Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Друга електрическа техника => Темата е започната от: малкия в 16 Януари, 2025, 09:00:32
-
Здравейте , колеги.
Имам нужда от следната помощ и съвет. При използване на даденият Регулатор на мощност като димер на крушка с нажежаема жичка 100 Вт, се чува брум от говорителите на включения усилвател който брум е достатъчно силен за да дразни.
Въпроса ми е може ли да се премахне брума? Или задачата е обречена. Прилагам схема. Имам няколко такива димера.
-
Сложи на входа EMI филтър, подобен на ТОЗИ (https://vi.aliexpress.com/item/1005005710090879.html?spm=a2g0o.productlist.main.49.40fc2FuE2FuEYR&algo_pvid=a81088a7-e9c3-44b9-b7f8-0f4b4346a626&algo_exp_id=a81088a7-e9c3-44b9-b7f8-0f4b4346a626-24&pdp_npi=4%40dis%21USD%215.48%213.01%21%21%215.48%213.01%21%402103835c17370122659747002eeb94%2112000034083568844%21sea%21BG%21118904210%21X&curPageLogUid=Q7SR1N0ltZ0k&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A)
-
Така ще е, принципа на работа им е такъв на тези регулатори. Иначе има писано по въпросът във форума.
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=10009.0
-
Сложи на входа EMI филтър, подобен на ТОЗИ (https://vi.aliexpress.com/item/1005005710090879.html?spm=a2g0o.productlist.main.49.40fc2FuE2FuEYR&algo_pvid=a81088a7-e9c3-44b9-b7f8-0f4b4346a626&algo_exp_id=a81088a7-e9c3-44b9-b7f8-0f4b4346a626-24&pdp_npi=4%40dis%21USD%215.48%213.01%21%21%215.48%213.01%21%402103835c17370122659747002eeb94%2112000034083568844%21sea%21BG%21118904210%21X&curPageLogUid=Q7SR1N0ltZ0k&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A)
Може да се наложи два такива филтъра - един към поялника и втори към мрежата. Излъчването от кабела към поялника не може да се пренебрегва.
-
Благодаря Ви много за мненията, само дето не съм на ТИ с електротехниката. От посочената тема във форума ми направи впечатление цитирам: "Помня че в случая най-важно бяха диодите в греца. За предпочитане са мощни импулсни с изправителни се получаваше леко жужене.", само дето не знам моята схема каква е. Затова ще съм благодарен да предложите конкретно какво по схемата да променя или добавя като не бих поръчвал нещо по Али.
Този EMI филтър няма стойности по схемата за да го повторя. Нещо по-просто и ефективно няма ли.
-
На каква честота е брума? От смартфон можеш да използваш приложението Spectroid за да го видиш: https://play.google.com/store/apps/details?id=org.intoorbit.spectrum
-
От посочената тема във форума ми направи впечатление цитирам: "Помня че в случая най-важно бяха диодите в греца. За предпочитане са мощни импулсни с изправителни се получаваше леко жужене."
Този EMI филтър няма стойности по схемата за да го повторя. Нещо по-просто и ефективно няма ли.
В този случай няма грец и изобщо диоди.
EMI филтър трябва да се продава някъде готов...
-
На каква честота е брума? От смартфон можеш да използваш приложението Spectroid за да го видиш: https://play.google.com/store/apps/details?id=org.intoorbit.spectrum
Благодаря, страхотно приложение. Шума е около 6000 хц (примерно 5800 до 6200), като се оказва, че винаги присъства (не дразнещо), и когато се включи въпросния регулатор се чува повече и дразни.
-
Проблема е, че честотата на превключване на въпросния димер е в чуваемия диапазон - в случая е 100 херца и от разни паразитни параметри на кабелите и заобикалящите ги неща се получава резонанс на въпросните 5-6 килохерца. Трябва ти по-сложен димер, с контролер, който превключва на по-висока от чуваемата честота. В случая контролния сигнал на превключващия елемент е вързан директно към мрежата (50 херца) и заради разни особености - като се изправят тия 50 херца, пулсациите стават на 100... това също е проблем, понеже лампата премигва и ако я ползваш за осветление, след време ти се уморяват очите.
-
Проблема е, че честотата на превключване на въпросния димер е в чуваемия диапазон - в случая е 100 херца и от разни паразитни параметри на кабелите и заобикалящите ги неща се получава резонанс на въпросните 5-6 килохерца. Трябва ти по-сложен димер, с контролер, който превключва на по-висока от чуваемата честота. В случая контролния сигнал на превключващия елемент е вързан директно към мрежата (50 херца) и заради разни особености - като се изправят тия 50 херца, пулсациите стават на 100... това също е проблем, понеже лампата премигва и ако я ползваш за осветление, след време ти се уморяват очите.
Възможно ли е да се доработи и ползвам елементите на моя димер, да превключва на по-висока от чуваемата честота за избягване на горните недостатъци или да търся друг димер.
-
С фазово управление: така ще е. Без филтър, с филтър, с много добър филтър смущенията намаляват в една и друга степен, но не се премахват.
