Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: dragan в 25 Октомври, 2025, 20:17:07
-
Уважаеми колеги.
Реших да направя късовълнов регенеративен приемник с любимите ми лампи 12Ж1Л по приложената схема.
Както знаете лампата 12Ж1Л е съветския аналог на популярната немска лампа на вермахта RV12P2000.
На стр.17 в книгата Иван Петров "Схеми на любителски и фабрични радиоприемници" има подобна схема на радио с RV12P2000 на средни вълни.Само че там първата лампа RV12P2000 изпълнява ролята на ВЧУ.
Подобна схема намерих в интернет реализирана с 12Ж1Л от европейски колеги.
Прилагам схемата и снимките на това радио от интернет.
Нещо такова ,като на снимките искам да направя.
До този момент не се намери радиолампа 12Ж17Л и вместо нея,като крайна лампа ще бъде използвана 12Ж1Л.
Разполагам с едно "мърляво и ръждясало " шаси от Ворошилов 504.
Изглежда,че шасито е било за радиолампи 11-та серия /може да е било от Телефункен приличащ на 504/, защото цоклите на руските октални лампи бяха монтирани върху преходни планки.
Ще използвам цокли от Пионер защото нямам други.Трудно се намериха здрави цокли.Много хора ги чупят при неправилното ориентиране на лампите при монтаж.
Шасито беше ръждясало.След почестване с четка,шкурка и ръждопреобразувател беше боядисано с алуминиево цинков спрей.
Въздушният кондензатор дава на късо и трябва да се разглобява ремонтира.
Имам готов руски мрежов трансформатор с много изводи,което ще ми осигури много възможности за захранването.
За отоплителната верига ще използвам готова платка от Елимекс за 6,90 лв с LM317
-
Тия снимки на готовия усилвател, ако не са твои си задължен най-малкото да цитираш Линк към източника от където си ги свалил. :hi:
Относно Цоклите: в Пепина Електроникс има NOS Октални и нови креамични Новални.
Иначе цокли има в Алиекспрес на по-поносими цени, ама трябва да се чакат.
https://de.aliexpress.com/w/wholesale-octal-soket-tube.html?spm=a2g0o.productlist.search.0 (https://de.aliexpress.com/w/wholesale-octal-soket-tube.html?spm=a2g0o.productlist.search.0)
-
Тия снимки на готовия усилвател, ако не са твои си задължен най-малкото да цитираш Линк към източника от където си ги свалил. :hi:
Относно Цоклите: в Пепина Електроникс има NOS Октални и нови креамични Новални.
Иначе цокли има в Алиекспрес на по-поносими цени, ама трябва да се чакат.
https://de.aliexpress.com/w/wholesale-octal-soket-tube.html?spm=a2g0o.productlist.search.0 (https://de.aliexpress.com/w/wholesale-octal-soket-tube.html?spm=a2g0o.productlist.search.0)
Благодаря на колегата за коректната забележка и моля за извинение.
Не съм запомнил линка от където съм свалил схемите и снимките.
За в бъдеще ще се съобразявам с направената забележка.
-
https://www.b-kainka.de/roehren/Liliput.htm
-
Благодаря на колегата lz2xl /Асен/ за откриването на линка за радиото с 12Ж1Л.
-
Благодаря за линка. Има много интересни проекти автора.
-
12Ж1Л няма да стане за крайна, има много ниска стръмност и никакъв аноден ток, неподходяща е за там. Ако държиш на директноотопляема, много близка по параметри (освен отоплението) и намираема е 4П1Л.
п.п. нали веднъж прави такъв приемник?
-
Да наистина правих такъв приемник преди няколко месеца в кутия от Христо Ботев.
Сега реших да използвам остатъците от Ворошилов 504.Той остана последен от насъбраните през годините части.
Ще пробвам най-напред с крайна лампа 12Ж1Л и малък трансформатор от зарядно устройство,като изходен.
Ще предвидя букса и изход за слушалки.
И аз имах такава идея да използвам 4П1Л,но мисля и за друг вариант-да използвам 4Ж1Л /имам и от двете/,чието отопление е 4 волта/225мА.Схемата на цоклите на 12Ж1Л и на 4Ж1Л са еднакви и лесно би станала замяната.
По изчисления трябва последователно да се свърже съпротивление около 35 Ома/2Вт за да се получи пад на напрежение 8 волта.
