Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Битова и домакинска техника => Темата е започната от: vladimm в 29 Януари, 2026, 10:32:12
-
Здравейте довършвам един започнат проект стерео с 4 бр.EL34 и 2бр. ECC83. Първо нямам много опит с лампите като цяло. Въпроса ми е такъв в момента захранването е с два изправителни диода трафа е със средна точка напрежението след диодите е около 320в имам лампа 5Ц3С Като сложа нея на кондензатора напрежението е около 260в това ще повлияе ли по някакъв начин на работата на усилвателя? Ето и снимка на усилвателя.
-
Това е нормално, но за 6П3С 320V е по-добре.
-
Това предполагам за EL34 също е по добре да е 320 в ? Но пък с тази изправителна лампа има по автентичен вид.
-
Добре изглежда, но тези изходни трафове ми се струват слабички за по две ЕЛ34 на канал, предполагам пуш-пул е схемата. Дори захранващият траф ми се струва малък за тези лампи, доста ще грее.
-
Готов съм за всякакви предложения да извадим максимума от тези лампи. Пак казвам нямам много опит с лампите. Трафовете наистина са малки.
-
Аз преди време правих усилвател с по една ЕЛ34 на канал, изходните трафове са от кадрови от ТВ Пирин, захранващият ми е с два диода и средна точка. Тези твоите трафове са подходящи за ЕЛ84 според мен.
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=15201.0
-
Като гледам усилвателя е използвана тази схема
-
Много малка изходна мощност ще излезе с тези 260 волта, по-добре си го остави на диоди.
-
И аз така реших и го оставих на диоди. Колко вата е по тази схема?
-
Зависи от изходните трафове, какво им е преводното отношение?
-
Това е нормално, но за 6П3С 320V е по-добре.
Моа грешка: да се чете EL34 (макар че е вярно и за 6П3С)
-
В моя случай трафовете са по малки питам ако всичко е изпълнено както трябва по тази схема колко вата е с по две лампи на канал?
-
От тези малки трансформатори - измъчени 4 вата. За тази конструкция запази EL34 за по-нататъшен проект, а тук сложи 6П1П и ползвай 5Ц4С, щото на 6П1П ще им дойде в повече 320V. За 2хEL34 дори желязото на мрежовия ти трансформатор като изходен ще дойде слабо. Дори за сингъл-енд с EL34 твойте изходни трафове са малки.
-
Ок ясно разбрах така ще направя. А може ли някой да пусне схема с EL34 за тези които имам за да извадя максимума от тях размери на трафовете и брой навивки? Мисля да се позанимавам в свободното време . Това ще бъде нов проект Благодаря.
-
Готови изходни лампови трансформатори:
https://www.tme.com/html/BG/izkhodni-transformatori-za-lampovi-usilvateli/ramka_7135_BG_pelny.html
Ето и мрежови трансформатори за Лампи:
https://www.tme.com/html/BG/mrezhovi-transformatori-za-lampovi-usilvateli-seriia-tsl/ramka_7134_BG_pelny.html
Може да си решиш и двата проблема без да навиваш...
Няма да е лошо да прочетеш за режим на лампите, предвид въпроса ти.
В момента изходните трафчета ми изглеждат като за PP топология с EL84 лампи, които са от някакво фабрично изделие. Предвид това, ще работят добре с лампите, за които са предвидени оригинално да го кажа по-най-прост и общ начин без да навлизам в подронбости. Зaхранванщият трансформатор с 260в изправено си е точно за EL84 крайна или подобен новален пентод с 5К вътрешно.
Най-лесно, този Усилвател може да го вкараш в режим с 4 броя EL84 /6п14п-ев и нищо друго няма нужда да сменяш- ще е на максималните си възможности.
А пък EL34 ще им трябват 3.5K-4K изходни трафове.
-
Този траф ще снане ли за 4 лампи на канал https://www.tme.eu/bg/details/tgl40_001/transformatori-ss-zakrepvane/indel/tgl-40-001/
-
Изглежда ми да стане, 4k да. Схема?
-
Да търся и схема за по 4 лампи на канал. Ако може да е с ECC 83 имам доста от руския аналог военната версия ЕВ
-
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=15778.0
https://www.flickr.com/photos/germanium/2268957525
-
Здравейте да събудя темата. Мисля да почвам усилвателя. Реших да работя по схемата на Регент 60 защото има схема и подробно опоисание на трафовете . Започвам с мрежовия траф. Това успях да направя с подръчни материали за навиване на трафовете. Знам че изходящия е по особен но мисля да опитам. Брояча е от километраж на Опел Астра. :D
-
Хайде сега махни подръчните материали и го направи отново ама както трябва. Казвам ти го от опит. Голямо разочарование е като го наравиш и се прецака седмица по-късно заради точно такова решение. Не е като преди 89-та все всчико да НЯМА. Сега има и каптонова лента и негорима хартия, всчико има, възползвай се. Опечеш ли лака на проводника после ще трябва и нов проводник, по-добре со спести това и ползвай качествени консумативи, или ако не качествени поне да са правилните.
