Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: digi2577 в 26 Юли, 2024, 22:40:58
-
Здравейте на всички! След миналогодишния ми ремонт на ВММ 3102, за който получих безценна помощ тук :drinks: , сега дойде време за ВММ 3107.
Веднага установих, че вместо 24 волта имам 13. Няколко дена се боря вече с това. Сигурен съм, че пробвах напрежението без товар и пак беше 13 волта. Въртенето на RP201 не доведе до никаква промяна. Смених UA723 и VT01, който е 2N3055. На VT01 Hfe беше 11, а Vf - около 0.54V според евтиния китайски всичкомер. Сега вече без товар успях да наглася напрежението на 24V.
Но с товар падът на напрежение е отново около 13V и диодите от греца греят много. Та пита се има ли обичайни заподозрени за този сериозен пад?
-
Според това описание, най-вероятно захранването е претоварено и работи в режим на токоограничаване. За да се убедим, добре е да го натоварим с някакъв външен товар и да видим дали стабилизира. Ако на празен ход напрежението е стабилно и под товар 0,5 - 1 А също е стабилно, вероятно има повреда в другата електроника. Също така е добре да се премери напрежението на входа на стабилизатора...
-
Сложих външен товар от около 67 ома и имаше пад от 23.6V. Напрежението на колекторите на VT01 и VT201 е около 34V. Нямам съмнение, че има проблем в електрониката, която се захранва с 24V. Ще търся причината, просто се чудех дали това е често срещан и известен проблем.
-
Проблемът е някъде след R46. Като махна R46 и напрежението си е 24V. После го върнах и махнах R34, който е между базата на VT3 и пин 3 на DA01 (TDA2593) - отново 24V. Това май означава, че VT3 е здрав и високата консумация е някъде от вторичната намотка на ТР1 нататък... Ще трябва да свалям явно цялата платка за да инспектирам по-нататък.
-
R46 е за драйвера, a товара вероятно е от крайното стъпало за хор. отклонение.
Дай накъсо база-емитер на VT2 и ако напрежението не се вдигне, го смени първо него.
Ако напрежението се вдигне, ще трябва да провериш ТХО-то по същата процедура, както на другия монитор.
-
Дадох на късо база-емитер на VT2 и напрежението се вдигна до 24V. После реших да прекъсна по отделно R45, R50, R52 и VD13 - напрежението остана на 13V. Остава да консумира прекалено много през линията на 11kV :-[ По-късно ако остане време продължавам да го боря.
-
Преди да разфасоваш ТХО-то за диагностика, може да направиш още 2 лесни проби.
За 11-те киловолта може да извадиш TV13 или лалето от кинескопа, за да провериш дали не е глътнал въздух?
След това на мястото на ХОБ с две жици отстрани може да запоиш ХОБ на Софията, ако не си я изхвърлил.
При пробите е хубаво да следиш тока през L02, а с осцилоскопа да снимаш осцилограмите в КТ9.
-
ХОБ-а на Софията я пазя :) Просто трябва да отида да я взема от едно място, където съм я прибрал. Междувременно прекъснах по отделно TV13 и C25 и продължава да е 13V. Кинескопът ми изглежда съвсем добре - няколко пъти свалях лалето. Като взема ХОБ-а ще пробвам с него и ще видя тока през L02 и какво става в КТ9.
-
Така стана, че директно свалих ТХО-то и без него имaм 24V. Има ли начин да проверя дали самото ТХО е скапано или не е задължително проблемът да е в него?
-
Без да си измерил тока и без осцилограмата в КТ9 нищо не може да се каже.
За първата проба по долната картинка можеше да разпоиш само 6кр. на ТХО-то.
Но след като си го извадил вече, сега трябва да запоиш ХОБ-а на Софията (в червено) на 6 и 7кр. на ТХО-то и пак да измериш тока и да снимаш осцилограмата в КТ9?
-
Ето осцилограмата със закачения ХОБ от Софията и прекъснат C25:
[attach=1]
Токът през L03 беше 164 mA.
-
Осцилограмата и тока показват, че всичко е ОК до 6кр. на ТХО-то.
