Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Ангел Симеонов в 03 Януари, 2025, 01:56:13
-
Закупих изгодно от битака немски тонколони 60 вата НА 4 ОМА.Нч говорителите имат проблем.Ако само закупя подобни без да променям нищо по схемата но новите говорители да са 8 има ще стане ли колоната 8 има?Извинявам се за въпроса. Трябват ми да са 8 има за усилвател изграден с stk.
-
Да, ако в тонколоните няма електроника и се водят 4 ома с 4-омовите говорители, ако смениш говорителите с 8-омови, самите тонколони ще станат 8 ома.
-
Не е съвсем така! Вярно е че общия импеданс на колоната се определя от басовия говорител, но ако има разделителен филтър - той е изчислен за 4 ома и съответно следва да се преправи за 8 ома! Не е важно има ли електроника или не, каквото и да зачи тази електроника....
-
Ако има филтър, зависи какъв е. Много от филтрите са изчислени да работят както на 4 така и на 8 ома, като този например:
https://www.emag.bg/3-posochen-chestoten-razdelitelen-filtyr-hifi-audio-jenuosr-10-incha-150-w-e08-bz-04-pj-slfpq/pd/DKYXWXYBM/
-
Този филтър е поредната китайска гениална простотия! Бобините със сърцевина са убиец на качествения звук, освен това стойността на елементите се изчислява за точен импеданс и няма как да има универсални филтри, моля попрочетете литература по електроакустика и тогава взимайте отношение, благодаря за вниманието...
-
...
и няма как да има универсални филтри...
...
Универсални филтри има, а този който съм дал за пример е точно такъв. ???
Ето още един пример: https://www.amazon.com/Rankomu-Frequency-Subwoofer-Crossover-Industrial/dp/B0BBMPPKT5
Да се твърди че нещо няма как да го има, когато го има е пълна глупост. Тук не говорим какъв филтър трябва да се сложи ако се гони някакво супер-високо качество на колоната. :rtfm:
-
Универсални филтри НЯМА !
-
Универсални филтри НЯМА !
И двамата сте в грешка. След като ги има на пазара, напълно е възможно да са сложили такива в колоните, тъй като колегата никъде не е казал дали тези колони са нискокачествени или висококачествени, евтини или скъпи. Напълно е възможно също да се реализира такъв филтър за 4 и 8 ома с превключватели.
-
Сложи си пак 4ом говорител и си карай живота, и няма да усилваш до край.
-
На ПАЗАРА е пълно с шедьври на техниката! Вие лично такива си купувате, явно е така.....
-
Ще е хубаво усилвателя да е по скъпичък пък и колоните и те да са скъпи ! За да има какво да ремонтират колегите . Но ти си пускай и бичи до край , щом са казали че са универсални само газ до дупка !
-
На ПАЗАРА е пълно с шедьври на техниката! Вие лично такива си купувате, явно е така.....
Пълно е и те се продават както поотделно, така в друга техника. Шедьовърските изказвания че нещо не можело да го има и те не са в дефицит! :D
-
Закупих изгодно от битака немски тонколони 60 вата НА 4 ОМА.Нч говорителите имат проблем.Ако само закупя подобни без да променям нищо по схемата но новите говорители да са 8 има ще стане ли колоната 8 има?Извинявам се за въпроса. Трябват ми да са 8 има за усилвател изграден с stk.
Ангел Симеонов качете снимки да я видим и ако има платка вътре снимайте я и нея.
Ето схемата на мойте 20Вт сам съм си я правил. Смело е да се каже, че е с филтър.
-
Когато се пуска тема, е добре да се опише колкото е възможно по подробно. Ако има табелка с данни на тези тонколони, или някоя снимка ще е добре. Все едно е да търсим за зелен автомобил какво гориво да налеем. :)
-
Високоговорители и озвучителни тела. 1980
Прилагам книгата в djvu формат.
Zв1 и Zв2 е импеданс на високоговорител 1 и 2 (нискочестотен и високочестотен).
-
Универсални филтри НЯМА !
Ще е хубаво усилвателя да е по скъпичък пък и колоните и те да са скъпи ! За да има какво да ремонтират колегите . Но ти си пускай и бичи до край , щом са казали че са универсални само газ до дупка !
А тези които са реализирани с превключвател, така че да могат да се конфигурират за 4 или 8 ома и тях ли ги няма? :D
Пример: https://prvaudio.com/products/3df500-3500/
-
В българския език има турска дума - ТЕПИГЬОЗЛЪК, други коментари и съвети са излишни!
-
Убеди ме , съгласен с теб ! Този Попянев нищо не разбира . Слагай каквото има и яко джаз и копчето до край на дясно !!!
