Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: Александър в 27 Октомври, 2023, 11:41:46
-
Здравейте , наскоро се сдобих с правец 8м купен от олх така да се каже на сляпо , има следния проблем . При включване на екрана се показва това: и не се чува никакъв звук , не може да се извършва никаква операция с компютъра . Разглобих го и го почистих , разгледах всички теми тук и малко съм объркан. Всичко си е на мястото , реших да проверя захранването ( за12в би трябвало да е синия и жълтия кабел) и що да видя 7.89V :unknown: До колкото знам трябва да са 12в също така по някаква причина чипа на позиция DE 4 грее много! Епромите изглеждат добре , поставени са правилно и EJ е на правилната позиция когато има 2 чипа. Интересно ми е дали 7.8 волта са достатъчни за правеца да тръгне ? А ако е заради това дали като сменя кондензаторите в захранването нещата ще се променят? ???
ПС снимката е още от обявата в олх защото "реновирам" малко монитора :)
-
12V не са ти нужни за да тръгне Правеца. Най-важни са му 5V. На прима виста проблемът е в паметите и/или буферите на данновата и адресната шини. Но пак казвам на прима виста. Трябва да провериш с осцилоскоп или поне с логически пробник.
-
12V не са ти нужни за да тръгне Правеца. Най-важни са му 5V. На прима виста проблемът е в паметите и/или буферите на данновата и адресната шини. Но пак казвам на прима виста. Трябва да провериш с осцилоскоп или поне с логически пробник.
Хмм интересно а да знаеш защо чипа de4 грее толкова много ? Да не е проблемен
-
12V не са ти нужни за да тръгне Правеца. Най-важни са му 5V. На прима виста проблемът е в паметите и/или буферите на данновата и адресната шини. Но пак казвам на прима виста. Трябва да провериш с осцилоскоп или поне с логически пробник.
това е напрежението което измерих , отгоре са стойностите които трябва да са а от долу са реалните измерени стойности (ако съм направил грешка моля някой да не поправи :D)
-
Имаш проблем с отрицателните напрежения, а без тях Правеца няма да тръгне. Мери всички напрежения спрямо масата. Иначе ако ги мериш така, между -5V и +5V трябва да имаш +10V, а между -12V и +12V трябва да имаш +24V.
Какви напрежения имаш когато изключиш захранването от дъното?
-
Имаш проблем с отрицателните напрежения, а без тях Правеца няма да тръгне. Мери всички напрежения спрямо масата. Иначе ако ги мериш така, между -5V и +5V трябва да имаш +10V, а между -12V и +12V трябва да имаш +24V.
Какви напрежения имаш когато изключиш захранването от дъното?
като изключа захранването от компютъра и го оставя да работи 5 секунди се чува "цък цък цък" в почти равен интервал , и докато меря напрежението то расте до определен волтаж и след това почва да цъка и волтажа се променя постоянно и не мога да го измеря? Доста странно :master2:
-
Импулсните захранвания трябва малко да се натоварят за да работят. Тези на Епъл са натоварени чрез вътрешни резистори, но не знам с българските каква е ситуацията. Можеш да пробваш да го натовариш със да кажем 100-омови резистори. Тогава ако е изправно всички напрежения трябва да се появят.
-
Имаш проблем с отрицателните напрежения, а без тях Правеца няма да тръгне. Мери всички напрежения спрямо масата. Иначе ако ги мериш така, между -5V и +5V трябва да имаш +10V, а между -12V и +12V трябва да имаш +24V.
Какви напрежения имаш когато изключиш захранването от дъното?
като използвам фазата измерих колко волта е докато захранването не е включено в компютъра. Когато включа захранването напрежението стига до 14в и докава почва да цъка а там където трябва да е 5в е 6 волта (докато не е включен в компютъра)
-
Не включвай импулсното към дъното докато не си сигурен че е изправно, защото може да прецака един куп чипове. Даже и липса на отрицателните напрежения може да повреди паметите. Просто сложи четири 100-омови резистори между всяко едно от четирите напрежения и масата и виж с волтметъра дали имаш 12V, 5V, -5V и -12V спрямо маса.
