Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: rolling_heads в 21 Май, 2024, 12:47:06
-
Здравейте,
Боря се с радито на този радио касетофон.
Тунера е настроен и спрегнат перфектно (поне така си мисля)
Не иска да включи стерео декодера.
Когато откача С305 на 7 краче на IC301 AN7520, стереото тръгва и работи добре.
При това положение индикаторния светодиод за стереото LED301 свети постоянно и усилва интезитета си при намиране на станция.
Напреженията на IC301 AN7520 са кото на схемата.
Не знам вече къде да ровя.
На идикатора за нивото светят два диода от 5 при хваната станция.
Моля за помощ.
-
Опита ли с тримера RT301?
-
Опита ли с тримера RT301?
разбира се :)
-
Трябва да видиш с осцилоскоп дали генерира локалният генератор и какво става на 2ри крак, докато въртиш тримера. Принципно, сигналът на генератора трябва да се синхронизира с пилот сигнала, който постъпва заедно с аудиото. Това значи, че като въртиш тримера, честотата трябва да може да се променя плавно от по-малка към по-голяма от тази на пилот сигнала. Когато е по-малка или по-голяма, на изхода на PLL детектора (2ри карак) трябва да виждаш променящо се напрежение, което ще се мени (пулсира)толкова по-бързо, колкото по-далеч е честотата на генератора от пилотната. При достигане на изравняване на честотите някъде в средата на тримера, на изхода (2ри крак) напрежението ще 'захване' и ще стане стабилно. Захващането идва от това, че честотата на генератора се управлява от това напрежение и схемата е обхваната от ООВ по фаза. В 'захванало' състояние, малки промени на стойността на тримера водят до силна промяна на напрежението на изхода на PLL детектора, които са в посока да компенсират честотата (фазата) на генератора, независимо че се опитваш да промениш стойността на тримера.
Като прочетеш няколко пъти и разбереш какво съм искал да кажа, провери дали се случва така като съм написал...
-
изхода на PLL детектора
Това къде е :) на 7 краче ли?
Декодера е AN7420. Объркал съм го в първия пост
-
На идикатора за нивото светят два диода от 5 при хваната станция.
Виж с осцилоскопа дали е ОК нивото на двата канала, което излиза от 8 и 9кр. на IC301?
Ако е под 200mVp-p и ако другите напрежения са точни, вероятно проблема е от самия чип.
Пробвай първо с друг чип, струва 30 стотинки.
-
Сложих тунер от селена, който ползвам за еталон.
Сигнала пак е слаб.
Утре ще копувам интеграл/
-
Това къде е :) на 7 краче ли?
2ри крак. 7ми е изход на другия детектор, той не е в PLL схема и служи само за превключване моно/стерео и индикация
-
намерих в чекмеджето сваляна KIA7343A=TA7343A.
Не знам дали е пълен аналог на AN7420, но с нея работата на приемника е същата. стереото пак не включва и като, че ли сигнала е слаб.
Имам съмнения в изправноста на Т101, въпреки, че като сложих тунера от селена извадих Т101
На второ краче има само напрежение 3,8V и не се влияе от положението на тримера.
на снимките е на 4то краче в двете положения на тримера
-
TA7343A и AN7420 са пълни фукционални аналози.Единия е на Toshiba другия на Panasonic,Корейския аналог е KIA6043S на KEC Corporation и KA2263 .KIA7343A на LG.Разлика между изброените никаква,ако нямаш работеща ще намерим.Разпространени са.
-
Тъй както чета, много ми прилича на разтроен или не добре настроен дробен детектор. Този ефект се получава при такова положение. Понеже при честотната модулация на практика пилот сигнала се намира в единия край на сигнала и ако лентата на пропускане не е нещо на мястото си може пилот сигнала да не се детектира хубаво и да не е с достатъчна амплитуда. Това е само предположение разбира се.
-
много ми прилича на разтроен или не добре настроен дробен детектор
S кривата я настроих с осцилоскопа и weep генератора.
Добре си е.
Мисля, че може да е деградирал кондензатора в Т101.
