Форум за любителите на Стара електроника
Измервателна и тестова апаратура => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: shri в 24 Февруари, 2025, 18:47:41
-
Здравейте, изработвам си тука бандпас филтри. Навивам си бобините на ръка и ги меря с японския уред DR5000. Случайно превключих честотата на уреда и изненада. На 100Хц 5 микро хенри, на 100КХц 3,3.
А кажете ми колко ми е бобината? Само да допълня, че съм калибрирал уреда преди измерването със окъсяване на накрайниците и без окъсяване и чакане по 30сек. за всяка калибровка.
[attach=1][attach=2][attach=3][attach=4]
-
Бобината има ли сърцевина?
-
За тази стойност на L трябва друг прибор. Данни от документацията: 20 µH при 100 kHz - грешка 2,5%. С 5 µH си извън диапазона.
(Поправи ме с данните на прибора си ако греша. Търсененето за DR5000 беше за 10 секунди в интернет).
За сравнение с наличен "радио"-LC: измерването е при напр. 670 kHz.
-
За тази стойност на L трябва друг прибор. Данни от документацията: 20 µH при 100 kHz - грешка 2,5%. С 5 µH си извън диапазона.
(Поправи ме с данните на прибора си ако греша. Търсененето за DR5000 беше за 10 секунди в интернет).
За сравнение с наличен "радио"-LC: измерването е при напр. 670 kHz.
Този прибор става, няма нужда от друг.
2.5%+5 означава 2.5% от измерената стойност + 5 LSD (least significant digits). С други думи, ако уреда показва 4.90, +5 LSD означава от 4.85 до 4.95. Ако показва 3.300, +5 LSD означава от 3.295 до 3.005. Разбира се трябва да се прибави и неточността 2.5% от измерената стойност.
-
Адаш, ами то в данните на прибора е показано, че на най-малкия обхват се мери само на 100кхц. то няма как на 100хц да измериш 5 микрохенри, това е нищожен ток, направо шум! :D
-
Ясно не бях чел скоро упътването му. Бобините са със сърцевини разбираса, нали после ще ги настройвам със спектроанализатора. Значи бобината е около 3 микрохенри. А аз мога набързо и един трептящ кръг да спретна и пак ще разбера, ама нали съм си купил уред уж да мери. Е знам че има прецизни уреди за малки индуктивности но са много скъпи за хобито.
-
Ясно не бях чел скоро упътването му. Бобините са със сърцевини разбираса, нали после ще ги настройвам със спектроанализатора. Значи бобината е около 3 микрохенри. А аз мога набързо и един трептящ кръг да спретна и пак ще разбера, ама нали съм си купил уред уж да мери. Е знам че има прецизни уреди за малки индуктивности но са много скъпи за хобито.
Уреда си е супер! След като ти показва 3.300μH на 100kHz означава че реалната стойност е между 3.212μH и 3.388μH. Толкова висока точност едва ли ти трябва.
-
Предполагам, че сърцевината има различно поведение при различни честоти. Поне част от наблюдаваната разлика може би се дължи на това...
-
Отдолу под платката се виждат BPF за любителските обхвати. Ще трябва прецизно измерване за L.
-
Прецизното идва със спектроанализатора. Тука ми трябва приблизително да знам къде съм. Старая се да ги навивам така, че да имам достатъчно толеранс със въртене на сърцевината да си дойде на мястото. Като се монтират на радиото пак се врътва малко. Сега изработвам филтри на синтезатора. Когато го погледнах какво дава SI5351 със спектроанализатора се хванах за главата. И после се чудя що ми се възбужда и нищо не чувам. Аз ти благодаря още веднъж за помоща ти със софтуерните ми въпроси. Надявам се скоро да мога да покажа резултата.
-
Добре дошъл в реалният свят ,където индуктивностите на теория са RLC на практика. .
Добре че не си мерил кондензатори ;) че тогава да видиш какво се случва:).
-
Прецизното идва със спектроанализатора. Тука ми трябва приблизително да знам къде съм. Старая се да ги навивам така, че да имам достатъчно толеранс със въртене на сърцевината да си дойде на мястото. Като се монтират на радиото пак се врътва малко. Сега изработвам филтри на синтезатора. Когато го погледнах какво дава SI5351 със спектроанализатора се хванах за главата. И после се чудя що ми се възбужда и нищо не чувам. Аз ти благодаря още веднъж за помоща ти със софтуерните ми въпроси. Надявам се скоро да мога да покажа резултата.
Синтезаторът не създава проблеми, когато междинната честота е висока.
-
С увеличаване на честотата се проявява паразитният капацитет на бобината, в резуптат на което уредът измерва по-малка стойност. Ако продължиш да качваш честотата ще постигнеш резонанс, т.е ще имаш активно съпротивление. Така, че уредът си мери точно. Също така е от значение каква заместваща схема паралелна или серийна си избрал - резултатите ще са различни в зависимост от качественият фактор на бобината. Има формули за това
-
Не не мери точно уреда.
При 100 килохерца измервателна честота отношението капацитет индуктивност е много голямо в полза на капацитета така че уреда съвсем не е точен за тези малки стойности на индуктивността. Другото са приказки. При посочената разлика на честотите при замерване конструкцията на бобината едва ли има значение. За доказателство ако иска да пробва с такава навита без каквато и да е било сърцевина.
Да се направи свестен уред е най-добре.