-
Импулсните захранвания трябва малко да се натоварят за да работят. Тези на Епъл са натоварени чрез вътрешни резистори, но не знам с българските каква е ситуацията. Можеш да пробваш да го натовариш със да кажем 100-омови резистори. Тогава ако е изправно всички напрежения трябва да се появят.
Такаа , измерих напреженията какви са като захранването е включено към компютъра
12,7 В и 5.6 В
Би трябвало захранването да е добре
-
А отрицателните колко са?
-
Не включвай импулсното към дъното докато не си сигурен че е изправно, защото може да прецака един куп чипове. Даже и липса на отрицателните напрежения може да повреди паметите.
Човека от който го взех го беше вече включил за да го пробва , така. не го оставям да работи за известно време
-
А отрицателните колко са?
Как да ги измеря ?
Благодаря, че ми помагате :)
Не съм много запознат със захранвания
-
Трябва да имаш общо 4 различни напрежения спрямо масата по различните кабели които идват от захранването:
1. 12V
2: 5V
3: -5V
4: -12V
Просто мериш всеки кабел спрямо масата.
-
Трябва да имаш общо 4 различни напрежения спрямо масата по различните кабели които идват от захранването:
1. 12V
2: 5V
3: -5V
4: -12V
Просто мериш всеки кабел спрямо масата.
Благодаря ви
5те волта имам
+5 и -5
Нооо за 12волта имам само +12
Тамкъдето трябва да е -12 ми показва страшно малка сума :unknown:
-
Благодаря ви
5те волта имам
+5 и -5
Нооо за 12волта имам само +12
Тамкъдето трябва да е -12 ми показва страшно малка сума :unknown:
Как точно ги мериш? Минуса на мултицета трябва винаги да е свързан към масата, а плюса го свързваш към +12V, +5V, -5V и -12V, нали?
-
Как точно ги мериш? Минуса на мултицета трябва винаги да е свързан към масата, а плюса го свързваш към +12V, +5V, -5V и -12V, нали?
Да , точно така ги мерих , доста странно , има -5 +5 ,но няма -12 има само + 12 , там където трябва да е -12 са някакви mv
-
Ясно. Значи проблема може да е в захранването, но може и да е в дъното. Затова трябва да натовариш захранването и да видиш какви напрежения дава когато не е свързано към дъното.
-
Ясно. Значи проблема може да е в захранването, но може и да е в дъното. Затова трябва да натовариш захранването и да видиш какви напрежения дава когато не е свързано към дъното.
Да и това направих , в тези 5секунди докато волтажа е стабилен успях да измеря напреженията , същата работа е няма -12 на един от кабелите
-
Ако сложиш по един 100-омов резистор между всяко едно от 4-те напрежения и масата, и 4-те напрежения трябва да са стабилни за постоянно. Търси ново импулсно, или смени всички електролитни кондензатори на сегашното.
-
Ако сложиш по един 100-омов резистор между всяко едно от 4-те напрежения и масата, и 4-те напрежения трябва да са стабилни за постоянно. Търси ново импулсно, или смени всички електролитни кондензатори на сегашното.
Добре , благодаря ви , само трябва да потърся такъв резистор , би трябвало да имам някъде . Благодаря ви :good:
-
Вероятно проблемът не е само един. Очевидно има някакъв проблем със захранването и него трябва да отстраниш първо.
Греещият чип също е подозрителен - ако пари значи най-вероятно не е наред.
Може и да бъркам, но при Правец 8М не се сещам за чипове на платката, които искат нещо различно от 5V за разлика от 82.
-
Имаш ли схема на Правец 8М?
-
Греещият чип също е подозрителен - ако пари значи най-вероятно не е наред.
