Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: Daniel84 в 21 Септември, 2024, 14:29:05
-
Здравейте , събирам си една 16-ка, изникват ми някои въпроси , но в нета не откривам отговор на някои. Та дъното е Juko baby XT , сложих Seagate st225 20mb , контролера съм купувал отделно , минах с debug ,fdisk накрая тръгна и му прехвърлих дос 6.22 система. Предполагам трябва през биоса на дъното да го направя първо буутващо устройство, .. но нещо видях зор да вляза , някои има ли идея как?
-
Това се прави с джъмпери и/или специализиран софтуер, ей ти нещо примерно за подобно дъно - https://www.minuszerodegrees.net/manuals/Juko/Juko%20D16X%20-%20Users%20manual.pdf
трябва да намериш документация за твоето.
-
Здравейте , събирам си една 16-ка, изникват ми някои въпроси , но в нета не откривам отговор на някои. Та дъното е Juko baby XT , сложих Seagate st225 20mb , контролера съм купувал отделно , минах с debug ,fdisk накрая тръгна и му прехвърлих дос 6.22 система. Предполагам трябва през биоса на дъното да го направя първо буутващо устройство, .. но нещо видях зор да вляза , някои има ли идея как?
Виж на последната страница: https://theretroweb.com/motherboard/manual/32279.pdf
По снимката ти виждам че в момента дъното е настроено за един драйв (7-ON, 8-ON). Пробвай да го настроиш за два или три драйва.
-
накрая тръгна и му прехвърлих дос 6.22 система.
Това изречение леко ме смущава. За да стане Системен един дист, трябва да заредиш от системна дискета и с командата
format c: /s да направиш диска системен. /ако не съм разбрал се извинявам/ :hi:
-
След формата, описан по-горе, изпълни fdisk /mbr
-
Това изречение леко ме смущава. За да стане Системен един дист, трябва да заредиш от системна дискета и с командата
format c: /s да направиш диска системен. /ако не съм разбрал се извинявам/ :hi:
Това съм направил , което сте написали
-
Виж на последната страница: https://theretroweb.com/motherboard/manual/32279.pdf
По снимката ти виждам че в момента дъното е настроено за един драйв (7-ON, 8-ON). Пробвай да го настроиш за два или три драйва.
Пробвах с вариации на 2 и на 3 , но не е от това, като цяло мислех че за да вляза в биоса трябва да натисна F1 F2 F10 или del , но не се получава
-
Това не е биос в който може да се влезе, демек няма опция за софтуерна конфигурация.
Колко флопита и хард диска има в момента и какво става като го включиш? От флопи поне зарежда ли DOS? Колко и какви партишъни виждаш от FDISK?
-
Настройката от превключвателите на дъното е САМО за броя флопи устройства. Харда си има собствен контролер с управляваща програма и от дъното не се настройва нищо.
-
Това не е биос в който може да се влезе, демек няма опция за софтуерна конфигурация.
Колко флопита и хард диска има в момента и какво става като го включиш? От флопи поне зарежда ли DOS? Колко и какви партишъни виждаш от FDISK?
Има едно флопи и 1 хард , зарежда си нормално от дискета дос и после мога да мина на харда и да си работя с него , обаче като махна системната дискета и рестартирам , не иска да зареди от харда въпреки че съм пренесъл система върху него , ФДиска вижда един праймъри партишън на фат16 20мб
-
Контролера за харда трябва да има 2 канала (по-тънкия кабел). И на двата ли пробва? /че от там разбира кой е мастер/слейв диск/
-
Контролера за харда трябва да има 2 канала (по-тънкия кабел). И на двата ли пробва? /че от там разбира кой е мастер/слейв диск/
Закачени са в една линия , евентуално ако има някаква игра с джъмперите на контролера (J4)
-
Виж тук: https://retrocmp.de/hardware/hc-100/hc100.htm
-
А направи ли това което ти предложи колегата mkrumov? Може също да пробваш командата sys c:
-
А направи ли това което ти предложи колегата mkrumov? Може също да пробваш командата sys c:
Със sys c: съм прехвърлил системата на харда след като го форматирах и съсдадох партишън , пробвах с фдиск /мбр но не се получи нищо , дефакто си имам С: но не е буутващ , поне засега
-
Със sys c: съм прехвърлил системата на харда след като го форматирах и съсдадох партишън , пробвах с фдиск /мбр но не се получи нищо , дефакто си имам С: но не е буутващ , поне засега
A какво излиза на екрана когато няма дискета във флопи драйва?