-
Не не мери точно уреда.
При 100 килохерца измервателна честота отношението капацитет индуктивност е много голямо в полза на капацитета така че уреда съвсем не е точен за тези малки стойности на индуктивността. Другото са приказки.
...
Точно си мери уреда. Ето клипче от Тубата където го сравняват с доста по-скъпи от него:
-
Точно си мери уреда. Ето клипче от Тубата където го сравняват с доста по-скъпи от него
А дано, ама надали.:) В тубата интерпретации много. Всеки си хвали своето.Което не значи че е вярно. Повечето са дилетанти непрофесионалисти.
-
То една индуктивност има повече от един параметър, като всеки може да ти бутне показанията и да се измери нещо коренно различно. Затова гледаш качествения фактор (Q-то), колкото по-голяма цифра има, толкова по-близо си до реално измерване, той е обратнопропорционален на загубите при конкретната честота и най-висок в резонансната честота на индуктивността. Хубаво е, когато имаш опция да избираш с каква честота да мериш.
-
А дано, ама надали.:) В тубата интерпретации много. Всеки си хвали своето.Което не значи че е вярно. Повечето са дилетанти непрофесионалисти.
Това не сa никакви интерпретации, а реални измервания - виж клипчето. Освен това напълно отговарят на точността в документацията на уреда качена от колегата veso74 в Отговор 2 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=19350.msg145388#msg145388).
-
Може и така да е но посочената там точност не е удовлетворителна. Или че там са написали нещо не значи че е вярно- просто търговия :)(реклама). През последните няколко години що фабрични уреди съм накупил - въобще не са това което ги описват при работа с тях и за това ме е малко яд (напразно дадени пари).
При 1KHz(звукова) 10KHz или 100KHz няма как да мери много точно.
Между другото преди време направих това което е ползвал Сергей 4Z5KY при настройката на въпросния BPF и може да му се варва.
По същество е същото нещо което е тук: https://www.kn34pc.com/construct/lz2xyz_lc_meter_16f628.html
Както спомена Весо там еталонната честота е 670 килохерца.
-
Може и така да е но посочената там точност не е удовлетворителна. Или че там са написали нещо не значи че е вярно- просто търговия :)(реклама). През последните няколко години що фабрични уреди съм накупил - въобще не са това което ги описват при работа с тях и за това ме е малко яд (напразно дадени пари).
При 1KHz(звукова) 10KHz или 100KHz няма как да мери много точно.
Между другото преди време направих това което е ползвал Сергей 4Z5KY при настройката на въпросния BPF и може да му се варва.
По същество е същото нещо което е тук: https://www.kn34pc.com/construct/lz2xyz_lc_meter_16f628.html
Както спомена Весо там еталонната честота е 670 килохерца.
Аха, значи не можем да вярваме на документацията на Тайвански уред произведен от фирма с добро име, съществуваща вече над 40 години?? Не можем също да вярваме на човек който показва на видео как сравнява измерването на този уред с още пет други и се вижда че съвпадат?? :D
Ако имаш измервания които доказват твърдението ти че този уред не е толкова точен при измерване на индуктивност на 100 kHz колкото се твърди в документацията му - сподели ги! Иначе твърденето ти е празни приказки, тъй като измерванията които аз споделих доказват че е. Визирам разбира се точността при измерването на индуктивност на 100 кHz, а не дали 100 kHz е достатъчно висока честота в случая.
-
Колеги не съм искал да предизвиквам спорове. Просто ме интересуваше кое е правилното измерване в случая. Аз филтрите вече ги запоих и настроих със сппектроанализатора. Всичко си е на мястото.
Сега за парите си уреда е добър и за любителска работа. Иначе съм пипал уреди дето струват по 50 000 евра и мерят точно!!. Ама за мойто си радио един апартамент пари не си струва, а и уменията да си настроиш нещата са по-важни. Разбира се че честотата и метода на измерване са важни. Но в случая за 3,5МХц мислите ли че грешката ще ме спъне да си донастроя нещата. :hi: :drinks:
-
Аха, значи не можем да вярваме на документацията на Тайвански уред произведен от фирма с добро име, съществуваща вече над 40 години?? Не можем също да вярваме на човек който показва на видео как сравнява измерването на този уред с още пет други и се вижда че съвпадат?? :D
Ако имаш измервания които доказват твърдението ти че този уред не е толкова точен при измерване на индуктивност на 100 kHz колкото се твърди в документацията му - сподели ги! Иначе твърденето ти е празни приказки, тъй като измерванията които аз споделих доказват че е. Визирам разбира се точността при измерването на индуктивност на 100 кHz, а не дали 100 kHz е достатъчно висока честота в случая.
Да.Примерно два еднакви уреда като този едва ли ще покажат същата стойност. За каква точност говорим тогава? 2.5 процента толеранс не е малка стойност.
Не е ли да си го направиш и калибрираш сам по еталон не е работа. :)
-
Да.Примерно два еднакви уреда като този едва ли ще покажат същата стойност. За каква точност говорим тогава? 2.5 процента толеранс не е малка стойност.
Не е ли да си го направиш и калибрираш сам по еталон не е работа. :)
Говорим за точността дадена в документацията за този обхват: 2.5%+5LSD, а не дали е голяма или малка. Ти каза че уреда не бил точен на 100 kHz, било реклама, човека от клипчето бил дилетант и т.н. - това оспорвах.