Когато настройвам от там най силния сигнал е при максималнио навита сърцевина.
Ще почна да добавям от 5p надоре кондезатори, да видим какво ще излезе.
AN7420 ще тествам със сигнал от този генератор. Има FM Stereo модулация.
-
След Т101 сигнала минава през IC201, за която не си писал нищо.
-
Писал е, че е настроил S-кривата и че смята, че е добре. Още е писал, че приема с нормално качество на звука. Сега, не знаем за нивото защо не е много високо или не се показва нормално, ама ако има нормален звук без шум, значи в него следва да има и нормален пилот сигнал. И оттам следва декодерът да го хване...
Кънчо, вижда се, че генераторът генерира, ама не мога да се ориентирам по осцилограмите за честотата. Да не излезе, че не си в нормалните граници? Виж дейташита, честотата на генератора се мери на 6ти крак, при условие, че на входа (1ви) не се подава никакъв сигнал. Така се и настройва - точно на 38 килохерца.
-
Писал е, че е настроил S-кривата и че смята, че е добре
Като форма е добре, но е с много по малка амплитуда отколкото при Слена Б216.
След Т101 сигнала минава през IC201, за която не си писал нищо.
Довечера, ще ровя покрай нея, но не се сещам от куде може да намалее усилването.
CF201 е сменен за проба. Няма промяна.
Според мен проблема идва от слаб сигнал.
-
Ако се окаже С204 изсъхнал, ще се пукна от яд :master2:
-
Недей да ги бъркаш двата щата...
Ако имаш нормално силен аудиосигнал (като усилиш до край от потенциометъра, крайното стъпало да стигне до изкривяване), значи стръмността на кривата си е точно колкото трябва да бъде.
За проба може да подадеш аудиосигнал на входа на стереодетектора от Селената.
-
На 6ти крак няма честота. На 4ти има от 56 до 81Khz.
Измерено с честотомер и с вьода на късо.
Подадох сигнал от Селената. Нивото е по високо, но сререото пак не тръгва.
-
Когато подаваш НЧ сигнал от Селената, трябва да премахнеш С59 и С60 от честотния и детектор, които са за деемфазис, и биха подтиснали пилоттона, съответно и стереодекодерът няма да тръгне.
-
Извадих R304 560om което последователно на светодиода за стереото, сложих го пак и тръгна. Диода светна.
Енигма :master2:
Обаче работи само със сигнала от селената.
Продълавам борбата с останалата част.
-
Честотата на 4ти крак от включването на уреда, с който я мериш, би следвало да се промени към по-ниска, защото добавяш капацитет. По принцип трябва да е 38 килохерца, няма никаква логична причина да мериш двойно повече, освен ако не шунтираш с някакво ниско входно съпротивление. Смени за проба стирофлексния кондензатор 1 нано. В дейташита е показано, че честотата на VCO се мери на 6ти крак. Понеже там е изход на фазов детектор, логично е ако на единия от входовете му няма сигнал, а на другия се подава сигнала от VCO, на изхода му да излиза сигнал със същата честота като на VCO. Нямам представа защо не виждаш там импулси.
-
Какво може да е повредено около TA7640A, че да и намалее усилването?
-
За УКВ-то има 2 ОУ, а като външни елементи С205 и Т202.
-
Значи само С205 остана.
-
Значи само С205 остана.
Не е само C205. Поляците и те са се борили с този проблем. С преводача се разбира.
Za taki stan rzeczy odpowiedzialny był filtr T202 współpracujacy z układem TA7640 ,a dokładnie kondensator znajdujący się w samym filtrze.Zamontowałem 20pF. Po zestrojeniu odbiornik pracuje idealnie.
-
да. И аз имам съмнения относно T202.
Ще копая пак там
-
кондензатора в T202 e 80p.
Успях да му отпия единия край и да го измеря.
-
Подадох сигнал от тунера на хитачито към селената. Сигнала е силен като на отлично настроена селена.
Сигнал взех между CF201 и R206.
При таи постановка T101 има ясно изразен максимум.
Това означава че тунера е ок.
Остана само около TA7640.
