Форум за любителите на Стара електроника
Телевизионни приемници => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: Bengata в 09 Октомври, 2024, 15:43:57
-
Темата е в сферата на теория на практика ще видя кога . Модернизацията е относно повишаващата бобина и изправителния диод за Анодното напрежение на кинескопа . Както знаем бобините са дефицит . От доста време ми се върти идеята за присаждане на каскада и от известно време проучвам каква да се използва . Спрял съм се на тип УН8/25 това е за електрон 714 и там подобни . Тази каскада се състои от 5 множителя . При УН9/27 множителите са 6 . Гледайки схеми на Пирин и София 11 , притежавам и двата телевизора . Мястото от където може да вземем напрежението което ще умножаване е от две места . Първото което ми се струва най-удачно е от кондензатора преди демферния диод или от така нареченото бостерно напрежение . Там в пиков момент може да се очакват 1200 волта . Ако използваме УН8/25 трябва да получим около 1200x2x5=12kV използваме УН9/27 1200x2x6=14,4kV . Това според мен ще бъде достъчно . Второто място от където може да се вземе напрежението което ще умножаваме е от анода на крайните лампи за хоризонтално отклонение . Но за там не мога да кажа колко е отскока . За това се обръщам към по вещи който моля да се изкажат по темата . Благодаря !
-
Ако използваме УН8/25 трябва да получим около 1200x2x5=12kV използваме УН9/27 1200x2x6=14,4kV .
Грешката в сметките е че умножаваш напрежението по две, а на практика ще получиш 2 пъти по-ниско анодно от необходимото.
Например при Е-н 714Д на входа на каскадата се подават 5kVp-p и от тях се получават 25kV за анодното на кинескопа.
-
Vout = Vin * √2 * n това е формулата n= броя на множителите . Темата е дискусия и е важно да стигнем до правилен извод . Има и още един вариянт . Но за него по късно . Той е свързан с изработката на бобина за каскадата но там трябва да се сметнат колко навивки ще са нужни на първо четене грубо 210 навивки пак казвам грубо е по една навивика за 7,5 волта . Оргинално са по 1000 до 1200 навивки повишаващите бобини .
-
Малко пояснение - и двете каскади (УН8/25 и УН9/27) утрояват входното напрежение. Нямат 5 или 6 множителя, това е някаква самозаблуда.
Отделно, формулата Vout = Vin * √2 * n се отнася за синусоидално входно напрежение, на което Vin е ефективната стойност. Ако се мери от връх до връх, коренът от две отпада.
-
Намерих схема на каскадата на Е-н380, на която съм мерил фокуса (5kV) и анодното (25kV).
Ако правиш бобина за каскадата, би трябвало да е с 400 навивки по моите сметки:
400 х 7.5Vp-p x 5 = 15kV
Оригиналната бобина вероятно е била с 2000 навивки.
2000 x 7.5Vp-p = 15kV
-
Давам данни на повишаващите бобини днните са от справочника на М.Серафимов
Кристал
1000 ПЕЛКЕ 0.10
Пирин
1000 ПЕЛКЕ 0.10
Осогово Мизия София 11
975 ПЕЛКЕ 0.17
Стадион
1100 0.12
На Електрон 380 Тхо-то е Твс110пц15 данните там са 1080 0,14 . И трябва минималното напрежение от тази намотка да е 8,5кV . Което означава че УН9/27 утроява напрежението до 26кV .Както каза колегата малко по нагоре в отговора му .