-
4Ж1Л е 12Ж1Л с 4 волта отопление, т.е. пак същата работа.
-
4Ж1Л,6Ж1Л,10Ж1Л,12Ж1Л една и съща лампа в различни балони произвеждана в различни години.Наследници,няма да казвам копия на немската RV12P2000.
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_12j1l.html
-
Уважаеми колеги
Честит имен ден на всички с името Димитър.
Независимо,че е празник днес поработих по радиото.
За мрежов, използвах руски многонамотъчен трансформатор ТПП237-127/220-50.
Отделните секции на първичната и вторичната намотки ще бъдат съединени последователно.
За захранване на отоплението ще използвам вторичната намотка
За анодното напрежение ще използвам различни изводи на секциите от първичната намотка-като автотрансформатор.
-
Уважаеми колеги
Ето как изглежда на приложените снимки монтажа на елементите до този момент.
Захранването и ниско честотния усилвател са готови.
На LM317 съм поставил радиатор защото чувствително загряваше.
Пробвах усилвателя с две лампи 12Ж27Л.Чува се нормално.Пробвах различни говорители.
Анодното напрежение след изправителя е около 90 волта.Имам много възможности за различни стойности чрез подбор на изводите на мрежовия трансформатор.
Между втората и третата лампа съм поставил междулампов трансформатор 1:3,който съм навивал преди време с проводник 0,05мм.Сечение на магнитопровода 2см2,първична/анодна/ намотка 3500 навивки,вторична/решетъчна 10000 навивки.Все още не мога да разбера има ли значение как се свързват началата и краищата на намотките към анода на втората лампа и решетка 1 на крайната лампа.Изходния трансформатор е готов от някакъв адаптор 220/12 волта.
За осветяване на скалата съм поставил 3 свето диода временно закрити с хартия.
-
За трафа - специално в твоя случай няма никакво значение, понеже е навит много анти аудио, освен това на КВ честотната лента г/д се припокрива с възможностите на така навит трансформатор. При секциониране на намотките една върху друга, винаги има един вариант с кои изводи към маса и кои към сигнала, с които се постига най-широка честотна лента, което се дължи на неравномерно разпределение на капацитетите. В твоя случай изводите, които са най-близко до магнитопровода ще оказват най-голямо влияние - те трябва да са единия към захранването, другия - към маса. Това заради паразидния капацитет. Освен него имаш и паразитна индуктивност, която в случая е огромна заради разделянето на намотките на отделни макари и тя оказва в пъти по-голямо значение за честотната лента.
-
Драгане, искам да те попитам за този КИТ захранващ блок, внася ли брум?
-
Драгане, искам да те попитам за този КИТ захранващ блок, внася ли брум?
Уважаеми колеги
Отговарям на въпросите.
На колегата mgb
не разибрам въпроса как намотките на мрежовия трансформатор биха влияли?Все пак те захранват отоплението и анодните вериги.
На въпроса на Валери
За да се работи с регенративен и свръх регенеративен радиоприемникп се изисква опит.На мен ми трябваха около 2г.Имам построени вече около 10 радиоприемника и много часове на експерименти.Трябва умения за да се борави с обратната връзка,Ако няма умения ,човек придобива комплекси ,че в радиото нещо не е наред.А всъщност радиото си работи,но неправилно се манипулира с обратната връзка.Внимателно трябва радиоприемника да се доведе до режима преди генерация-усета се придобива от опит.
Брум естествено няма защотто лампите се захранват с постоянно отоплително напрежение 12волта.
трябва да се знае как антената натоварва входящия контур.
При мен се полуачваше брум с включена антена- натоварваше входа.
След като махнах антената радиото заработи нормално- без антена!!Въпреки ,че я бях свързал към входящия кръг с кондензатор 2рикофарада.Обратната връзка работеше нормално
-
Питах за този КИТ, защото искам да разбера дали ще е подходящ за моят Torn e. b., при него 4-те RV2P800 консумират под 800 мА. Имах впредвид дали отоплителното напрежение е стабилизирано, за да няма брум.
-
Според мен ще стане,но трябва да сложиш алуминиев радиатор на ЛМ317
Правил съм захранване за радиоприемник КВ-М И СЪМ УДОВЛЕТВОРЕН .
-
На моето радио съм поставил радиатор 4см х7см и температурата е нормална за около 250 мА.
-
Уважаеми колеги
На моето запитване получих коректно съобщение,че колегата Pentod OOD от с.Маноле има лампи 12П17Л.