-
Ами пробвай да сложиш джъмпер на J4 между пинове 1 и 4 както е на снимката от линка на CVT. При теб липсва, а не го намирам в описанието за какво точно е. И между другото format c:/s прехвърля дос-а автоматично и обикновено няма нужда от sys c:
Забравих нещо ;) понякога този ефект се получава ако имаш boot вирус, не казвам, че случаят е такъв, но все пак го имай в предвид.
-
A какво излиза на екрана когато няма дискета във флопи драйва?
Нищо , върти флопито и забива
-
Ами пробвай да сложиш джъмпер на J4 между пинове 1 и 4 както е на снимката от линка на CVT. При теб липсва, а не го намирам в описанието за какво точно е. И между другото format c:/s прехвърля дос-а автоматично и обикновено няма нужда от sys c:
Забравих нещо ;) понякога този ефект се получава ако имаш boot вирус, не казвам, че случаят е такъв, но все пак го имай в предвид.
Пробвах с джъмпер на 1-4 , 2-5 , 3-6 , няма промяна , пробвах да разменя малкия кабел на долния ред , но там като тръгне да търси хард намира ново устройство , влиза си в биоса и иска да форматирам на ново (снимката долу)
За вирус имам един ф-прот ще сканирам , ако има буут вирус няма ли да прецака и дискетата ? Чудя се дали дос 6.22 не е проблема 🤷🏻♂️
-
Dos 6.22 не е проблема, аз съм с него. Дефакто имаш c диск и ако бутнеш от дискета го виждаш и можеш да четеш/пишеш от него?
Ако имаш повече от 1 дял на диска, виж с fdisk дали е активен този които трябва. И имаш ли активен изобщо. Ако проблема продължава, и нямаш нищо ценно на диска, с fdisk махни всички дялове и направи отново един, форматирай, fdisk/mbr след формата.
Забравих, горната манипулация я правиш като бутнеш от дискета и си на машината.
-
Пробвах с джъмпер на 1-4 , 2-5 , 3-6 , няма промяна , пробвах да разменя малкия кабел на долния ред , но там като тръгне да търси хард намира ново устройство , влиза си в биоса и иска да форматирам на ново (снимката долу)
За вирус имам един ф-прот ще сканирам , ако има буут вирус няма ли да прецака и дискетата ? Чудя се дали дос 6.22 не е проблема 🤷🏻♂️
Според документацията, малкия кабел трябва да е на горния куплунг (за 0/първи) диск.
Но ако не си форматирал самият ДИСК през Контролера е добре да го направиш, защото на старите дискове/биоси на ръка се задаваха всички параметри, нямаше Аутодетект
-
Аз останах с впечатление, че е направен Low Level Format през форматера на контролера (debug....), но ако не е трябва задължително да се направи. Различните модели контролери като цяло не са съвмесрими един с друг, тоест диск форматиран на един модел контролер обикновено не работи на друг модел без да се мине през Low Level Format.
-
За стартиране на Low Level Format na HDD-to командата е:
А:\>debug [Enter]
-g=c800:6 [Enter]
[Enter] - означава да се натиска клавиш 'Enter'
Да не е повреден ROM-a на БИОС-а на платката на контролера
-
Значи ситуацията е следната , всичко съм взимал поотделно , то и затова положението е такова, та диска и контролера му са взимани от различни места, затова първо съм минал с формат на ниско ниво с debug и команда -g=800:6 , след това с fdisk съм създал партишън и на снимката долу се вижда че такъв има на фат16 20мб , след рестарт дадох от дискетата format c: /s и прехвърлих система(дос 6.22) на харда , харда си е оперативен нормално влизам си в c: създавам си папки, копирам файлове , пускам и т.н. всичко изглежда нормално , след това дадох fdisk /mbr , рестартирам и махам дос дискетата от флопито като очаквам да зареди от харда но йок , флопито свети и ако няма дискета с дос компа забива . Като вляза в fdisk и дам 4 за информация за диска излиза ето така на снимката долу
-
За стартиране на Low Level Format na HDD-to командата е:
А:\>debug [Enter]
-g=c800:6 [Enter]
[Enter] - означава да се натиска клавиш 'Enter'
Да не е повреден ROM-a на БИОС-а на платката на контролера
Ако е повреден рома на Биоса на контролера ще мога ли да оперирам с диска ? Биоса само с програматор ли се записва в рома?