Тук има нещо по темата http://microom.ru/remtv/page,2,35-shema-modernizacii-cherno-belyh-televizorov.html
И в този клип от 13 минута обяснява за замяната на бобината с каскада
/>
Която касакда ун9/18 за нея не знам и не намирам нищо
-
УН 9/18 нямам представа каква е и в какво се е ползвала, но според означението е удвояваща, за входен импулс 9кВ и максимално напрежение на изхода 18кВ. Тоест - за чернобял телевизоер с голям кинескоп
-
На анода на 6П36С то даже този рекорд е с 6П44С да има импулс 9кV
-
Не съм мерил там по ламповите телевизори, но нищо чудно и да има. При условие, че знаеш данните за ТХО и това, че на изхода на повишаващата имаш 15кВ от връх до връх, можеш да направиш сметка какъв е импулсът на анода. В този сайт (логично) се казва, че трябва да се подбере резонансния кондензатор за получаване на правилно високо напрежение. Тоест - височината на импулса зависи от стойността на резонансния кондензатор и може да се регулира чрез подбора му
-
Давам данни на Тхо-Пирин и схема на самото Тхо . От данните се вижда , че намотка 8 и 9 съдържа 450 навивки . Ако приемем следнотo за да се направи високото напрежение на кинескопа с повишаваща бобина са нужни 1000 навивки това е около 10V за една навивка . Което при 450 навивки прави 4,5kV като го умножим по 3 с каскада УН8/25 прави 13,5кV . За кондензатора С1 по руската схема и в руския сайт се споменава , че се добавя ако има нужда . Но държа пак да се дискутира и ако на теория го докараме ще го пробвам .
-
Много години са миали, нямам ясен спомен кое как беше. От схемата излиза, че единият край на повишаващата бобина е вързан към 9 крак на ТХО, където е и анода на PL500. Така ли е?
Ако да, тогава:
5ти крак е закачен на постоянно напрежение 900В
Между 5ти и 9ти има 896 навивки, до края на повишаващата още 1000, значи всичко 1896. За да излязат 15000В, импулсът трябва да бъде висок 14100 В (15000-900) от връх до връх.
14100 х 896 /1896 = 6663 В. Толкова теоретично трябва да е висок импулсът на анода спрямо 5ти крак (UBo). От връх до връх - още 900В.
Извинявам се, от недоглеждане се наложи да коригирам числата, но трябва накрая да е това. Поне логиката е такава.
-
Да така е повишаващата бобина е вързан към 9 крак на ТХО, където е и анода на PL500 . При 6,3 kV x 3 е 19кV . Това захранващо при по големите кинескопи от типа 59ЛК , 61ЛК не би трябвало да е проблем но за малките ще е и тогава ще трябва да се монтира този кондензатор C1 . Това е на теория
-
Ако ползваш утрояваща каскада, трябва да се върже към 8ми крак, 7а или 7ми. Там импулсът е по-нисък. Може да го сметнеш...
-
Още, като махнеш повишаващата бобина, намалява общият капацитет в ТХО и по този начин резонансният кондензатор ефективно става по-малък. Това води до малко увеличаване на импулса. Колко - трябва да се мери.
Направих и последната поправка на сметките. Май не трябва да гледам повече, че да не открия още някоя грешка...
-
Ако се върже към 8 крак 14100 х 446 /1896 = 3316 х 3 + 900 = 10850 V . Трябва да се пробва или ще е с тъмна картина или с малък растер .
-
Така седеят нащата при телевизор Стадион
-
Осогово , Мургаш , София 11
Предлагам , понеще ще отнеме време поне при мен да тествам . Ако има колега които в момента има проблем с повишаваща бобина и би тествал да му пратя една ксакaда УН8/25 нова подарък с цел тест . Ако има такъв на лично да ми даде данни . Имам 20 броя чисто нови .
-
Мисля, че има грешка в данните за ТХО на Пирин.
В таблицата са дадени номера на изводите от 1 до 10, но на схемата няма извод 10. За сметка на това, има 7а и след това 7. Между изводите, към които св свързва анодът набостерния диод и анодаът на крайната лампа не може да има 450 навивки. По-скоро са 150, като 10 всъщност е 9, 9 е 8, 8 е 7 и 7 е 7а.