Поръчах 3 радиолампи и днес ги получих лично от него-нови в опаковка за което сърдечно му благодаря.
Пропъръчвам този колега за помощ и съдействие.
-
Благодаря Драгане, но при 800 мА сигурно ЛМ317 дори и с радиатор предполагам, че доста ще грее.
:drinks:
-
Сложи му малък вентилатор
Във форума някъде съм писал по тази тема .
КВ-М работи с руските лампи 2К2М
Направих си специален изправител за анодно и отопление в кутия от преобразувател.
В руските сайтове,доколкото са достъпни има много информация.
-
800 ма не е ли много? Къде отива тази мощност?
Там са 4 лампи?
-
Уважаеcми колеги с помоща на моя син ето как изгежда работа на радиото при опитния образец и след завършването.
/>https://youtu.be/CVJBAxrjrM
-
/>и след монтажа в кутията
Подробни снимки очаквайте утре!
Скалата е направена по технология!
-обезмасляване на оразмерено стъкло
-нанасяне със спрей черна боя ОТ ЗАДНАТА СТРАНА
-Лазерно гравиране С ИНВЕРТИРАНЕ НА ШРИФТА
-
800 ма не е ли много? Къде отива тази мощност?
Там са 4 лампи?
На едната лампа отоплението е 180 мА, т. е. 720 мА за 4-те.
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_rv2p800.html
-
Уважаеcми колеги с помоща на моя син ето как изгежда работа на радиото при опитния образец и след завършването.
/>https://youtu.be/CVJBAxrjrM
:bravo:
-
Уважаеми колеги
Видеото е заснето при работа на радиото без външна антена ДНЕС КЪМ 16:00 ЧАСА???
пРИ ВКЛЮЧВАНЕ НА АНТЕНА С ДЪЛЖИНА ОКОЛО 1М ВХОДА СЕ "ПРЕТОВАРВА" НА НЯКОИ ОБХВАТИ!?? НЕЗЕАВИСИМО ,ЧЕ ИМА 2РФ КОНДЕНЗАТОР НА антенния ВХОД.
Радиото работи с нормалва сила на звука с крайната лампа 12Ж1Л.Мощността и силата на звука напълно ме удовлетворява/с моите слухови проблеми/ и реших че няма да доработвам радиото въпреки,че днес получих 3 броя нови лампи 12П17Л от колегата Пентод ООД поради следните причини:
-Не знам дали анодната намотка на избрания изходен трансформатор ще е подходяща /по ток/ за 12П17Л ?
-Не знам дали избрания вече радиатор под LM317 ще е достатъчен за допълнителната отоплителна мощност на 12П17Л?
-Лицевата част изглежда добре с новия плат пред говорителя,но ще направя допълнителни снимки на кутията ,колко "мърлява" изглежда по страничните повърхности със следите от зелена боя някога боядисана от неизвестни дизайнери.Не знам как да почистя петната и следите и ще очаквам предложение от колегите с опит.
-
На колегата mgb
не разибрам въпроса как намотките на мрежовия трансформатор биха влияли?Все пак те захранват отоплението и анодните вериги
Говоря конкретно за междустъпалния траф 1:3, после видях, че има и втори малък траф, който е сложен на друго място с черна изолация отгоре и не знам кой кой е.
Благодаря Драгане, но при 800 мА сигурно ЛМ317 дори и с радиатор предполагам, че доста ще грее.
:drinks:
Всичкото са сметки от начален курс електроника, който се преподава на всички. Мощността е произведение на ток и напрежение - не зависи само от въпросните 800мА, ами и колко волта трябва да "изгаси" регулатора. Нещо като минимална разлика вход-изход, при нулеви пулсации, за LM317 са между 2,5 и 3 волта според производителя за ток около 1А (лично съм ги мерил). И за да сме точни, тази разлика от поне 2,5 волта трябва да е между долния край на пулсацията и изходното напрежение, за да има филтриране и да няма брум. Пример с прикачената графика - синьото е типична пулсация на филтрирано напрежение. С повече ток и/или по-малко капацитет, синята линия може да е и по-наклонена. Уреда там мери средната стойност (в случая 140), докато минималната, която ни интересува, е около 135. Съвсем спокойно може да мерим с недостатъчно голям първи кондензатор да речем 15 волта, а пулсациите да падат под 12 и регулатора да не работи.
