Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Общи приказки => Темата е започната от: ikarlo в 12 Януари, 2025, 21:47:37
-
Преди време се занимавах да свалям записи от клипове в тубата с AUDACITY. Повечето са с качество на МР3 формат, но имаше и HD, които бяха с доста високо качество (въпрос на късмет). Наскоро се опитах да повторя старите си занимания, но се оказа, че динамиката на всички (без изключение) е намалена с 10 - 12dB. В ТикНок нещата са малко по-добре, може би намалението там е с 6dB. С други думи музика от нета - само по пиратски сайтове (там не знам какво е положението). Ако и други са забелязали подобно "свиване" на динамиката, да потвърдят или да ме оборят. Имам направени CD-та отпреди - не може и да се сравняват със сегашния звук.
-
Понеже съм лаик в аудио форматите, как точно се вижда "динамиката" т.е- посочените от теб децибели? (db)? Щото при сваляне намирам само опция за битрейта?!
[attach=1]
-
Можеш да използваш това приложение за уеднаквяване на воуумето на всички МП3-ки в определена директория: https://mp3gain.sourceforge.net/
-
Аз знам как да уеднаквявам, питам ти КАК измери намаляването на "динамиката" /децибелите/ за да тествам и аз дали има разлика. Нали питаш, дали сме забелязали разликата.
А за да забележим разликата, трябва да повторим твоите замервания.
-
Това, че са по-тихи не означава, че са с по-ниска динамика. По-вероятно са махнали дефолтния компресор, който реже пиковете и средното ниво е по-ниско. Ютуб от доста време е с по-добро качество и подобрено аудио, вече няма груби компресори, които правят музиката да звучи "силно".
-
Плащаш си Premium и теглиш с оригиналното качество на каченото видео.Друг въпрос ако нямаш желание.
-
Това, че саундтраковете са "свити" забелязвам на осцилограмите и нивоиндикаторите в "Аудасити". Това е разликата между най-тихите и ней-силните пасажи. При опит да вдигна нивото тази разлика се запазва. Ако се ползва експандер може да се възстанови донякъде динамиката, но х-ката на експандера трябва да е огледална на използвания компресор, което практически е невъзможно. Според мен големите звукозаписни компании са надделяли (дали през законодателство или директно) над Зукърбърг и той играе по техните правила. Навремето, идеята за цифровия магнетофон не получи развитие точно по тази причина - нямаше как да се осъществи контрол върху разпространението на музика, без заплащане на авторски права. А бяха създадени почти идеални образци на техниката, осигуряващи студийно качество върху ленти тип "метал" и дори хромдиоксидни. Дори има хора, успяли да се снабдят с подобна апаратура, но тя е предназначена да ползва нестандартен тип касети, чието производство не се реализира. При появата на CD-та се появи "дупка", през която можеже с малки разходи да получаваш в домашни условия почти без загуба многократни презаписи с високо качество. Е, тази "дупка" вече е затворена, а ако се опитате с конвенционални програми да презапишете фабричен аудио диск, няма да се получи.
Между другото, в първоначалния вариант "Аудасити" имаше опция "FLAC", т.е. беззагубно правене на аудиофайл. Сега тази опция е премахната дори и да изтеглите по-стара версия. Най-доброто което позволява е WAW, OGG или МР3.
-
...
Между другото, в първоначалния вариант "Аудасити" имаше опция "FLAC", т.е. беззагубно правене на аудиофайл. Сега тази опция е премахната дори и да изтеглите по-стара версия. Най-доброто което позволява е WAW, OGG или МР3.
Това не е вярно. FLAC просто в eдин момент беше преместено под Export Audio:
-
Ползвам WIN7x86 и най новите версии не тръгват при мен.
-
Ето как изглежда при мен:
-
Ето как изглежда при мен:
От това меню избери "Export Audio" и ще видиш FLAC и останалите формати:
-
Благодаря за подсказката! В предишните версии FLAC си беше в първичното меню, но за МР3 де налагаше допълнителен кодер, някакво "ламе" май беше.
Като илюстрация на моето твърдение привеждам два фрагмента (цели не се побират) на ЛедЦепелин правени по различно време със една и съща звукова карта и Аудасити:
Ако ги заредиш в Аудасити (или друга подобна) веднага се вижда разликата (стария дори е леко премодулиран).
-
Това със свития динамичен диапазон с компресор съм забелязал и при радио 'Радио 1' От няколко години издирвам експандер за PC в който да си настройвам обратния процес на този с компресора дори търсих чипове и тях не намирам за хардуерен Hi-Fi Експандер с който поне да мога да се опитам да върна първоначалното качество на динамика на песните. В Youtube отварям 11-12 сега вече 13+ годишни песни те са по качествени записи съм забелязал. Новите не струват явто това е проблема на Firefox plugin 600% аудио свива динамичния обхват и вдига волумето на +6 пъти.