-
Ако е повреден рома на Биоса на контролера ще мога ли да оперирам с диска ? Биоса само с програматор ли се записва в рома?
Едва ли е повреден, щом изпълнява всички функции, като low level format, запис, четене и т.н Иначе да, само с програматор се записва. Почти ми се изчерпаха идеите какво може да причинява този проблем, но ако имаш възможност пусни тази комбинация (контролер+хард) на по-старо/бавно дъно като ИМКО 4 например. Много отдавна беше ??? и не си спомням вече, но имаше контролери които имаха проблем с по-бързите дъна като JUKO-то. За този конкретно нямам никакъв спомен, виж жълтите WD HX-100 бяха "джилезни" - навсякъде работеха без проблем. Ако имаш досъп до такъв може да го пробваш на твоето дъно, но трябва отново да форматираш на ниско ниво първо.
Смущаващо е малко, че без дискета във флопито, казваш че се успива, ако имаше проблем в буут сектора или проблем със системата обикновено издава съобщение - липсваща операционна система. Затова и ти предложих горните неща за проба.
-
Благодаря на всички за идеите , ще го мъча още малко и ако не ще търся друг контролер , яд ме е че проблема ще е нещо дребно
-
Ами то сега ли беше 91-ва година, кога пущахме първите JUKO-вци, та да помня всичко.
А пробва ли, да извадиш Флопи контролера и да пуснеш без него (както и без други платки ако имаш сложени, щото едно време LPT, Com порт и всичко беше наотделно)
Моите 16-ки не съм ги пускал от години, ама ще погледна тези дни с какви контролери са, поне да сравним.
-
Ами то сега ли беше 91-ва година, кога пущахме първите JUKO-вци, та да помня всичко.
А пробва ли, да извадиш Флопи контролера и да пуснеш без него (както и без други платки ако имаш сложени, щото едно време LPT, Com порт и всичко беше наотделно)
Моите 16-ки не съм ги пускал от години, ама ще погледна тези дни с какви контролери са, поне да сравним.
Ще пробвам, мерси за идеята 👌
-
Щом може да чете от диска, не би трябвало да правят проблеми. Аз колкото се сещам на точно определен IRQ се поставяше буутващото устройство, за да може да зацепи, ако картата е настроена на друг адрес и няма конфликт ще можеш да си четеш диска през нея, но не и да буутне. Това със замръзването може да е понеже търси едно нещо на въпросния адрес, а намира съвсем друго.
-
Щом може да чете от диска, не би трябвало да правят проблеми. Аз колкото се сещам на точно определен IRQ се поставяше буутващото устройство, за да може да зацепи, ако картата е настроена на друг адрес и няма конфликт ще можеш да си четеш диска през нея, но не и да буутне. Това със замръзването може да е понеже търси едно нещо на въпросния адрес, а намира съвсем друго.
Знаете ли как да променя това?
-
Всяка платка има джъмпери, с които се настройва. Някои устройства могат да споделят общ IRQ, докато други искат собствен само за тях си и то точно определен. На щайгата ми с 486 трябваше да изключа паралелния порт за да мога да ползвам саунд карта.
тук е описано подробно кой за какво е, а как се настройва е индивидуално за всяка платка- https://en.wikipedia.org/wiki/Interrupt_request
https://geek-university.com/irq-interrupt-request/
-
Със sys c: съм прехвърлил системата на харда след като го форматирах и съсдадох партишън , пробвах с фдиск /мбр но не се получи нищо , дефакто си имам С: но не е буутващ , поне засега
От тоя пост се вижда само файла command.com.
виж с командата dir /ah дали се виждат msdos.sys и io.sys
Сега видях, че друг колега е имал подобен на твоя проблем преди 6 г.
Правец 16 (ЕС 1839) проблем със стартиране (може би и монитор) (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=11736.msg83225#msg83225)
у друг подобен, преди 10 г.
Re: Tърся дискета с MS-DOS (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=3087.msg22239#msg22239)
(предполагам си пробвал съвета да извадиш всички платки освен HDD контролера?)
-
Не съм сигурен, дали би се получил описания резултат, но все пак:
Кабелите със сигурност ли работят?
Подходящия кабел ли ползвате?
( https://www.minuszerodegrees.net/misc/floppy_vs_hard.jpg )
Как са джъмперите на диска и има ли инсталиран терминатор?
