Полските и немските нямат тоя проблем.Когато работех в Призма масово ги сменаха с немски защото имаше рекламации.Изправено може да достигне до около 16 волта след греца върху кондензатора без да го пренавиваш,но нез товар.Ако го натовариш само той си знае.Все пак 15-20 ампера вече е по сериозен ток.Вторичната обикновено е навита с три или четири проводника едновременно,зависи какво е под хостафана.Ако са 4 може да се разделят на секции и да стане 2Х12 волта което вече като напрежение ще стигне,обаче ще падне изходния ток.Пак ще трябва още една намотка да се навива за управлението.
Не става ли въпрос за захранване на радиостанция която е около 50 вата в крайна сметка!?
(аз имам една 27 мегахерцова която е 10 вата, върви си с някакво правено захранване за 220 волта. Та преди много години като го отворих да видя какво има вътре, видях траф, грец, кондензатор и... нищо друго... Когато говорих с нея преди, никои не е казал че чува някакъв брум или нещо да се е случило с радиото, работи си все още не че го ползвам де)