Та, греенето в цифри - ако на входа има 16 волта, а на изхода - 12, разликата е 4 волта... по 800мА прави цели 3,2 вата "греене". До 100 градуса на корпуса на регулатора са ОК, проблем е за кондензаторите около него. Гол ТО-220 корпус може да разсее около 1,5 вата при около 100 градуса и да работи без проблеми. За тия 3,2 вата, радиатор 10 кв см или просто завинтването му към металното шаси ще го държи достатъчно хладен, за да работи без проблеми. Даже и до 7-8 вата няма да има грижи, нищо, че шасито е желязно с ниска топлопроводимост.
Уважаеми колеги
Видеото е заснето при работа на радиото без външна антена ДНЕС КЪМ 16:00 ЧАСА???
пРИ ВКЛЮЧВАНЕ НА АНТЕНА С ДЪЛЖИНА ОКОЛО 1М ВХОДА СЕ "ПРЕТОВАРВА" НА НЯКОИ ОБХВАТИ!?? НЕЗЕАВИСИМО ,ЧЕ ИМА 2РФ КОНДЕНЗАТОР НА антенния ВХОД.
Хвани измери напреженията между катод и първа решетка на втората и третата лампа, вероятно там някъде е много ниско напрежението и претоварваш по вход.
Радиото работи с нормалва сила на звука с крайната лампа 12Ж1Л.Мощността и силата на звука напълно ме удовлетворява/с моите слухови проблеми/ и реших че няма да доработвам радиото въпреки,че днес получих 3 броя нови лампи 12П17Л от колегата Пентод ООД поради следните причини:
-Не знам дали анодната намотка на избрания изходен трансформатор ще е подходяща /по ток/ за 12П17Л ?
-Не знам дали избрания вече радиатор под LM317 ще е достатъчен за допълнителната отоплителна мощност на 12П17Л?
В момента си на 1-2-3мА, което е нищо. Повечето изходни трафове с такива размери, за батерийни радиоапарати започват от 20мА нагоре, типично 35-45мА. И не е космическа наука да намалиш тока на крайната лампа - става с резистора между катод и маса - увеличаваш му стойността и тока пада, справка - волт-амперните характеристики, или с налучкване - с мултиметъра и закона на ОМ.
-
Уважаеми колеги
Днес направих някои подобрения и снимки.
Радиото работи много добре със заземление.
Оказа се,че е цяло изкуство да се управлява регенеративен приемник .
Радиото е вече завършено.За сега няма да поставям заден капак.
Прилагам нови снимки и видео от извършените дневни тестове.
Който има желание и възможности може да повтори схемата.
И линк към видеото"
-
Поздравления, Драгане! Много добре се е получило! Много бих искал да разбера технологията за изработване на скалата. :bravo: :bravo: :bravo:
-
Тази скала става ли да се направи по твоята технология.
-
Скалата е правена много отдавна
Технологията е следната:
1.Най напред трябва специалист да направи проекта в корел дроу и след това да го конвертира във векторен формат за лазерната машина.Надписите се инвертират защото лазера ще обработва задната страна на боядисаното стъкло и те остават обърнати към стрелката на скалата.
2.Изрязва се парче стъкло с размерите на скалата
3.Обезмаслява се с ацетон.
4.От едната страна на стъклото се нанася 2 тънки слоя черна боя със спрей.
5.Стъклото, с обърната към лазерния лъч боядисана повърхност се ориентира спрямо координатната система на лазера.
6.Пуска се лазера на по-малка мощност /режим гравиране на стъкло/.След приключване на цикъла , обработката може да се повтори.
Лазерния лъч изгаря боята и "надрасква" стъклото под боята. Стъклото атакувано от лазера има матова повърхност поради което прозрачността му намалява и стрелката зад скалата по-трудно се забелязва .
хубаво е да се направят 2-3 проби.Скалата би трябвало да изглежда, като тъмната снимка която си показал
-
Добра идея! Зависи от лазера, може да се настрои така, че въобще да не уврежда стъклото. И за да стоят надписите, задължително трябва да се нанесе грунд, иначе след време падат.
Вече виждам реално приложение на лазерите за гравиране от алиекспрес, има такива по малко над стотина лева... слагам си го в списъка с инструменти, които ще купувам :D
-
:bravo: :bravo: :bravo:
-
Mного хубава работа, Драгане,
би ли показал крайната схема с напреженията?
-
Прилагам окончателната схема на радиоприемника.