( https://stason.org/TULARC/pc/hard-drives-hdd/seagate/ST225-21MB-5-25-HH-MFM-ST412.html )
Може да си поиграете и с:
SpeedStor 6.03 - https://minuszerodegrees.net/software/Storage%20Dimensions/speedstor.htm
RAYXTMFM Tool - https://minuszerodegrees.net/hdd/RAYXTMFM/RAYXTMFM.htm
-
може да пробвате и SpinRite:
https://winworldpc.com/product/spinrite/ii
-
Не съм сигурен, дали би се получил описания резултат, но все пак:
Кабелите със сигурност ли работят?
Подходящия кабел ли ползвате?
( https://www.minuszerodegrees.net/misc/floppy_vs_hard.jpg )
Е ако не работят кабелите, надали ще може да форматира и да чете от диска.
Една снимка на Харда сигурно може да помогне, да видим и там Джъмпери, терминатор и т.н.т.
-
Е ако не работят кабелите, надали ще може да форматира и да чете от диска.
Една снимка на Харда сигурно може да помогне, да видим и там Джъмпери, терминатор и т.н.т.
Утре ще разглобя компа да снимам, къде се намират тези джъмпери и терминатор? Иначе това на снимката е харда .. ще пробвам и с dir /ah все пак да видя системните файлове, не съм се сетил , иначе махнах всичко , на дъното останаха контролера на харда и видеокартата , но няма ефект
-
Прикачвам ти сервизното описание на Харда. На 12 страница са описани джъмперите с които се избира кой диск е 0/1/2...
-
Ето снимки на моя диск (ама не съм го пускал сигурно от 15 г.) С червено съм показал Терминатора, Джъмпера за Диск 1 и Кабела (има прав и усукан, мисля осукания беше за диск 1, както при флопито)
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
-
Ето снимки на моя диск (ама не съм го пускал сигурно от 15 г.) С червено съм показал Терминатора, Джъмпера за Диск 1 и Кабела (има прав и усукан, мисля осукания беше за диск 1, както при флопито)
(Връзка към прикаченият файл)
(Връзка към прикаченият файл)
(Връзка към прикаченият файл)
Ето снимки на моя както е закачен на контролера и снимки на джъмперите и Терминатора ( трябваше да разглобя всичко да стигна до снимка )
-
Някой ще сподели ли мнение дали всичко изглежда нормално
-
нямам време тази седмица да вадя от мазата Правци и JUKO-вци (харда ми беше в един кашон под ръка). Единственото което ми идва на ум да пробваш да сложиш Джъмпера на диска от 1-ва на 2-ра позиция (съседната до него) и да сложиш все пак един джъмпер на 1-4 крачета на Контролера.
-
Както ти предложих по-рано, не може в Ямбол да няма някой "заразен" с ретро IT вируса :crazy: Намираш колега със стандартно дъно 4,77MHz и пробвате.
-
Както ти предложих по-рано, не може в Ямбол да няма някой "заразен" с ретро IT вируса :crazy: Намираш колега със стандартно дъно 4,77MHz и пробвате.
Това дъно тръгва на 4.77 и като сложа джъмпер за оверллок тръгва на 12мгх (така го виждам с Checkit) та пробвах и на 4.77 и на 12 мгх (ако е само заради скоростта проблема) но все повече си мисля че е от контролера и скоро ще пробвам с друг контролер , последен шанс ще се пробва както каза Gabo , със смяна на крачетата на харда
-
Пробва ли на друго дъно с комплекта контролер диск и пробва ли с друга версия на DOS ?
Както и без флопи контролер после с настройка на дъното за 1 флопи (понеже опциите са от 1 до 4)
Можеш и с GlaBIOS да пробваш да смениш ROM-а. Той игнорира ,че нямаш флопи в системата .
-
Пробва ли на друго дъно с комплекта контролер диск и пробва ли с друга версия на DOS ?
Както и без флопи контролер после с настройка на дъното за 1 флопи (понеже опциите са от 1 до 4)
Можеш и с GlaBIOS да пробваш да смениш ROM-а. Той игнорира ,че нямаш флопи в системата .
Пробвах всички вариации но дърво , попаднах на информация че този контролер с белия чип на Nec е много претенциозен към повечето дъна и дефакто сложих го на друго дъно , минах процедурите и тръгна без проблем