Сега махни бобината на Софията и запой с две жици само първичната на ТХО-то 6 и 7кр.
Измери пак тока и снимай осцилограмата в КТ9?
-
Ето с ТХО на крачета 6 и 7 - нищо общо с предната и токът през L03 е 13 mA
-
Ако тока през L02 е 13mА, тогава и напр. 24 волта не би трябвало да пада до 13 волта.
Виж къде има грешка при опитната постановка?
ПП. Сега видях, грешката е че си мерил тока през L03, а не през L02.
-
Нямам втори мултицет да измеря паралелно напрежението, но сега го измерих и е 14V. Съгласен съм, че 13mA не съответстват на такъв голям пад на напрежението, но е толкова, пак го премерих. Имам само един стар DT838 мултицет тук и меря с него. В обхват 200mA измерва 13mA ток.
Гледам и постановката, но не намирам грешка. Откача ли ТХО-то и напрежението пак е 24V.
-
Не ти трябва втори мултицет, 13mA (през L03) е тока на ХОБ, а не на ТХО-то.
За ТХО-то трябва да измериш тока през L02, а не през L03.
-
Точно през L02 меря - моя грешка, че съм написал 3. Тези ръкописни букви и цифри понякога ги бъркам като ги чета.
-
Няма логика 13mA да събарят захранването, а със 165mA всичко да е ОК.
Както и да е, ще разчитаме само на осцилограмата в КТ9.
Сега разфасовай ТХО-то, извади повишаващата бобина и пак снимай осцилограмата в КТ9.
-
Махнах повишаващата бобина и няма особена разлика. Токът отново е около 13mA. Съгласен съм, че няма логика...
[attach=1]
-
Ако нямаш същото ТХО, може да закачиш за проба с две жици само първичната на друго ТХО.
Междувременно провери и захранването дали е ОК от 0 до 500mA или пробвай с друго външно захранване.
-
Някаква идея колко трябва да е индуктивността между 6-ти и 7-ми пин?
Нямам за съжаление друго ТХО и като търся няма за продажба. Не ми се сваля и от друг монитор :(
-
Сравни индуктивността с тази на другия монитор.
Ако е много по-малка, значи първичната е дала фира.
-
Сега измерих между 6 и 7 и е 25uH.
-
Струва ми се много малко, по спомен би трябвало да са доста mH.
Виж колко е индуктивността на ХОБ на Софията?
-
Струва ми се много малко, по спомен би трябвало да са доста mH.
Виж колко е индуктивността на ХОБ на Софията?
17mH я измервам.
А вторичната намотка на ТХО между пинове 10 и 15 е 445uH.
-
17mH я измервам.
Имам едно шаси от София 31 в мазето и може да ти излезе късмета, но първо искам да уточним измерванията на ОС.
18mH e вертикалната бобина, а ХОБ е 252µH.
С коя от двете прави пробите и колко е индуктивността на другата?
-
Ето моите измервания - подобни са:
[attach=1]
[attach=2]
Тестовете правих с ХОБ.
-
Сега измерих между 6 и 7 и е 25uH.
При мен първичната е 940µH (40 пъти по-голяма), което значи че диагностиката е точна.
Само ТХО-то ли искаш или цялото шаси, понеже отива в гюма?
-
По принцип само ТХО-то. Но ако не ти се занимава да го сваляш може направо целия да ми го пратиш. Аз после ще го предложа тук някой да го вземе и да продължи с развасоването.
-
А дали повреденият ТХО подлежи на ремонт? Дали не мога да го пренавия или не е за всяка уста лъжица?
-
Лично аз не съм го правил, но по принцип няма невъзможни неща и може да пробваш.
В сравнение с другите трансформатори, навивките са малко на брой и може да го разфасоваш с научна цел.
Вероятно има окъсяване или стопени намотки в първичната страна.
-
Ремонтът продължава, но бавно заради липса на време. Успях да се сдобия с два броя ТХО, но съсипах товарната бобина на едното. Другото ТХО изглежда работи и го монтирах, но към кинескопа не отиват 11kV. От повишаващата бобина идва високо напрежение до изправителния диод, но от другата страна изглежда няма никой.