Друго имам малки тонколонки HAMA SONIC MOBIL 183 (https://www.technomarket.bg/gaming-drugi/hama-sonic-mobil-183-173131-09206804) - 3W с захранване от USB3.0 порт 5V2A(10W) ограничават звука над 12000 херца не се чува и под 120 херца, затова пък имат чуствителни малки високоговорители и свирят бая силно малко басово заради орязаните високи честоти. Две по 1,5W стерео много интересно решение само за ограничен динамичен диапазон и осакатена музика и двете музикални откъса се чува разликата при мен в качество за по-стария запис Led Zeppelin - old.rar.
-
Компресирането и експандирането се използва още от зората на звукозаписа и радиоразпръкването. То е необходимо, защото динамиката на "живо" достига 120dB, а гореизброените процеси осигуряват не повече от 60-70dB. В противен случай изкривяванията стават недопустими. Без използване на шумоподтискащи системи, магнитния запис в най-добрия случай осигурява 70-75dB, радиоразпръскването (FM) 50-60dB, горе долу толкова и механичния запис. След появата на цифровия звукозапис се рекламира динамика 90dB, но тя е труднодостижима практически. Между другото, концертната динамика не е по-добра, защото нивото на шумовете там е голямо. Тъкмо затова максималното ниво при изпълнения на живо достигат 130dB, което граничи да ти пукнат тъпанчетата. От там и увлечението да се ползват за домашно слушане уредби с по 200 - 300W мощност.
Слушането на музика си е индивидуално изживяване за всеки индивид. Ще ви дам пример: по - време на соца имах комшия известен цигулар, дори дирижираше камерен състав (имаше концертна кариера и пускан по радиото). След едно турне в чужбина беше "забогатял" и, понеже знаеше, че се занимавам с електроника, ме извика веднъж да ми се похвали какъв страхотен звук вадеше от... ВЕФ202!
Достя голям брой хора не успяват да доловят разлика между МР3 и CD-DA. Компресията, използвана в момента в YOUTUBE май преминава разумните граници - записите звучат "непрозрачно", изкривяванията се усещат дори от нетренирано ухо. Точно това е идеята - повече хора да си плащат!
Проблемът при компресиране - експандиране е в това, че характеристиките на двете устройства трябва да са строго огледални (но дори и при това условие изкривяванията винаги се увеличават), което в домашни условия е неизпълнимо. Т.е., ако използваме експандер, субективно ще усетим известно "подобряване" на динамиката, но ще се отдалечим от оригинала. В някои страни на FM в предавателя се изполваше компресор Долби В, така, че може да записвате с изключено долби на касетофона, а после да възпроизвеждате с включено. Това, обаче не дава добър ефект, тъй като принципно Долбито в касетофоните е предназначено да намали шума от лентата, който в случая се увеличава.
Идеята на първия ми пост е, че ако искаме да слушаме с високо качество музика, ще трябва да се плаща. В това има резон, защото правенето на студийни записи е исключително скъп процес: няма публика (няма билети), студийното оборудване е с огромни режийни, възвръщаемостта е единствено от продадената музика.
Е, да живеят МР3! :)
-
Благодаря за подсказката! В предишните версии FLAC си беше в първичното меню, но за МР3 де налагаше допълнителен кодер, някакво "ламе" май беше.
Като илюстрация на моето твърдение привеждам два фрагмента (цели не се побират) на ЛедЦепелин правени по различно време със една и съща звукова карта и Аудасити:
Ако ги заредиш в Аудасити (или друга подобна) веднага се вижда разликата (стария дори е леко премодулиран).
Свалих цялата песен от това видео в Тубата:
Не виждам някаква разлика спрямо твоя файл "Led Zeppelin - old.wav". Нещо си объркал при "Led Zeppelin - now.wav" за да се получи това намаляне на нивото:
-
При проверка с аудасити -6dB, което е както при ТикТок, но не е както в old.
Ние можем да сравняваме само измеряемите меличини, останалото е субективна оценка, която е индивидуална, както е показано в предишния ми пост.
-
При проверка с аудасити -6dB, което е както при ТикТок, но не е както в old.
Ние можем да сравняваме само измеряемите меличини, останалото е субективна оценка, която е индивидуална, както е показано в предишния ми пост.
Би ли споделил как направи този анализ с Audacity?