Почвам ги подомова книга
-
Ще те помоля да направиш нещо. Прибери суип генератора в някой шкаф. Извади осцилоскопа и един мултицет. Закачи осцилоскопа на изхода на ПКФ, който е свързан за 15 крак на IC201. Избери най-голямото усилване по У и най-бързата развивка, ще гледаш синусоида с честота 10,7 мегахерца. Блокирай АДЧ - долният по схемата крак на R207 го откачи от където е свързан и го закачи на маса. Хвани най-силната станция и ще видиш синусоидата, макар и с минимална амплитуда. Сега намали звука до край и гледай само осцилоскопа. Настрой радиото от променливия кондензатор така, че да видиш най-голяма амплитуда. Завърти керната на Т101 и оттам също нагласи максимална амплитуда. Повтори няколко пъти, докато се убедиш, че си намерил най- голямата възможна амплитуда. Махни осцилоскопа. Без да пипаш нищо друго, свържи мултицета (включен на DC волтметър) на крак 9 на IC201 и маса. Може да ползваш и осцилоскопа вместо волтметър. Завърти керната на Т202и ще видиш, че напрежението на 9 крак ( постоянната съставна) се променя. Ще се променя примерно от 0.5 до 3В. Не знам точно, но от някакъв минимум до някакъв максимум. Намери средно аритметичното (в моя пример - 1,75) и нагласи керната така, че на 9ти крак да имаш толкова. Сега радиото е настроено точно. Пробвай как работи, можеш вече да възстановиш и АДЧ
-
След цялото ровене, мерене, подаване на сигнали и т.н., съмненията паднаха въху детектора Т202.
Намерих в чекмжето един кйто ми заприлича на детектор. Сложих го и запя.
Сега се чудя какво му на Т202. кондензатоа въре го измерих 56п.А колко трябва да е?
Преди време съм попадал на данни за тези МЧ трансформатори и детектори, но не се сещам сега как да ги търся.
и нещо по цвят на сърцевината се различаваха.
-
А колко трябва да е?
Пробва ли с 20pF като поляка?
-
Пробва ли с 20pF като поляка?
Пробвах. По добре е, но е е това което трябва да е.
това е оригиналния
[attach=1]
Надписа е:
S74
085
Тов е другия от чекмеджето с който тръгна
[attach=2]
Надписите са :
Q7VM
M001
29VP
-
По добре е, но е е това което трябва да е
Възможно е и самия траф да прави мизерии.
Важното е че си решил проблема, щом е станало с другия траф.
-
Здравейте, имам същият радиокасетофон като този от темата. Има голяма сантиментална стойност за мен и започнах да го възстановявам. Не работеше единият канал и всички превключватели бяха за профилактика. Сега всичко работи и стигнах до радиото. Личи, че е въртяно всичко по него. Когато е на станция се чува с нещо като гъргорене звука, не е ясен и чист. Тъй като нямам сигнал генератор и осцилоскоп не мога да видя какво се случва с междинната честота. Пробвах с леко завъртане на Т101 и Т202, но единствено се променя нивото на звука и гъргоренето си остава. Когато се пусне касета ефекта с гъргоренето липсва и за това изключвам НЧУ като проблем.
Въпроса ми е какъв може да е проблема, само за пренастройка по стъпките в документацията ли е или има нещо друго по елементната база, което прави въпросният ефект в звука.
Благодаря на всички за помощта.
-
Т202 е кръга на FM детектора.Проблема може да не е там,стереодекодера е на IC301 там има едно тримерче R303 10K.То определя честотата ма вътрешния генератор и захвата на стерео сигнала.По долу съм дал сервизното описание.
-
Проблема, е че дори и при режим моно звука е лош. Предполагам говориш за този генератор, който трябва да се настрои на 38kHz за стерео приемане. В сервизното ръководство го дават на последната стъпка и предполагам не влияе при ключа поставен на моно.
-
нямам сигнал генератор и осцилоскоп
Тогава подай сигнал от друго радио, за да се ориентираш дали проблема е от тунера или от МЧУ-то?