Или свиквай с постигнатите резултати (с експериментиране към добър филтър например) или премахвай този тип регулатор, а регулирай светлината по друг начин, към друг тип лампи и др.
-
Това е истината!
-
Колега, в началото пишеш че е брум. Брум е бръмчене с честота 50 или 100 херца. После си измерил 6 килохерца?! Ако е 6 килохерца трябва да се чува като свирене на много висок тон. Та последно бръмчене ли е или свирене?
Друго което ме смушава че се чува в усилвателя! Аз има два димера с фазово управление и не се чуват в усилвателя ми. Чуват се на радиоприемниците на средни и дълги вълни, на къси и УКВ не се чуват. Та имаш някакъв друг проблем ама като казваш че не разбираш, как да ти помогнем? Включи усилвателя в контакт от друг токов кръг и пробвай...
-
Благодаря за поправката не е брум (ниска честота), а по-високо честотен шум ок. 6000 хц измерени.
Включих димера към друг токов кръг и шума изчезна. Само дето в тая верига има само по няколко часа напрежение през деня, и не мога постоянно да го ползвам.
Важно ми е да димирам лампа с нажежаема жичка без нежелани шумове и ефекти.
Ако може да ги спася тези димери които вече имам ще е идеално.
-
Възможно ли е да се доработи и ползвам елементите на моя димер, да превключва на по-висока от чуваемата честота за избягване на горните недостатъци или да търся друг димер.
Този димер работи на честота 50 херца. Няма изправяне и към товара не се подават импулси с честота 100 херца.
Принципът на работа е такъв, че към товара се подават напрежения и токове с форма много различна от синусоида.
Това поражда цял спектър от честоти, които се разпространяват по проводниците на инсталацията, а е възможна част от тях да се разпространят и като радиовълни. Този тип регулатори са голям компромис и са се наложили, защото са прости и евтини. Един или повече филтри могат да облекчат нещата. Подбор на мястото, както се вижда, също може да помогне. Освен отделни филтри, също така има и разклонители с вградени защити и филтри. Ако някой е ползвал такъв разклонител, може да сподели...
-
Започни с класически филтър, нека да не е един компонент, нека да е поне Г-звено. Схема от нета. Но такъв дросел не се изработва лесно.
(Тя схемата ти вече има кондензатор за филтър и според темата: не помага особено).
Спазвай особеностите за работа с високо напрежение! Не прави компромиси с типа на компонентите, монтажа и изолацията!
-
Аз бих препоръчал, вместо да правиш разни люителски филтри, купи си готов филтър от магазин за резервни части за битови електроуреди, например такъв от пералня. Изглежда като дебел електролитен кндензатор само че е с 3 извода за кабелни обувки.
-
Подтикнат от вашите разсъждения за експеримент опънах удължител (същата верига) от съседната стая и включих димера към него, и О ЧУДО не се добавя никакъв чуваем шум. Засега съм доволен от резултата. Май така ще остане. За всеки случай ще отделя захранването на усилватела от всички евентуални смутители!
Много съм благодарен на всеки от Вас за съветите, насоките и предложенията които доведоха до положителен резултат. :hi:
-
Важно ми е да димирам лампа с нажежаема жичка без нежелани шумове и ефекти.
Ако може да ги спася тези димери които вече имам ще е идеално.
Принципа на фазовия регулатор, при работа създава смущения. Ето снимах да се види читав немски димер на, който има монтиран филтър. Дросела е специфичен, и не се купува от магазина. И при този димер, има недостатъци с излъчването. От тия елементарните димери, не се очаква чудеса. :)
-
Аз бих препоръчал, вместо да правиш разни люителски филтри, купи си готов филтър от магазин за резервни части за битови електроуреди, например такъв от пералня. Изглежда като дебел електролитен кндензатор само че е с 3 извода за кабелни обувки.
Гледам ги филтриращите кондензатори за пералня и те са със стойности 10-20uF, но има и от 3uF и 30uF.
Какви стойности са най-подходящи и ефективени. Добре ли е да сложа освен на входа на димера и на входа на захранването на усилватела, та и на някой и друг смутител. Или нещо не съм разбрал добре.
-
Тези дросели в тези вериги с тиристори са несъвместими неща ми е останало като спомен. Колеги от учебното заведение разказваха как са правили цветомузика на луминисцентни лампи с дросели и са чули гърмежи като резултат.
-
https://apogee99.com/kondenzator-filtur-za-peralnya-rlc-0-47f-250v-universalen-or-48191211843/p/1302
Такова нещо ти трябва.
-
Този гледам е:
Кондензатор-филтър за пералня RLC, 0.47µF + 2 х 4700pF, 250V - универсален за 13лв.
Този българския може ли? Или да е с горните характеристики.
