Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: bxd в 10 Юли, 2025, 16:38:51
-
Здравейте, скоро пусках един мой "Концерт" и установих, че кондензаторните говорители почти не се чуват. Предполагам, че причината е в падането на металното покритие на стирофлексната мембрана. Преди 10-на години като го реставрирах помня, че около мястото на контакт с електрода, металният слой се беше разрушил. Тогава просто обърнах мембраната, така че да контактува със непокътнат слой и се оправиха. Сега обаче се чудя дали да не махна целия слой (ако го има още де) и на негово място да сложа проводимо лепило като това: https://vi.aliexpress.com/item/1005001719088780.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.78.941b1802TSdnPZ&gatewayAdapt=glo2vnm . Такова имам и преди време оправих един casio часовник, на който пак така му се беше изтрило проводимото покритие на пиезо елемента. Но дали ще хване добре към стирофлекс?
-
Покритието трябва да е много тънко, за да се получи. Я дай снимки да видя какво представляват тия говорители вътре.
-
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=19165.msg144038#msg144038
-
Любо е дал нелоши снимки, горе-долу така изглеждаше и моя по спомен. Кечето притиска мембраната към перфорираната ламарина. Което не е идеалната конструкция, но за ВЧ над 7-8 кхц явно е достатъчно добра (доколкото помня звучеше доста приятно според тогавашните ми критерии).
-
Както пише:
"Самата мембрана е направена от стирофлексна лента с дебелина 20 µm. От едната й страна е нанесен сребърен пласт с дебелина 1 ÷ 3 µm, което гарантира самовъзстановяване на електрическата здравина при евентуален пробив."
Възможно е разрушаване на тънкия сребърен слой поради химическа реакция породена от несъвместимост на среброто и контактната пластина.
За постигане на тънак слой електропроводимо покритие може да се ползва спрей. Ето един такъв който е за пластамсови и други повърхности:
https://evtinmagazin.com/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B0-%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F-/3376-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%89-%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B9-%D1%81-%D0%BB%D1%8A%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B2-%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82-opn.html
Може да се ползва примерно и цинков спрей, но цената е друга.
За съжаление не намерих спрей със сребро.
На моя Концерт може и те да са в същото състояние, затова мисля да взема някакви мерки да почистя контактната пластина от окиси което е най-вароятната причина за това.
Ако някой знае как се прави галванично или друго подобно сребърно покритие върху стирофлекс моля да сподели.
-
Има и със сребро (https://www.tifoo.de/en/conductive-silver-varnish-spray-150-ml), но е скъп.
-
....................................................
Ако някой знае как се прави галванично или друго подобно сребърно покритие върху стирофлекс моля да сподели.
Метода е чрез електродъгово разпрашаване във вакуумна среда. Така позлатяват всичко. Но не знам дали в България все още някой го прави. Едно време така се метализираше и посребряваше порцелан за военните радиостанции. Изработка на променливи кондери и други детаили.
-
Намерих рецепта за "Галванизиране на пластмаси", но поради сложността, и една камара химически препарати, най-накрая попаднах на "Посребряване на стъкло за огледало", която лесно се приготвя в домашни условия. Не виждам проблем да се използва и за стирофлекс. Давам рецептата както си е:
Метализиране на стъкло (за сребърни огледала).
Върху добре почистената и обезмаслена повърхност на бъдещото огледало се нанася равномерно (най-добре с пистолет) полунормален разтвор на сребърен нитрат във вода (85 гр сребърен нитрат в 1 л вода) . За правилно протичане на реакцията е необходимо разтворът да бъде с температура 50 С . Вднага след това повърхността се напръсква с 45% разтвор на сегнетова сол с температура 55 С. Вместо разтвор на сегнетова сол може да се използва с успех и 40% разтвор на формалин (токсичен е!) при температура 50 С. Двата разтвора влизат в химична реакция по между си и върху повърхността на стъклото се отлага тънък равномерен пласт сребро. Обръщам внимание, че, за да протече реакцията оптимално, трябва да се спазват посочените температури на разтворите. В противен случай проявяването на среброто в/у стъклената повърхност става много по-бавно, а освен това и отразяващата му способност е по-слаба. За защита на покритието може да се боядиса.
Твърде е вероятно именно по тази рецепта за огледало да е произвеждан Концерта, поради лесното ѝ прилагане в производството.
При посребряването на стирофлекса е най-практично той да се облепи по страните открая по- няколко милиметра с тиксо за да не даде кондензаторния високоговорител на късо.
-
Никой ли не е пробвал опаковка от шоколадови изделия. Нопример опаковката на "Морена" хем изолирана, хем има няколко микрона метал. Трябва само технология за електрически контакт на извод от станиола.
-
А какво ще се случи с тънкия стирофлекс като го загрееш на 50гр.?
-
А какво ще се случи с тънкия стирофлекс като го загрееш на 50гр.?
За това казвам - технология, например, проводящо лепило, кримпване (то ще е извън работната област), винчета...
-
Цитираните микрони покритие и дебелина на подложката са от съществено значение за да извади каквито и да е високи, при което спрейване или боядисване автоматично отпада като вариант. Има някакъв ненулев шанс за успех да се развие някой MKP/MKT кондензатор с алуминиево покритие върху съответната основа, има и такива с двустранно покритие - трябва да се чете документацията. И понеже основата се притиска, 2-3-4 паралелни ленти според това колко е широка лентата, би трябвало да свършат работа.
-
ЕДИТ: Мерси за предложенията... Все пак ще пробвам с токопроводящото лепило, опитах да го нанеса на лист хартия - може да се нанесе наистина съвсем тънко. Ще пробвам и на някаква пластмаса, примерно от кофичка от кисело мляко, макар да не е стирофлекс.
ЕДИТ2: Дал съм линк към паста, не към лепилото, извинявам се. Ставаше въпрост за токопроводящо лепило, което си изсъхва на стайна температура.
-
Както се спомена мембрана е направена от стирофлексна лента с дебелина 20 µm.
Имах кофички кисели мляка, които измерих: "Ралица" 22 µm, "Бор Чвор" 25 µm, "Здравец" 35 µm.
Прозрачния предпазен лист на копираните подвързани със спирала книги: 18 µm.
Щом е тънко токопроводящото лепило на засегнатото място трябва да стане.
Обади какво е станало.
-
А какво ще се случи с тънкия стирофлекс като го загрееш на 50гр.?
До 30-40 градуса би трябвало да е нормално.
"При не спазване посочените температури на разтворите проявяването на среброто в/у стъклената повърхност става много по-бавно, а освен това и отразяващата му способност е по-слаба."
По-бавен процес не е голям минус. По-слаба отразяваща повърхност - ще стане като на оригинала.
-
Еми … отворих единия говорител и … си го оставих както е. Слоят си беше съвсем добре с изключение на доста точици, явно причинени от пробиви. Но все пак мисля, че не правят проблем. Беше и малко оксидирал слоя на места, но не и в контакта. Не ми остана време за другия…