На мене ми харесва отверката за дръжка дето си ползвал. :D
-
За материалите си прав така е сега има всичко. Това бялото тиксо го махнах и сложих негорима хартия взех я от човек който навива ел. мотори последно го обвих със същата хартия . Трафа е навит остава да го сглобя и да видя какви съм ги сътворил :D
-
Има една хартия за печене (готвене), която е със силиконова изолация... хем е тънка, хем държи на високо пробивно - тествано в редакцията :D Супер изолатор е за транформатори, но има сериозен проблем - нищо не я лепи и много трудно се работи...
-
Има една хартия за печене (готвене), която е със силиконова изолация... хем е тънка, хем държи на високо пробивно - тествано в редакцията :D Супер изолатор е за транформатори, но има сериозен проблем - нищо не я лепи и много трудно се работи...
С тефлоново покритие е хартията за печене, за това нищо не я държи.
-
Здравейте започвам изходящия траф . Въпроса ми е как е по добре първичната едната първо после вторичната и пак другата първична и така четири пъти пластово, или първо двете първични и после вторичната? Извинявам се ако въпроса ми е тъп.
-
Хич не е тъп въпроса. Има различни модели на секциониране. Нека който колега ги има на книга да сподели.
АКо не ти е трудно: Вторична, Първична,Вторична,Първична,Вторична ( S-P-S-P-S (5 секции) )
* Начин на свързване на първичната: При SE трансформатора секциите на първичната (P) винаги се свързват последователно, за да се събере общият брой навивки, необходим за постигане на висока индуктивност (обикновено между 15H и 40H).
* Свързване на вторичната: Секциите на вторичната (S) често се свързват паралелно, за да се намали активното съпротивление и да се подобри коефициентът на демпфиране.
* Изолация: Тъй като SE трансформаторите често работят при високи анодни напрежения (400V - 1000V+), изолацията между P и S секциите трябва да е много качествена (тефлон, майлар или специална хартия), но не твърде дебела, за да не се увеличи индуктивността на разсейване.
* Въздушна междина: Не забравяйте, че при SE трансформатора сърцевината трябва да има въздушна междина (air gap), за да не се насити от постоянния ток. Секционирането не променя това изискване.
Има и раззлични модели на редене на всеки слой
Гугъл бота това речи:
Секционирането (или наслояването) на намотките на изходния трансформатор е критична техника в ламповото аудио, насочена към намаляване на индуктивността на разсейване (leakage inductance) и паразитния капацитет (parasitic capacitance). Тези два фактора директно определят честотната лента и стабилността на усилвателя във високите честоти. [1, 2, 3]
## Защо е необходимо секционирането?
* Индуктивност на разсейване: Когато намотките са разделени на слоеве, които се редуват (интерлийвинг), магнитното свързване между първичната (P) и вторичната (S) намотка се подобрява значително.
* Паразитен капацитет: Секционирането позволява по-добро управление на потенциалните разлики между съседните слоеве, което може да намали общия капацитет, ограничаващ високите честоти.
* Баланс: В Push-Pull (двутактни) трансформатори секционирането помага за постигане на геометрична и електрическа симетрия между двете рамена на първичната намотка. [1, 3, 4, 5, 6]
## Основни техники и структури
| Структура [1, 6, 7] | Описание | Приложение |
|---|---|---|
| P-S-P (3 секции) | Най-простата форма: вторичната е „сандвич“ между две половини на първичната. | Бюджетни Hi-Fi и китарни усилватели. |
| S-P-S-P-S (5 секции) | По-високо ниво на интерлийвинг, значително намалява индуктивността на разсейване. | Висококачествени (High-End) Hi-Fi трансформатори. |
| Бифилярно навиване | Навиване на два проводника едновременно. Минимално разсейване, но много висок капацитет. | Специализирани широколентови трансформатори. |
## Практически съвети за изпълнение
* Изолация: Между секциите (P-S) е необходима здрава изолация (напр. хартия или полиестерна лента), тъй като там има големи потенциални разлики.
* Свързване на секциите: Секциите на първичната намотка обикновено се свързват последователно, докато вторичните могат да бъдат паралелни или последователни в зависимост от желания импеданс.