Възможно е да е UE4 82S126 която е биполярен ПРОМ и се нагрява прилично.
-
Колегата -JonnS- е отговорил вече, това е TTL PROM-чето, което ако не греша се ползваше само от вградената CPM карта и е нормално да грее много.
-
За +5В е ясно, но +12В ти трябват за да генерира кварца, -5В са за да работиш с касетофон-захранва ОУ741, -12В е за работа с външни карти. Всички напрежения разбира се излизат на слотовете. Схемата я има в библиоеката на форума.
-
За +5В е ясно, но +12В ти трябват за да генерира кварца, -5В са за да работиш с касетофон-захранва ОУ741, -12В е за работа с външни карти. Всички напрежения разбира се излизат на слотовете. Схемата я има в библиоеката на форума.
Хм това означава ли ,че компютъра може да оперира и без -12в ?
-
Така изглежда въпросния правец.Има 1 процесор , на емпромите има някакви лепенки? Но не рабирам за какво може да са , проверих и няма липсващи чипове. Има някаква боя по платката , явно някой е правил ремонт :bravo:
-
.
-
..
-
Лепенките са за да не се изтрива записа в Епромите,UV светлината го изтрива.
-
За да Бип-не 8М ти трябват само +12В и +5В , 12-те волта са за кварцовия генератор , 5-те за всичко останало . На захранващия куплунг е 5.6 нарочно по-високо защото поради не-добре опроводената платка и поради голямата консумация и пада на напрежение към крайните чипове то става около 4.8В така че проблема е другаде .
Чипа който визираш че грее е ТТЛ PROM кото е проектиран ако не се ползва по предназначение в военно време да служи като отоплителен уред ;) , така че и той най вероятно не е проблем.
Какво става когато натиснеш CTRL-RESET ,има ли няакаква видима ралика на екрана ?
Кои чипове по платката са на цокли ? Пробвай да ги извадиш внимателно и да ги огледаш за окисление .
Понякога под платката се събират боклуци които задържат други боклуци които може да бъдат проводящи метални частици . Пробвай да свалиш платката и да я пуснеш самостоятелно , същ така ако я свалиш пробвай леко да я осучеш по X и Y ( нежно !!! ).
Ако нищо не се променя без мерене с нещо повече от мултиметър няма да стане е лесно .
-
Лепенките са за да не се изтрива записа в Епромите,UV светлината го изтрива.
Едната лепенка падна за към 10м и я зелепих отново после , нямало е директно попадание на слънчева светлина и в стаята беше леко сумрачно , това проблем ли е?? :-X
Това беше след като включих компютъра за първи път ,и видях ,че не работи?
-
За да Бип-не 8М ти трябват само +12В и +5В , 12-те волта са за кварцовия генератор , 5-те за всичко останало . На захранващия куплунг е 5.6 нарочно по-високо защото поради не-добре опроводената платка и поради голямата консумация и пада на напрежение към крайните чипове то става около 4.8В така че проблема е другаде .
Чипа който визираш че грее е ТТЛ PROM кото е проектиран ако не се ползва по предназначение в военно време да служи като отоплителен уред ;) , така че и той най вероятно не е проблем.
Какво става когато натиснеш CTRL-RESET ,има ли няакаква видима ралика на екрана ?
Кои чипове по платката са на цокли ? Пробвай да ги извадиш внимателно и да ги огледаш за окисление .
Понякога под платката се събират боклуци които задържат други боклуци които може да бъдат проводящи метални частици . Пробвай да свалиш платката и да я пуснеш самостоятелно , същ така ако я свалиш пробвай леко да я осучеш по X и Y ( нежно !!! ).
Ако нищо не се променя без мерене с нещо повече от мултиметър няма да стане е лесно .
Утре ще пробвам и ще докладвам .