-
В българския език има турска дума - ТЕПИГЬОЗЛЪК, други коментари и съвети са излишни!
Аз единствено давам примери опровергаващи неверни твърдения. Tи си този, който използва лични нападки. За кой се отнася този термин, оставям на колегите да решат.
Убеди ме , съгласен с теб ! Този Попянев нищо не разбира . Слагай каквото има и яко джаз и копчето до край на дясно !!!
Никъде не съм твърдял подобно нещо. Също никъде не съм писал какъв филтър трябва да се сложи, само предположения какво би могло вече да е сложено.
-
Явно дългите коледно-новогодишни празници не се отразяват много добре на менталното здраве на някои колеги. Цели две страници писания и по-голямата част от тях демонстрации на бабаитлък зад клавиатурата (да използвам и аз някоя думичка на чист български език) ??? А да Ви направи впечатление думичката иНпеданс в заглавието на темата? То вярно не сме литературен форум, но ......
Май темата се е запътила смело към кошчето ;)
-
...
А да Ви направи впечатление думичката иНпеданс в заглавието на темата? То вярно не сме литературен форум, но ......
...
Ние турските не можем да удурдисаме, ти тръгна на ингилизките да намираш кусур! :D
-
Закупих изгодно от битака немски тонколони 60 вата НА 4 ОМА.Нч говорителите имат проблем.Ако само закупя подобни без да променям нищо по схемата но новите говорители да са 8 има ще стане ли колоната 8 има?Извинявам се за въпроса. Трябват ми да са 8 има за усилвател изграден с stk.
Монтираш новите говорители и ако не ти хареса това ,което чуваш, променяш филтрите в съответствие с данните за високоговорителите в тонколоните.
Приятно слушане и ЧНГ на всички ! :drinks:
-
Импедансът на ВГ в озвучителните тела може да бъде различен за НЧ, СЧ и ВЧ и това зависи от тяхната чувтвителност. Често СЧ/ВГ имат по-висока чувствителност от НЧ ВГ и тогава може да се комбинира 4 ома НЧ с 8 ома СЧ/ВЧ. Всичко това се отразява при изчислението на филтрите. Ако в такова тяло се сменят НЧ ВГ от 4 на 8 ома ще се промени изцяло звуковата картина. НЧ ще "изчезнат" а средните честоти ще се подчертаят.
"На вкус и на цвет товарищей нет! казало кучето и си облизало..." :D
-
Дано КОЛАЙДЕРА прочете и това, но се съмнявам че ще го разбере! То не е важно само да събереш много радио-лампи....
-
Дано КОЛАЙДЕРА прочете и това, но се съмнявам че ще го разбере! То не е важно само да събереш много радио-лампи....
Май много не ти понася когато някой ти покаже че не си прав, даже и да е нещо толкова тривиално! :D
-
Кой прав, кой крив - за прочелите в темата мнения е ясно! Но непознати хора е прието да разговарят учтиво на ВИЕ, но всичко е въпрос на първите 7 години и когато аз съм се занимавал с тривиални теми по електроакустика, Вие сте били все още блясък в очите на баща си! Ще се въздържа да употребявам и други турцизми, подходящи за вашата особа, с уважение.....
-
Кой прав, кой крив - за прочелите в темата мнения е ясно! Но непознати хора е прието да разговарят учтиво на ВИЕ, но всичко е въпрос на първите 7 години и когато аз съм се занимавал с тривиални теми по електроакустика, Вие сте били все още блясък в очите на баща си! Ще се въздържа да употребявам и други турцизми, подходящи за вашата особа, с уважение.....
Няма нищо учтиво в тона ти от самото начало, колкото и да говориш на ВИЕ. :D
-
Момчета млади, Честита Нова Година!
Много лична стана тази тема за някои от вас, Няма смисъл от подобен тон!
И аз мисля че няма да има голям проблем, ако вместо 4 омовите говорители се сложат 8 ома. В края на краищата става дума за усилвател с STK, което не е върховно качество, пък има и тонкоректори, като не ти харесва звука.
Пожелавам на всички щастлива и успешна нова година!
-
Колега, CVT, не се обиждай, но nickolaycho е прав! Филтрите се смятат за конкретен импеданс на говорителите, за да има правилна АЧХ. Не че няма да свири с осем омов говорител с филтър за 4 ома, но качеството със сигурност ще падне! Колкото по-висок ред е филтъра, толкова по-чувствителен е към промяната в импеданса. Ако ОТ-то на колегата има филтър първи ред, може и да не си проличи чак толкова, но при по-сериозно ОТ с филтри от 2ри, трети ред почти сигурно ще се появят много неприятни пикове и "кривочи" в звуковата картина.