Вместо да разчиташ на моите сметки, погледни с хубав осцилоскоп какво има от връх до връх между изводи 1 и 3 (за фазовия детектор), там навивките трябва да са 50 + 50. Тоест - ако имаш 660Vpp върху 100 навивки, значи върху 1000 ше имаш 6600. Но ги измери реално.
-
На анода на 6П36С ... да има импулс 9кV
Много са 9kV за първичната на ТХО-то, вероятно са не повече от 2kV и ще се опитаме да ги сметнем по другите данни.
София 11 - 975
Например при 1.5kVp-p се получават по 14, а не по 7.5 волта на намотка:
(15kV-1.5kV)/975=13.8Vp-p
Сложи 2-3 намотки върху ТХО-то и измери с осцилоскопа колко Vp-p e напрежението?
-
Много са 9kV за първичната на ТХО-то, вероятно са не повече от 2kV и ще се опитаме да ги сметнем по другите данни.
Например при 1.5kVp-p се получават по 14, а не по 7.5 волта на намотка:
(15kV-1.5kV)/975=13.8Vp-p
Сложи 2-3 намотки върху ТХО-то и измери с осцилоскопа колко Vp-p e напрежението?
Предполагам не си се занимавал с лампови телевизори. Там ТХО се захранва по волтодобавъчна схема и самото захранване на първичната намотка е 900 В. Първичната намотка и повишаващата бобина са свързани като автотрансформатор, като на изхода на повишаващата напрежението е два пъти поиголямо, отколкото на анода на лампата. 9кВ наистина е много, истината е 6-7
-
Всичките от изброените Тхо-та имат по една навивка която е за изправителния диод за анодното на кинескопа която навивка е повече от 1,4 волта за това е и гасящит резистор . С лампови телевизори на такова ниво не съм се занимавал . И съм много Благодарен , че взимате участие в тази тема . Проба не мога да направя в момента , телевизорите не са в София при мен . Иначе до сега щях да съм се заврял отзаде .
-
Добавям данни за Опера 1 като за нея няма намотачи данни за повишаващата бобина . Данни за Кристал и Опера 2 3 4 като по справочник Тхо-то на Кристал и Опера са едни и същи но ги има в два вариянта , като в тези два вариянта има данни за повишаващите бобини . Поне ще има полза от тази тема с тези справочни материали .
-
Пропускате, че ТХО-то или анода или въобще където и да закачите умножителя, има някакъв импеданс, който ще клекне доста. И на всяко умножаване с диод и кондензатор, тока, с който товарите расте различно спрямо товар с повишаваща бобина, та, напрежението там ще клекне доста и сметките накрая съвсем няма да излезнат.
-
Точка 3 потвърждава сметките на колегата NHB на който много Благодаря за отделеното време . Понеже импулса е голям ако го умножаваме по три се получава 21кV което пак казвам , че за големите кинескопи 59лк и 61лк не би трябвало да е проблем . Но за по малките 47лк и 50лк ще трябва да се подбере кондензатор С1 който е в веригата на анода на крайната лампа за хоризонтално отклонение и трябва да е с пробивно напрежение над 10кV
-
Обяснението е от 10 минута в този клип
/>
Което потвърждава казаното до тук .
-
Това което се обяснява в клипа е че , се довая кондензатор в случая два върху съществуващият C506 за увеличаване на хоризонталния размер които е от катода на демферния диод към схемата за увеличаване на размера . Въпроса сега е как ще бъде при нашите схемни решения .
При Пирин C503 ?
При Стадион C503 ? Тук може и да не стане
При София 11 С322 и С325 ?
Опера С102 ?
Описаните кондензатори настройват товарната бобина в резонанс за трета хармонична на честотата на редове , с което се увеличава коефициентът на полезно действие на крайното стъпало за сметка на намаляване на времетраенето на обратния ход на редове
При телевизора Стадион може и да не се получи по този начин . И ще трябва да се добавя кондензатор към анода на крайната лампа .