Аз вече разглобих компютъра и го почистих, под платката нямаше боклуци и нямаше видими лоши спойки. Хмм ще пробвам да я огъна по време на работа (нежничко :)) и може ли някакъв съвет как да извадя чиповете с цокли , едвам извадих цокъла на кабела на клавиатурата, Благодаря за всичко и ще докладвам утре!
-
Ако проблема е в импулсното, ето една опция за замяна, която се събира в кутията на старото: https://www.aliexpress.com/item/1005004345526531.html (опция PT-65B)
-
За да Бип-не 8М ти трябват само +12В и +5В , 12-те волта са за кварцовия генератор , 5-те за всичко останало . На захранващия куплунг е 5.6 нарочно по-високо защото поради не-добре опроводената платка и поради голямата консумация и пада на напрежение към крайните чипове то става около 4.8В така че проблема е другаде .
Чипа който визираш че грее е ТТЛ PROM кото е проектиран ако не се ползва по предназначение в военно време да служи като отоплителен уред ;) , така че и той най вероятно не е проблем.
Какво става когато натиснеш CTRL-RESET ,има ли няакаква видима ралика на екрана ?
Кои чипове по платката са на цокли ? Пробвай да ги извадиш внимателно и да ги огледаш за окисление .
Понякога под платката се събират боклуци които задържат други боклуци които може да бъдат проводящи метални частици . Пробвай да свалиш платката и да я пуснеш самостоятелно , същ така ако я свалиш пробвай леко да я осучеш по X и Y ( нежно !!! ).
Ако нищо не се променя без мерене с нещо повече от мултиметър няма да стане е лесно .
Се
Сега компютъра издава звук на пукания от говорителя в равен интервал като натисна нещо по клавиатурата и понякога при включване? Също кои клавиши трябва да натисна за CTRL-RESET ?
-
Извадих всички чипове внимателно , почистих пинчетата и накрая.... второя светлодиод на платката понякога се включва и.... да това е лошо ???
-
От повредено захранване което след няколко минути работа ,си завишава напреженията съм виждал много поразии.Като изгорели почти всички чипове на дъното.Захранването трябва да КОВЕ напреженията.Тества се като се натовари с крушки,отделно от компютъра,без да е закачено дъното.Няколко часа е достатъчно да стои включено леко натоварено.Има в момента ефтени и достъпни волтметърчета модулчета за няколко левчета бройката .Закачат се на всяко напрежение и се следи работата на захранването.
Чак след това се включва към дъното и се тества!
Преди да се пристъпи към ремонт на дънната платка ,е задължително да се тества с едно читаво със сигурност работещо захранване.
Този пром дето те притеснява като загрява го махни от цокъла.Той и оше чипове около него са за СПМ картата която е вградена на дъното заедно със z80,ако е монтиран въобще?Без тях Правеца трябва да стартира и бачка нормално.Колегите казаха -това е нормално загряване на прома.Даже си става горещ.
-
Човека от който взех компютъра хо беше вече включва .и мерих колко волта вади докато беше включен към компютъра, би трябвало да е добре 12 и нещо и 5 и нещо беше
-
Здравейте на всички, има развръзка благодарение на lopesbroko се сдобих с чип с биос за правеца и памети , след като инсталирах емпрома правилно (преместих джъмпера в правилната позиция защото преди имах 2 емпрома в съмнително състояние) нищо не се промени и затова оставаше да е от паметите , проблема е ,че имам български чипове а пък в моя компютър са японски и не знам по каква подредба стоят , може ли някой да ме опъти?
-
Може и от буферите да е :) чиповете от двете страни на 6502.
Имаш осем чипа 4164 - NM4164 и TMM4164. Просто ги вадиш и ги заместваш с българските СМ8164 като гледаш да спазваш ориентацията. Предполагам, че това те интересува.
-
Може и от буферите да е :) чиповете от двете страни на 6502.