Противосмутителен филтър КП-1В 0,3мкФ + 2 х 2500pF, 250Vас
https://bazar.bg/obiava-46347728/protivosmutitelen-filtar-kp-1v-0-3mkf-2h2500pf-250vas
-
Здравейте малкия, а не е ли по-добре изобщо да не слагате регулатор на мощност който прави тези смущения. И вместо регулатор да ползвате автотрансформатор, който изобщо никакви смущения не прави в ел.мрежата:
https://vikiwat.com/reguliruem-avtotransformator-tdgc2-1kn-1000w-4a-0-250v.html
-
Идеята за автотрансформатор е блестяща само дето не е обезпечена с налични средства... Ех мечти, мечти...
-
[attach=1]
Ето схема на терморегулатор с Zero-Cross оптрон управление на симистора. Mоже да се взаимства от схемата, като вместо термодатчик и усилвателя му се сложи потенциометър (двата края от плюс минус със средния извод свързан кум 5 краче на компаратора ИС2.2) с който да се задава мощноста. Понеже не ви трябва терморегулацията с ИС2.1 и ИС2.3 може чипа TL074 да се замени с половината му TL072 в 8 краков корпус DIP-8.
В e-магазина https://bratan.bg/ има наличен оптрон с zero-cross вградена схема https://bratan.bg/product/4748/moc3083.html MOC3083 3.00 лв.
и триак (симистор) https://bratan.bg/product/4177/bta16-800sw.html BTA16-800SW 3.60 лв.
останалите части ги има също, а може вече да си ги имате.
-
Този гледам е:
Кондензатор-филтър за пералня RLC, 0.47µF + 2 х 4700pF, 250V - универсален за 13лв.
Този българския може ли? Или да е с горните характеристики.
Противосмутителен филтър КП-1В 0,3мкФ + 2 х 2500pF, 250Vас
https://bazar.bg/obiava-46347728/protivosmutitelen-filtar-kp-1v-0-3mkf-2h2500pf-250vas
Това са само конд. няма индуктивности! Препоръчания има вход и изход.
-
Здравейте , колеги.
Имам нужда от следната помощ и съвет. При използване на даденият Регулатор на мощност като димер на крушка с нажежаема жичка 100 Вт, се чува брум от говорителите на включения усилвател който брум е достатъчно силен за да дразни.
Въпроса ми е може ли да се премахне брума? Или задачата е обречена. Прилагам схема. Имам няколко такива димера.
Към отговарящите: четете внимателно какво е питането: 1. Регулатор с превключване през нулата е абсолютно неподходящ за осветление. 2. Регулируем автрансформатор (латер) за една лампа... :o
Може да се пробва с филтри от прахосмукачки, най-ефективен ще е LC филтър, но цената му е по-висока от димера с лампата. Най-просто е за се ползва удължителен разклонител за компютри с вграден филтър: https://mallbg.com/Филтри_c158.html (https://mallbg.com/Филтри_c158.html)
-
[attach=1]
Ето още една проста схемка на Твърдотелно SSR реле която има превключване през нулата за поялник (бойлер, ел.котел, печка, реотани, готварска ел.печка) става с Ардуино Nano има 6 PWM изхода с които се управлява от 0 до 100% мощността като светва светодиода от ардуино 5 волта а симистора (триака) регулира поялника и може до 6 броя такива SSR релета които ги има и готови от Китай да се управляват с едно Ардуино модулче:
[attach=2]
-
Към отговарящите: четете внимателно какво е питането: 1. Регулатор с превключване през нулата е абсолютно неподходящ за осветление. 2. Регулируем автрансформатор (латер) за една лампа... :o
Може да се пробва с филтри от прахосмукачки, най-ефективен ще е LC филтър, но цената му е по-висока от димера с лампата. Най-просто е за се ползва удължителен разклонител за компютри с вграден филтър: https://mallbg.com/Филтри_c158.html (https://mallbg.com/Филтри_c158.html)
Подкрепям!
Оптрон със зеро-крос функция и триак е добро решение за реотани, които отопляват нещо. За осветление не стават, защото лампата се превръща в "мигач".
Зеро-крос оптрона работи така:
Когато захраним светодиода, схемата зеро-крос се подготвя да подаде управление към изхода, като същевременно следи моментното напрежение на синусоидата от мрежата. Когато напрежението на синусоидата премине през нулата, се разрешава отпушването на триака. По този начин триакът се отпушва реално, когато мрежовото напрежение е много близко до нула и нарастването на тока през товара става плавно, не се формират стръмни фронтове и няма хармоници. Регулацията става като подаваме импулси с различна продължителност. Ако приложим това на крушка, тя ще мига на по-дълги и по-къси интервали, но винаги с максималната си яркост.
-
Намерих родни и с народни цени RLC 250 VAC, 2х5000 pF + 0.5 uF. Ако това отговаря да поръчвам.
-
Намерих родни и с народни цени RLC 250 VAC, 2х5000 pF + 0.5 uF. Ако това отговаря да поръчвам.
Поръчвай! :D :D :D
-
Поръчани са. Ще докладвам ефекта. :hi:
https://bazar.bg/obiava-37881370/protivosmutitelen-filtar-rlc-250v-765