Моля пак за съдействие , Благодаря !
-
Преди дни при ровене из мойте кашони , открих голямо количество НОВИ рез.части останали ми от времето на ламповите и транзисторни БГ,РУСКИ и други ТВ приемници.Нови повиаващи и товарни бобини за Опера,Пирин,София и др.от тази серия;от Стадион,Топаз,от Руски лампови приемници.Нови ТХО за лампови и транз.приемници.Нови високоволтови каскади:Български,Руски,AEG за Цветни и Черно бели ТВ.
Предсти да ги систематизирам, снимам и публикувам във форума.
-
Подкрепям енусиазма на колегата макар че не ми е ясно каква е целта му- да пусне в действие един телевизор който има или да организира производство на нещо- резервни части или цели телевизори. Предлагам му комплект голи платки- мисля че са за Пирин или София, стига да му се занимава, моя интерес е приключил в доста начална фаза с монтиране на два- три елемента. Имам и шаси от София11 което също му предлагам.
-
Идеята на темата е след време тези който вървят след нас да имат алтернатива при ремонт на този тип телевизори . Да го прочетат и да знаят , че има вариант . Едва ли след време ще може да се намери повишаваща бобина вече са дефицит . Лампи и телевизори ще има . За това изсипвам данни на товарни бобини те са по лесни за навиване и възстановяване , докато повишаващата не е . Платките и шасито няма да ги откажа писах на лично . Тях мога да ги преведа в електронен вид , които ще публикувам тук в темата . Мисля да опиша за всеки един от изброените телевизори какъв набор от части трябва за тази замяна . Чак до производство не .
-
...Описаните кондензатори настройват товарната бобина в резонанс за трета хармонична на честотата на редове , с което се увеличава коефициентът на полезно действие на крайното стъпало за сметка на намаляване на времетраенето на обратния ход на редове
Абе хич не е така (за цитираното обяснение).
Това, че си показал въпросния клип и идеята за използване на каскада вместо повишаваща бобина и високоволтов изправител е напълно достатъчно. За тези, които имат представа за нещата, самата идея и фактът, че такава преработка е напълно възможна, са достатъчни. Данните за ТХО са полезни, но книгата, от която са извадении я има достъпна за сваляне и вероятно всеки, който се е занимавал с подобна техника и има такива интереси, си я е свалил. Няма нужда от подробни рецепти. Така онези, които ще решат да пробват, току-виж си раздвижат мозъка, научат нещо и даже може да го разберат как точно работи.
-
Тази тема е следя с голям интерес.Ще ми е интересно колегата Бенгата да споделя всичко свързано с нашите български приемници кое и как би се заменило.Много Добро начинание действай напред.
-
Преди дни при ровене из мойте кашони , открих голямо количество НОВИ рез.части останали ми от времето на ламповите и транзисторни БГ,РУСКИ и други ТВ приемници.Нови повиаващи и товарни бобини за Опера,Пирин,София и др.от тази серия;от Стадион,Топаз,от Руски лампови приемници.Нови ТХО за лампови и транз.приемници.Нови високоволтови каскади:Български,Руски,AEG за Цветни и Черно бели ТВ.
Предсти да ги систематизирам, снимам и публикувам във форума.
Започвам с ВВ Каскади:
Навремето доста съм се презапасил с ВВ Каскади:
Руски УН8.5/25-1.2-А- 6 лв/бр.
УН9/27-1.3 -6 лв/бр.
УН9/18-0.3 доста рядка повишаваща бобина за ЧБ ТВ- 8 лв/бр.
АЕG KT2000-641-006 6 лв/бр.
GDR NSK 103/05 7 лв.
BG TVK-30M 6 6 лв/бр.
TVK 30 Si-6/5 6 лв/бр.
ВВ делител за ЦТВ София 82 6 лв.
Ако някой има интерес-на ЛС Намират се в София. Минимална заявка 10 лв.