И тук възникна следната чуденка. Как всъщност трябва да е свързан диодът TV13? На схемата анодът е свързан към повишаващата бобина, но на две ТХО-та плюсът е към чашката, която се закача на кинескопа.
[attach=1]
[attach=2]
-
По спомени "плюсът" отиваше към "качулката" на кинескопа. Явно "+" е означавало положителен изход на високоволтовия изправител.
-
По спомени "плюсът" отиваше към "качулката" на кинескопа. Явно "+" е означавало положителен изход на високоволтовия изправител.
Явно наистина е така, но е объркващо ако не го знаеш.
-
Лично аз нямам спомен, но е хубаво да се види как е сложен на работещо ТХО.
Нищо чудно "специалистите" в ЗЕПЕ да са написали "+" върху минуса на диода.
-
Потвърждавам че отбелязания плюс на ЗЕПЕ изправителя отива към качулката на кинескопа. Така е на моя ВКП 170 монитор.
Този вид обозначение съществува при изправителите, независимо дали са еднопериодни или двупериодни. При Греца е същото: минуса на диодите е плюса на изправителя.
-
И аз потвърждавам. Ето снимка от мой работещ монитор:
[attach=1]
-
Смених C24, защото вместо 33nF отчита 46.6nF. Сега вече има волтова дъга от извода на повишаващата бобина при изправителния диод. От другата страна на изправителния диод прескача само веднъж една малка искра, съвсем леко пукане. Ето и осцилограмата в КТ9:
[attach=1]
За съжаление на екрана все още не излиза нищичко.
-
И още едно уточнение - взел съм ТХО от ВММ 3102. То няма краче 13, но при ТХО-то на 3107 има и то се свързва към VD13. Но и без него си мисля, че поне скан-линиите трябва да се появят.
-
Виж в КТ2 дали се подава видеосигнала към кинескопа?
И вертикалното отклонение дали е ОК, да няма постоянен ток през ВОБ.
Снимай осцилограмата (или направо я откачи), за да видим дали ще се появи хор. черта?
-
Ето КТ2:
[attach=1]
И при ВОБ:
V1:
[attach=2]
V2:
[attach=3]
Разкачването на ВОБ не промени нищо на екрана - остава мъртъв.
И при мен VT1 не е сложен:
[attach=4]
Няма ли някой с ВММ 3107, който да провери дали го има монтиран при него?
-
...
И при мен VT1 не е сложен:
...
Сложен е, ама е клъцнат. Никой не монтира стърчащи крачета фабрично. Не виждам как ще стане без него. Виж схемата: https://www.kn34pc.com/sch/sch_device/comp_pravetz_8c/sch_mon_vmm3107.pdf
-
Сложен е, ама е клъцнат. Никой не монтира стърчащи крачета фабрично. Не виждам как ще стане без него. Виж схемата: https://www.kn34pc.com/sch/sch_device/comp_pravetz_8c/sch_mon_vmm3107.pdf
Майсторски е клъцнат значи :) KSY71 е този транзистор. Гледам, че го има тук: https://ksp-electronics.com/poluprovodnici-i-integralni-shemi/tranzistori/bi-polyarni-tranzistori/pnp-tranzistori/200-v-pnp-tranzistor/ksy71 (https://ksp-electronics.com/poluprovodnici-i-integralni-shemi/tranzistori/bi-polyarni-tranzistori/pnp-tranzistori/200-v-pnp-tranzistor/ksy71) . Пише, че еквивалентът му е 2N2369S. В Елимекс го имат, но без S накрая и не знам колко е важен този S.
-
Елимекс му дават еквивалента да е 2N2108: цък! (https://elimex.bg/product/60786-ksy71-lot-of-5-tesla-silicon-npn-transistor-0-35-w-0-2-a--2n2108-sc110-blx10)
Останалите еквиваленти: https://alltransistors.com/crsearch.php?mat=Si&struct=NPN&pc=0.35&ucb=40&uce=15&ueb=4.5&ic=0.2&tj=150&ft=500&hfe=40&caps=TO5&cf=on
-
На последната осцилограма се вижда, че вертикалното е ОК.