-
Проблема, е че дори и при режим моно звука е лош. Предполагам говориш за този генератор, който трябва да се настрои на 38kHz за стерео приемане. В сервизното ръководство го дават на последната стъпка и предполагам не влияе при ключа поставен на моно.
Не би трябвало да влияе при МОНО,жалко че нямаш оцилоскоп да видиш какво влиза и какво излиза защото и при режим МОНО сигнала преминава през IC301.Проблем в тунера може,но едва ли е там.Поне да можеше да чуем какво става.
-
Благодаря за бързите отговори. Нямам друг тунер, с който да подам сигнал на МЧУ както е направил един от колегите по-напред в темата с такъв от Селена. Давам линк към кратко видео как звучи радиото за да добиете някаква представа какъв може да е проблема.
https://drive.google.com/file/d/1jubOW2ftXoGfbKsOn-_519_oyAo1ufzh/view?usp=sharing
-
Бобината T202 въртя ли,няма ли никакъв ефект,да не е прекъснала.Измери я с омметър.
-
Да, въртях Т202. Променя се силата на звука, но не и качеството. Сега я измерих без да я разпоявам и ми дава 0 ома на двете намотки. Предполагам са съвсем малки и надали имат голямо съпротивление. В противен случай са окъсили.
-
На записа не виждам стереоиндикатора дали свети, а "гъргоренето" е като приемане с лоша антена или без антена.
Щом освен уреди, нямаш и друго работещо радио, значи ще трябва да сменяш напосоки като започнеш с кондензатора на Т202.
Преди това обаче измери пост. напрежения на Q101, Q102, IC201 и IC301 и докладвай кои напрежения се различават от тези на схемата?
-
Напреженията са в норма, на Q102 на базата имам 1.6V вместо 1.3V и 0.9V на емитера вместо 0.7V, което не мисля да е такъв проблем.
На IC201 в зависимост от положението на BAND селектора напреженията също излизат по схемата. IC301 не съм я мерил, но тя е за стереото и не виждам да има значение когато то е изключено както е на клипа.
Звука е лош независимо от станцията и дали има или няма свързана антена. Пробвам с програма Хоризонт на БНР, която излъчва с 10kW и имам пряка видимост до предавателя, който е на 9км по въздух от мен. Всички други приемници в същата стая приемат отлично Хоризонт дори с изключени от платките антени.
-
Още нещо от диагностиката от тази вечер. На слух и силна станция въртях Т101 и Т202 докато докарах максимално добър звук. След това минах бавно по цялата скала. Забелязах един брум във фона независимо дали е на станция или не. Преди не съм му обърнал внимание. Усъмних се в захранването и вместо от щатното, подадох от лабораторното 12V. Брума си остава. Къде да търся причина за този брум? Да не се окаже, че там е ключа за лошото приемане.
-
Остана ми малко време и днес се върнах към този проект. Смених всички електролитни кондензатори на тунера и МЧУ, но нищо не се промени. След това смених и IC301 като резултата беше, че радиото стана много тихо. После смених и IC201 с пълният му аналог KIA6040, защото само такава намерих, но радиото си остана супер тихо като ниво. Колега по-напред в темата е борил проблем с нивото и накрая след смяната на Т202 го е решил, но такъв елемент нямам и не можах да намеря.
За проба размених Т201 и Т202, но явно са различни и тогава не се чува абсолютно нищо на УКВ. Отново съм до никъде и не знам какво да го правя, а искам да си го възстановя.
-
За проба размених Т201 и Т202, но явно са различни и тогава не се чува абсолютно нищо на УКВ.
TA7640AP:
Pin 12 AM IF Bypass
Pin 13 AM IF Input
---
Pin 11 FM Decter Out
Т201 е за АМ, T202 е за FM. Не чупи /разбирай: разстройвай/ хубавото радио. (Намери някой да го ремонтира.)
-
Дайте препоръка за човек, който може да го направи и настрои с подходящите уреди да стане на 100% правилно работещо.
-
Извън темата за тунера, но за същия касетфон. Някой да знае размерите на оригиналните ремъци, че в момента ремонтирам един, но ремъците напрово са се стопили?