Имаш осем чипа 4164 - NM4164 и TMM4164. Просто ги вадиш и ги заместваш с българските СМ8164 като гледаш да спазваш ориентацията. Предполагам, че това те интересува.
Да , тоест аз имам българските чипове и просто ги слагам без какъвто и да е ред , просто трябва да спазвам полярноста нали? За 8те памети говоря :)
-
Точно така. Трябва само да гледат във същата посока.
-
Точно така. Трябва само да гледат във същата посока.
Добре, ясно :good: сега ги сменям и ще докладвам!
-
Лоша новина, пак абсолютно същото :unknown:
Ако някой има идеи от кео може да е да пише , Рамта е сменена и чипа с Bios а също
-
Защо ми се струва, че ЕПРОМА е обратно, но може и аз да греша. Снимката не фокусирана точно там
-
Защо ми се струва, че ЕПРОМА е обратно, но може и аз да греша. Снимката не фокусирана точно там
Мисля ,че е добре
-
Грешно е поставен, трябва да е в другата посока.
-
Да, трябва да гледа в същата посока както останалите чипове.
-
Да, трябва да гледа в същата посока както останалите чипове.
Благодаря ви , сложих го в правилната посока,но уви :(
Нищо не се промени
Може ли според вас проблема да е в чиповете dd14-dd11
-
Дано не си изгорил ЕПРОМ-а, защото захранванията са дошли наобратно + на -/- на +. Ако нямат защита-ЛОШО. Що се отнася до четирите чипа те са във веригата на видео сигнала.
-
Видях, че има руски чипове, които се проблемни особено К555ЛН1/74LS05-инвертори имат лошия навик да горят и създават проблеми.
-
Дано не си изгорил ЕПРОМ-а, защото захранванията са дошли наобратно + на -/- на +. Ако нямат защита-ЛОШО. Що се отнася до четирите чипа те са във веригата на видео сигнала.
лошоо , даже доста , гледах в друга тема пак за правец 8м някой беше объркал емпрома и не изгоря , дано и при мен да е така
-
Видях, че има руски чипове, които се проблемни особено К555ЛН1/74LS05-инвертори имат лошия навик да горят и създават проблеми.
тези чипове къде седят ,че нещо не мога да ги намеря
-
Някой знае ли със 100 процента дали при грешно поставяне емпрома изгаря ? И да работил е към 5 минути с него
-
Така както си почнал има голяма вероятност да съсипе целият 8M.
Няма ли по вашия край някой който има понятие какво прави да му го дадеш да го поправи ?
Иначе аз не бих заменил японските памети с българки дори и да бяха дефектни ;) (ама това е защото имам хронична непоносимост към нашите памети де ).
Виж си буферите на процесора и свързаните с тях неща както и адресният дешифратор (ако не си убил вече 27128-цата) .Така както го описваш като симптоми няма никакъв живот по шината за данни и/или адреси .
-
Някой знае ли със 100 процента дали при грешно поставяне емпрома изгаря ? И да работил е към 5 минути с него
Понякога горят ,понякога не има и случаи да се държат нестабилно (уж работят ама не баш )
Няма еднозначен отговор.
-
тези чипове къде седят ,че нещо не мога да ги намеря
ЛН1 e 7404 не 05
-
Хмм ще потърся някой, че наистина нищо не разбирам от правеци , като нищо ще съм изгорял емпрома :crazy:
-
Добър вечер , изпратих дъното на правеца на nova600. Дано да намери проблема/ проблемите :)
-
Здравейте на всички, компютъра е готов! Искрено Благодаря на nova600, изпратих му дъното и той отстрани проблемите! Също и емпромите с bios-а бяха неизправни , купих нов от lopesbroko много благодаря и на него ! (За жалост първия който купих съм го изгорил като го поставих грешно :-[) Правеца е готов!
-
.
-
Колега, да бяхте преоразмерили снимките (правете го следващият път, защото са ОГРОМНИ).
Сегашните ги оправих, ама ....