В КТ2 обаче видеосигнала няма нищо с действителността.
На мястото на VT1 може да сложиш 2Т6551 или нещо подобно, каквото имаш под ръка.
-
Елимекс му дават еквивалента да е 2N2108: цък! (https://elimex.bg/product/60786-ksy71-lot-of-5-tesla-silicon-npn-transistor-0-35-w-0-2-a--2n2108-sc110-blx10)
Останалите еквиваленти: https://alltransistors.com/crsearch.php?mat=Si&struct=NPN&pc=0.35&ucb=40&uce=15&ueb=4.5&ic=0.2&tj=150&ft=500&hfe=40&caps=TO5&cf=on
Да, но го нямат. На доста места виждам, че дават 2N2369 - има го в. Елимекс, така че ще пробвам с него.
-
Този е за 40 волта, а трябва за 70 или повече, например КТ940 или BD139...
-
Този е за 40 волта, а трябва за 70 или повече, например КТ940 или BD139...
BD139 го има наличен и ще го взема още днес.
-
Този е за 40 волта, а трябва за 70 или повече, например КТ940 или BD139...
Е, той и KSY71 е до 40 волта. Иначе BD139 е 10 пъти по-бавен, но не знам дали това ще се отрази на картината.
-
Сложих един 2N2369 с Hfe=79 на мястото на липсващия VT1, но отново няма промяна и в КТ2 се вижда същото като на последната осцилограма в тази точка.
-
Сега се загледах по-навътре по платката - VT5 и VT6 също липсват. Някой е жънал здраво в този монитор. Няма да ви занимавам докато на попълня липсите.
-
И така, махнах цялата платка от шасито и какво да видя - VT1, VT5 и VT6 бяха монтирани отдолу. Свалих ги и ги проверих с всичкомера и изглеждат наред. Сложих ги обратно, този път отгоре както си трябва. Но отново промяна няма.
Днес реших да видя какви напрежения има по пиновете на кинескопа. Не знам какво направих, вероятно по невнимание съм окъсил нещо със сондата на мултицета, но въпреки че кинескопът е с гръб към мен видях за секунда, че светна.
В момента съм се съсредоточил върху KT3 и КТ2. В КТ3 напрежението е доста над 75V. ТХО-то, което взех от 3102, има пета хармонична, а това от 3107 няма. Та реших да шунтирам пета хармонична, но без нея напрежението в КТ3 стана още по-високо - около 130V. Радиаторът на VT2 грее много. Мисля си, че трябва да сложа C66 при него за да сваля малко това напрежение.
P.S. С C66 свалям до 105V и повече не мога.
-
Снимай осцилограмата в КТ2 с видеосигнал на входа, 20V/деление и 20us/деление.
Синхронизирай я така, че да заприлича на тази в схемата.
-
Права линия имам в момента в КТ2. Явно нещо съм прецакал, вероятно при момента когато екранът светна за малко.
-
Открих прекъсната пътечка между C55 и колектора на VT10 и прекъснат кабел на видеовхода. Може да има и други прекъсвания - пак ще оглеждам. Ето осцилогрмата в КТ2:
[attach=1]
-
Това не ми изглежда нормално. Ето осцилограма близо до видеовхода. Жълтото е между C47 и R2, а синьото е на базата на VT5 - от другата страна на R2, при включен монитор и компютър:
[attach=1]
А това когато мониторът е изключен. Ясно се вижда видеосигналът:
[attach=2]
Това ми изглежда като яко замазване на видеосигнала.
-
Това не ми изглежда нормално. Ето осцилограма близо до видеовхода. Жълтото е между C47 и R2, а синьото е на базата на VT5 - от другата страна на R2, при включен монитор и компютър:
(Връзка към прикаченият файл)
А това когато мониторът е изключен. Ясно се вижда видеосигналът:
(Връзка към прикаченият файл)
Това ми изглежда като яко замазване на видеосигнала.