-
Специално това парче на LedZeppelin има много специфична осцилограма - в начото и до средата записът е сравнително тих и като се разпъне времево, лесно се установява минималното ниво. Максималното е лесно - аудасити дори променя цвета около -3dB. Тук дори не се преминават -6dB.
-
Специално това парче на LedZeppelin има много специфична осцилограма - в начото и до средата записът е сравнително тих и като се разпъне времево, лесно се установява минималното ниво. Максималното е лесно - аудасити дори променя цвета около -3dB. Тук дори не се преминават -6dB.
Би ли предоставил снимка къде виждаш това? Все още не виждам къде песента която свалих аз се различава от твоя "Led Zeppelin - old.wav" файл:
-
Дори на твоята снимка добре се вижда колко по-къдрав, с по-ясни пикове и спадове е записът old спрямо твоя. При по голямо увеличение могат да се преброят пиковете и ще се отчете разлика в броят им. Компресорите имат времеконстанти, така, че някои върхове направо липсват.
-
Ето тук съм оградил с черно:
Не знам какъв софтуер използва YOUTUBE и как работи - в момента докато го отваряш файла или тотал е обработено всичко априори, но във всеки случай не е това което беше.
-
Няма такова нещо и няма как това да се види без зум. Синхронизирах двата файла и ги зумнах чад до отделните сeмпъли. Разликите са толкова малки, че едва ли могат да се възпроизведат, камо ли да се чуят.
Сложих MP3-ката на моя сървър, в случай че искаш да я анализираш и сам да се увериш: https://www.wifi-tracker.net/my/LedZeppelin.zip
-
Мен първо ми направи впечатление кофтия саунд, защото по-често само слушам и не включвам запис. Тогава реших да проверя какъв епроблемът и установих изложеното по-горе. Но както казах в един от предишните си постове, личните впечатления не могат да служат като доказателство. При това положение предлагам всеки да си остане при своето мнение и да не ги вадим на показ, докато не се появи ново съществено доказателство в едната или другата посока.
-
Мен първо ми направи впечатление кофтия саунд, защото по-често само слушам и не включвам запис. Тогава реших да проверя какъв епроблемът и установих изложеното по-горе. Но както казах в един от предишните си постове, личните впечатления не могат да служат като доказателство. При това положение предлагам всеки да си остане при своето мнение и да не ги вадим на показ, докато не се появи ново съществено доказателство в едната или другата посока.
Колега, това което ти твърдеше в първия си пост (че динамиката на музиката в Тубата била намалена с 10 - 12dB) ми се видя съмнително, затова реших да го проверя. Оказа се че не е така и това ясно се вижда при сравнението на MP3-ката която свалих вчера с двата файла които ти постна в Отговор 11 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=19247.msg144662#msg144662). Тук не става дума за мнения, а нещо което веднага може да се провери. Аз това и направих и показах че няма разлика в динамиката между твоя файл наречен "Led Zeppelin - old.wav" и MP3-ката от клипчето от YouTube което дадох в Отговор 14 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=19247.msg144673#msg144673) на предната страница.
Намалената динамика се наблюдава единствено в твоя файл наречен "Led Zeppelin - now.wav". Това всеки може сам да го провери, като свали твоите файлове и моята MP3-ка.
Ако трябва да спекулирам, мисля че най-вероятно си се натъкнал на клипче с ниско ниво, или самата програма която си използвал да извадиш аудиото го е намалила.
-
Според мен да се сравняват MP3 с WAV 44100Hz stereo 2x16bit с CD качество, може на качествени Озвучителни Тела с качествен HI-FI усилвател да се види ясно разликата. Може би следващия стандарт DVD-Audio (https://bg.wikipedia.org/wiki/DVD-Audio) подържа по добро качество и от появата на мобилните телефони качеството върви само в посока на орязване като MP3. А FLAC би могло да се сравнява с WAV CD качество само ако има мощен PC който да не лаагва декодирането на FLAC компресията.
-
Според мен да се сравняват MP3 с WAV 44100Hz stereo 2x16bit с CD качество, може на качествени Озвучителни Тела с качествен HI-FI усилвател да се види ясно разликата. Може би следващия стандарт DVD-Audio (https://bg.wikipedia.org/wiki/DVD-Audio) подържа по добро качество и от появата на мобилните телефони качеството върви само в посока на орязване като MP3. А FLAC би могло да се сравнява с WAV CD качество само ако има мощен PC който да не лаагва декодирането на FLAC компресията.
Първо сравняваме нивата. Второ, тези WAV файлове колегата е генерирал от YouTube, така че не са lossless, а идват от компресираното аудио на клипчетата. Така че можем да ги сравняваме и по качество с MP3-ката.