* Геометрия: За Push-Pull трансформатори е важно броят на навивките и разположението им спрямо центъра (CT) да са идентични, за да се избегне постоянен ток в сърцевината, който може да я насити. [1, 2, 4, 6, 8, 9]
Интересувате ли се от конкретна схема на навиване за Push-Pull или Single-Ended изходен трансформатор?
[1] [https://www.scribd.com](https://www.scribd.com/document/445361252/Winding-arrangements-of-output-transformers)
[2] [https://www.audio-talk.co.uk](https://www.audio-talk.co.uk/fiultra/KISS%20117%20by%20Andre%20Jute.htm)
[3] [https://www.eeworldonline.com](https://www.eeworldonline.com/how-do-different-winding-architectures-impact-transformer-leakage-inductance-and-parasitic-capacitance/)
[4] [https://education.lenardaudio.com](https://education.lenardaudio.com/en/14_valve_amps_5.html)
[5] [https://backend.orbit.dtu.dk](https://backend.orbit.dtu.dk/ws/files/4594800/Ouyang.pdf)
[6] [https://coefs.charlotte.edu](https://coefs.charlotte.edu/mnoras/files/2013/03/Transformer-and-Inductor-Design-Handbook_Chapter_17.pdf)
[7] [https://www.tubebooks.org](http://www.tubebooks.org/books/lockhart.pdf)
[8] [https://www.scribd.com](https://www.scribd.com/document/220752453/Output-Transformer-Design-and-Winding)
[9] [https://www.facebook.com](https://www.facebook.com/groups/VTAgroup/posts/10159288053001333/)
При Single-Ended (SE) изходните трансформатори секционирането е дори по-критично, отколкото при Push-Pull, тъй като тук трябва да балансирате между високата индуктивност (необходима за ниските честоти при наличие на постоянен ток) и ниската индуктивност на разсейване (за високите честоти).
Тъй като SE трансформаторите работят с постоянен подмагнитващ ток, те обикновено са по-големи, което увеличава паразитните капацитети. Секционирането помага да се "счупят" тези капацитети.
## Популярни схеми за секциониране на SE трансформатори
1. Схема 3 секции (P-S-P):
* Структура: Първичната намотка е разделена на две равни части, а вторичната е разположена между тях.
* Приложение: Начално ниво Hi-Fi и качествени китарни усилватели.
* Предимство: Лесно за изпълнение, значително намалява индуктивността на разсейване спрямо несекциониран трансформатор.
2. Схема 5 секции (S-P-S-P-S) – Класически Hi-Fi:
* Структура: Три секции на вторичната (обикновено свързани паралелно) и две на първичната (свързани последователно).
* Приложение: Висококачествени SE усилватели (напр. с лампи 300B или 2A3).
* Предимство: Отличен баланс между разсейване и капацитет. Разширява честотната лента до 40-50 kHz.
3. Схема 7 или повече секции:
* Структура: Редуване на още повече слоеве (напр. P-S-P-S-P-S-P).
* Приложение: Ултра Hi-End трансформатори.
* Предимство: Максимално детайлни високи честоти, но изисква много прецизна изолация и е трудоемко за навиване.
## Специфики при SE трансформаторите
* Начин на свързване на първичната: При SE трансформатора секциите на първичната (P) винаги се свързват последователно, за да се събере общият брой навивки, необходим за постигане на висока индуктивност (обикновено между 15H и 40H).
* Свързване на вторичната: Секциите на вторичната (S) често се свързват паралелно, за да се намали активното съпротивление и да се подобри коефициентът на демпфиране.
* Изолация: Тъй като SE трансформаторите често работят при високи анодни напрежения (400V - 1000V+), изолацията между P и S секциите трябва да е много качествена (тефлон, майлар или специална хартия), но не твърде дебела, за да не се увеличи индуктивността на разсейване.
* Въздушна междина: Не забравяйте, че при SE трансформатора сърцевината трябва да има въздушна междина (air gap), за да не се насити от постоянния ток. Секционирането не променя това изискване.
За каква изходна лампа (например EL84, 6L6 или 300B) планирате да проектирате този трансформатор?
Мали, тия ша ни изядат работата. Дай му ръце и сам ша почни да гу навива. :rofl:
-
Много полезна информация Благодаря . Почвам го .
-
Така добре ли е ако го направя ?
-
Тук: https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=5449.0 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=5449.0)
в пост на lager има всички конструктивни и електрически данни за изходния трансформатор на 25W усилвател на Електроакустика.
Просто трябва да се потърси в Този форум!
-
Усилвателя вече работи направо останах изумен не можах да си позная тонколоните в работилницата много нисък и мек бас има музика в говорителите. Всички ли така свирят за първи път чувам лампа? Никъв шум нито брум уникално. По късно ще пусна снимки. Много старание и мерак вложих.