-
Колега, CVT, не се обиждай, но nickolaycho е прав! Филтрите се смятат за конкретен импеданс на говорителите, за да има правилна АЧХ. Не че няма да свири с осем омов говорител с филтър за 4 ома, но качеството със сигурност ще падне! Колкото по-висок ред е филтъра, толкова по-чувствителен е към промяната в импеданса. Ако ОТ-то на колегата има филтър първи ред, може и да не си проличи чак толкова, но при по-сериозно ОТ с филтри от 2ри, трети ред почти сигурно ще се появят много неприятни пикове и "кривочи" в звуковата картина.
Спора не беше дали филтрите се сменят, а че съществуват универсални филтри, които могат да се настройват за определен импеданс. Аз просто опровергах невярнoто твърдение че такива филтри не съществували, като дадох линкове към точно такива, които се продават в момента. Така че няма как nickolaycho да е прав, след като черно на бяло се видя че такива филтри съществуват. Изглежда че това го вбеси и най-вероятно затова наруши добрия тон.
-
Мда, и аз се подведох, защото навремето имаше такива уж универсални, а всъщност просто "сметнати" за 4 ома и на 8 каквото стане. Бях много ядосан тогава че продават такива боклуци. Но си прав, че нищо не пречи да се направят с ключета и да стават за 4/8 ома, но пак не са универсални. Все пак понеже авторът питаше за конкретни стари колони, nikolaycho е дал адекватен отговор точно в този случай. Ане трябва да се уважаваме в този форум, че и без друго почти не останахме ентусиасти :drinks:
-
Няма подвеждане тук. Универсални с превключвател за 4 и 8 ома има. Виж примера който съм дал в Отговор №15 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=19224.msg144498#msg144498).
-
Смятай както те устройва
https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/SpeakerCrossover/
-
Всичко е доста по-сложно отколкото се надявате. Електроакустиката си е направо цяла наука. Всеки един говорител има шепа параметри, като най-основните са импеданс, чувствителност и мощност. После следват - АЧХ (амплитудно-честота характеристика), ФЧХ (фазово-честотна характеристика), ИЧХ (импедансно-честотна характеристика)... като от АЧХ-то подбираме кой говорител до каква честота ще работи. Примерно прикачения Visaton W300S има сериозен пик след 1,5К, което значи, че трябва да се отреже преди него така, че този пик да го няма. Самият пик е 10дБ, което се равнява на 10 пъти по-високо ниво на налягането там. Тук идва още една подробност за филтрите - стръмност, която е пряко зависима от това кой ред е филтъра. Първи ред - 1 индуктивност само, има 6дБ на октава завал, 2-ри ред - най-масовия - индуктивност и кондензатор, 12дБ/окт. Което значи, че ако го отрежем на 1 килохерц със 2-ри ред филтър, този пик на 2кХц тъкмо ще е станал на средното ниво на това преди него... и говорителя ще свири до 2 килохерца с дупка между 1 и 2 килохерца. Трябва още по-стръмен филтър, или да се отреже на по-ниска честота, или и двете. Добре, да речем, че вече сме го преборили това. Трябва другия говорител да може да изсвири всичко нагоре. СЧ/ВЧ в пасивни колони се ползват обикновено една октава след резонансната им честота, иначе имат огромни изкривявания или дефектират, та, и тоя говорител има евентуално същите проблеми...
После идва следващата подробност - импедансната характеристика. На картинката на W300s долната крива е именно тя. Поглеждаме - говорителя е 8 ома и е толкова преди и след резонанса. На 1 килохерц е... 12 ома, т.е. филтъра ако ще реже на 1 килохерц, трябва да е сметнат за 12 ома. Ако се сметне за 8 ома, среза няма да стане на 1 килохерц, а на около 1,5 :D Втората картинка е на някакъв друг произволен говорител, който е 4 ома... но на 1 килохерц вече е 8. И започва забавата - мерене, смятане...
Като вкараме в цялата игра и фазовата характеристика - филтъра според това кой ред е, върти фазата, около резонансите също се върти, при разни честоти, където се случват разни механически особености и събития като пречупване на мембраната и тем подобни - също може да се върти, което отново трябва да бъде предвидено във филтъра. А защо - когато са във фаза, съответните честоти от двата съседни говорителя се сумират, когато не са - се изваждат - т.е. срязани са двата на по 1 килохерц и изведнъж тази честота липсва, понеже не са сумирани правилно двата говорителя. Това, че има +- на филтъра, често нищо не значи.
И след като човек знае г/д какво трябва да стане, с колко неща да се съобрази и колко трябва да изчете за да научи кое как става, или го прави като хората или си казва - "майната му", купува "филтър за двулентова колона" от магазина, слага го и не се занимава повече с това.