Моя грешка - избраните точки за маса на сондите не са подходящи. Ето нещо по-смислено при включен монитор:
[attach=1]
Продължавам да гледам по-нататък.
-
Качи осцилограмите в КТ8 и още 3-4 точки преди КТ2.
Осцилограмите ги снимай винаги при 20us/дел за редовете и при 5ms/дел за кадрите.
-
Ето осцилограмата в КТ8 на емитера на VT6 (жълто) и на базата на VT9 (синьо):
[attach=1]
Ето и две осцилограми в КТ2:
[attach=2]
[attach=3]
После ще кача и от другите точки.
-
Ето от базата (жълто) и колектора (синьо) на VT9:
[attach=1]
И от базата (жълто) и емитера (синьо) на VT1:
[attach=2]
-
Без да настроиш 5 хармонична нищо няма да стане. Тези ТХО та и схемата на свързване на транзистора са подбрани по пета хармонична. Тогава транзистора грее най-малко. Има един голям кондер на ТХО то дето трябва да е стирофлексен с голяма индуктивност за да стане резонанса с бобината на ТХО то. На времето за да намаля греенето на Транзистора слагах допълнителна РС група в емитера за обратна връзка.
-
От осцилограмите има още какво да се желае, но в КТ2 вече има импулси с амплитуда 40Vp-p.
За да се вижда нещо на екрана обаче, първо трябва да се свали пост. напрежение в КТ3 до 70 волта и после ще мислим за други кусури.
-
Върни стария С24, ако нищо му няма той е настроен заедно с ТХО на 5 хармонична. Не му гледай капацатитета щом е здрав.
-
Върни стария С24, ако нищо му няма той е настроен заедно с ТХО на 5 хармонична. Не му гледай капацатитета щом е здрав.
Той беше маркиран като 33uF, но се измерваше 47uF и напрежението в КТ9 беше много ниско. Миналата година при ремонта на 3102 пак един стирофлексен си беше увеличил значително капацитета и това беше довело до голям ток през L01.
Така че, не знам... Може и да помогне малко по-висок капацитет. Като имам време утре и намеря подходящ кондензатор може да пробвам.
-
Най-накрая проработи! Специални благодарности на vladimirstanoev за съветите и помощта!
[attach=1]
Геометрията не е идеална, но по-добре не можах да я наглася.
Да обобщя какво не беше на ред.
Първият проблем беше с 24V, които бяха на 13 заради дефектирало ТХО. Товарната му бобина беше дефектна, по всяка вероятност заради дефектна повишаваща бобина. Как го разбрах? Сложих здрава товарна бобина в ТХО-то и тя дефектира. Добре че по същото време ми подариха един ВММ 3102 с липсващ траф за части и взех ТХО-то от нея.
За липсващите транзистори няма да пиша много - оказа се, че са монтирани отдолу. Бяха здрави и ги монтирах отгоре.
Следващото нещо беше по-високото напрежение в КТ3, което трябва да е 70V, а аз успях да го сваля до 105V. vladimirstanoev ме посъветва да направя допълнителна бобина навита около товарната на ТХО и да свържа единия край на краче 13, а другия на анода на VD13. И така VD13 не се свързва директно към ТХО а през тази нова бобина. Нейната задача е да намали напрежението. Може и да го увеличи, затова първо пробвах с 3-4 намотки да видя на къде духа вятърът. Експериментално го заковах на 75V.
Това все още не изкара образ на кинескопа. Оказа се, че VT8 беше дефектирал. В КТ4 беше мазало, а между колектора и емитера имаше само 30 ома съпротивление. След като сложих нов транзистор вече се появи образ. Остана само да настроя яркостта и да поиграя с геометрията до колкото можах.
При преминаване между текстов и графичен режим губи за малко синхронизация, но я възстановява. За сега няма да се занимавам повече, че имам да оправям един ПРавец 8М, който се развали докато тествах този монитор с него.
Имам още два монитора за ремонт от Правец 8C, но за тях сега нямам време.
:drinks: