Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Dennislaw91 в 30 Юни, 2026, 22:56:10
-
Здравейте, сдобих се с този уред 3 в 1 Мултицет+сигнал генератор+Осцилоскоп, нямам никакъв опит и ще помоля за съдействие и малко разяснение, искам да видя пулсациите на първия електролит след греца, напрежението е 290 в , нагласих го на автоматично измерване и прикачвам какво ми излезна, но не разбирам Vpp напрежението от връх до връх как се изчислява, колко трябва да е H и колко v/div, благодаря
-
Първо, за високи напрежения и високи честоти, задължително сондата се ползва на х10 (трябва да може да се каже на уреда, че е на х10). На х1 може да се наложи в много малко случаи да мериш нещо, основно шум. За сметка на това лесно може да изгориш уреда.
После, ръчкаш настройките така, че да видиш нещо, което се събира в екрана :D
На осцилограмата виждаш напрежението връх до връх (V peak to peak / Vpp), след това имаш още две съществени стойности - амплитуда (половината от това, Vp / Vpeak) и средно квадратично Vrms.
Формулата отговаря за Vrms само при чиста синусоида, RMS напрежението представлява площта, която заема напрежението от един пълен период на синусоидата, т.е. ако я сложиш в квадрат между началото и края и върховите стойности, колко % от това заема. RMS-a e функция интегриране, ако си учил висша математика.
-
не разбирам Vpp напрежението от връх до връх как се изчислява
Напрежението на пулсациите Vp-p=16Vp-p се показва на уреда и няма нужда да го изчисляваш.
Честотата която показва уреда е 100 (а не 50 херца), заради двупътното изправяне след греца.
Използвам картинката на колегата, за да ти покажа как трябва да изглежда реалната осцилограма на екрана, а не изрязаната и смачкана, която си качил.
Направи една по-хубава и не на чорчик снимка, за да видим какво си разбрал дотук и ако имаш други въпроси?
-
Осцилограмата не ми се вижда да е след кондензатора, там е съвсем друга на вид или този кондензатор е взел дал и го няма ама пак няма да изглежда така.
-
Напрежението на пулсациите Vp-p=16Vp-p се показва на уреда и няма нужда да го изчисляваш.
Честотата която показва уреда е 100 (а не 50 херца), заради двупътното изправяне след греца.
Използвам картинката на колегата, за да ти покажа как трябва да изглежда реалната осцилограма на екрана, а не изрязаната и смачкана, която си качил.
Направи една по-хубава и не на чорчик снимка, за да видим какво си разбрал дотук и ако имаш други въпроси?
Днес си играх на едно шаси от Романтика 105, но още не мога да разбера как работи и защо не ми изважда синусоида, благодаря
-
На показаната осцилограма не се виждат истинските върхове на напрежението защото осцилоскопа няма как да покаже нещо, което е извън екрана. Намали коефициента на вертикалния усилвател на осцилоскопа така, че цялото променливо напрежение да е "вътре" в екрана. Ако не може от опциите на уреда, включи го през резистивен делител 100К към 1К.
-
А провери ли дали минуса на този кондензатор е свързан на шаси? Понякога изолационната шайба не се вижда и кондера не е на маса директно. Закачи осцилоскопа масата, директно на минуса на кондера.
-
Днес си играх на едно шаси от Романтика 105, но още не мога да разбера как работи
Ами ако продължаваш да си играеш така никога няма да разбереш.
Хубаво е да снимаш един и същ кондензатор, докато получиш нещо различно на екрана.
Например в случая зелената линия показва какво трябва да се вижда на екрана след греца, без кондензатор.
Може да махнеш електролита или да включиш само един грец, докато получиш зелената полусинусоида на екрана.
Червената линия показва как трябва да изглежда първата ти осцилограма с 16Vp-p върху изфирясалия кондензатор.
А втората която си качил с 1.6Vp-p, трябва да изглежда като права хоризонтална линия (без пулсации) в горния край на екрана и да показва че вторият електролит е ОК.
[attach=1]
Първо си свали ръководството от мрежата и го прочети.
Според мен си включил уреда на мулитицет, понеже показва най-различни параметри, които не са необходими при измерване на електролити.
Махни червеното и черното пипало от уреда и остави само сондата.
Влез в менюто, пусни осцилоскопа и с неговите настройки се опитай да докараш правилната картинка на екрана.
И двете осцилограми са отрязани отгоре и отдолу, понеже не може 300 волта да ги мериш с 200 миливолта на деление (V=200mV/del).
И двете осцилограми са смачкани отляво и отдясно, понеже си избрал H=5ms/del.
"Поиграй" си с тези две настройки в менюто и чакам да снимаш една нормална осцилограма на екрана.
[attach=2]
На екрана трябва да се виждат само честотата и напрежението Vp-p.
Ето една картинка от мрежата:
[attach=3]
-
Измерената честота е 100hz, вертикалната чувствителност 100v, хоризонталното деление 2 мили секунди, но защп имам от връх до връх 120v , не е ли твърдо голяма пулсация ?
-
На вторият електролит имам 3.67 khz честота, там не трябва ли също да е 100hz?
-
защо имам от връх до връх 120v , не е ли твърдо голяма пулсация ?
Първо поздравления за третата и първата правилна осцилограма, която си качил.
Нормалните пулсации в захранването са от порядъка на 1% до 5% в зависимост от устройството.
В случая пулсациите са 120:300=40%, което означава че електролита е изфирясал и трябва да го смениш.
За втория електролит не виждам такава честота на снимките и трябва да дадеш повече информация коя е схемата и къде точно стои?
-
Амплитудата на пулсациите е това, което е между двете червени линии на картинката. Цялата осцилограма включва постоянната и променливата част на напрежението, което наблюдаваме. С филтриране се стремим да получим амплитудата на пулсациите да клони към нула. Тогава осцилограмата трябва да е права хоризонтална линия. Реално това не е постижимо, за това се стремим тази амплитуда да е в границите, споменати в по-горното мнение...
-
Реших да подменя старият електролит с нов, при което получих 68v p-p
-
Втората осцилограма от последният ти пост е това което ти трябва , но според мен сондата и ти е на x1 a скопа на х 10 и измерването е некоректно за Vpp
-
Реших да подменя старият електролит с нов, при което получих 68v p-p
Нормалните пулсации за които писах в предния пост, са мерени по захранванията през последните десетина години.
Ако мериш някое захранване от преди 50 години, тогава нормалните пулсации са били по-големи, заради обема на електролитите.
Факта, че след смяната си измерил 2 пъти по-малки пулсации означава, че правилно си сменил С1.
За филтриране на пулсациите преди години са слагали последователно по няколко електролита и съпротивления между тях.
За да добиеш представа за цялото захранване, превключи осцилоскопа от AC на DC и снимай всички електролити С1, С2, С3, С4 и С5.
За осцилограмите сложи V=50V/дел и H=2ms/дел.
-
Утре като отида в работилницата ще направя измерванията с осцилоскопа, друго се сетих, на анода на ел84 имам около 272 v по спомени, това не е ли супер напрежение в предвид , че като гледам характеристиките на El84 и 6п14п дават 250 волта, ако беше изсфирясал този електролит то значително би било по ниско напрежението, ако греша ме поправете
-
Приемника е стар, значи е за 220VAC, а в мрежата ни вече е 230VAC. Освен това, допустимото напрежение на анода е 300V, така че това, което мериш, не е проблем. Провери дали напрежението на катода е в норма (-7,3V).
-
Напрежението на катода е положително, разбира се! Машинално го преписат от таблицата на лампата. Поправка на горния пост.
-
Напрежението на катода е положително, разбира се! Машинално го преписат от таблицата на лампата. Поправка на горния пост.
Напрежението на катода е 7.5 волта, прикачвам 2 осцилограми на първия електролит https://youtube.com/shorts/nz5Dz9wOPfA?is=HO-hpTk88bJybLZD
-
Твоят "вълшебен уред" измерва и капацитет. Не може ли директно да чу измериш капацитета (като му откачиш плюса), ами по този сложен начин да мериш пулсациите...
-
прикачвам 2 осцилограми на първия електролит
За втората осцилограма трябваше да превключиш осцилоскопа на DС, за да добиеш представа за цялото захранващо напрежение дали е 200, 300 или 400 волта?
Тогава чертата, която се вижда на втората снимка щеше да бъде в горния край на екрана и да показва постоянното напрежение плюс пулсациите върху С1.
На първата снимка правилно си снимал само пулсациите, демек 5V x 2del = 10V или 11Vр-р, както се вижда на уреда.
Пулсациите са 11V:300V = 3.6%, което е идеално и показва че първият електолит С1 е ОК.
Без да разпояваш нищо, снимай по същия начин и останалите електролити С2, С3, С4 и С5, за да си сигурен че всичко по захранването е ОК.
Според мен измерването с осцилоскопа в динамичен (работен) режим е най-бързо и най-точно, защото се прави при реалните работни честоти и напрежения.
За разлика от капацитета на разпоения електролит, който се мери с фиксирани напрежения и честоти (в зависимост от уреда) и няма нищо общо с реалните работни напрежения и честоти.
-
Утре като отида в работилницата ще направя измерванията с осцилоскопа, друго се сетих, на анода на ел84 имам около 272 v по спомени, това не е ли супер напрежение в предвид , че като гледам характеристиките на El84 и 6п14п дават 250 волта, ако беше изсфирясал този електролит то значително би било по ниско напрежението, ако греша ме поправете
Това на първа страница в документацията е някакъв примерен режим на лампата, после имаш графики, по които може да се избере и друг режим, като имаш зависимост между напреженията на първа решетка, втора решетка и анода. Това -7,3 волта се мери спрямо катода (черната сонда на катод, червената на решетката) и ще отговаря само при нова лампа и съответния табличен (примерен) режим https://audio-mbg.blogspot.com/2026/05/blog-post.html .
Колегата писал за сондата на х1 - пак да повторя - изрично се ползва само на х10 - там параметрите й са в пъти по-добри, както и намаляваш многократно възможността да изгориш уреда.
Самият осцилоскоп има както писаха, да настроиш входа на AC или DC. При DC настройка, отместваш нулата да е някъде в долната част на екрана за да можеш визуално да видиш каква част са пулсациите от цялото напрежение. На прикачената картинка - когато включиш на АС, ще виждаш само червеното и само пулсациите; на DC ще виждаш цялото напрежение (нулата е долу на прекъснатата линия) и в горната му част същите пулсации, но вероятно ще са с доста по-малка амплитуда, за да можеш да видиш и двете (и нулата и пулсациите на един екран). Та, на DC - буташ чертата (нулата), когато не е закачена сондата, да иде някъде в долната част на екрана, след което закачаш сондата и започваш да буташ напрежението по вертикалата така, че да се види някъде в горната част на екрана чертата или кривата с пулсациите; ако въобще нямаш никакъв кондензатор или кондензатора е много зле, ще виждаш тези дъгички да стигат до нулата или почти до нулата, както са виолетовите на картинката.
-
...
За разлика от капацитета на разпоения електролит, който се мери с фиксирани напрежения и честоти (в зависимост от уреда) и няма нищо общо с реалните работни напрежения и честоти.
Трябвядя се отбележи, че измерването на пулсациите дава представа как работи схемата и косвено за електролита. Например: при напълно изправен кондензатор в различни условия пулсациите могат да се окажат различни в зависимост от консумирания ток. Ако крайната лампа има повишена консумация, пулсациите се увеличават. С други думи, при повишените пулсации причината може да не е електролитния кондензатор.
-
Съгласен съм, че при повишена консумация пулсациите се увеличават, но това се хваща още при първото измерване с осцилоскопа на DC.
Например ако напрежението е по-ниско от очакваното (или написаното на схемата) значи че консумацията е повишена.
В конкретния случай С1 е общ за цялото захранване, а С2, С4 и С5 захранват отделните модули.
Преди смяната на С1 пулсациите бяха 120Vp-p, а след смяната му станаха 68Vp-p.
Лично аз не разбрах, а и Денислав не сподели какво точно е направил, след което пулсациите станаха 10Vp-p?
Сега очакваме двете снимки на DC и на AC върху С2.
Напрежението на DC ако е по-малко от 270V, вероятно има повишена консумация от крайното стъпало.
Или пулсациите на АС ако са със звукова честота 3.67kHz (за което писа на предната страница) също насочват към проблем в крайното стъпало.
Досега съм имал много случаи на дефектен електролит, който при измерване на капацитета да показва малки отклонения.
Но не съм имал нито един случай, при който проверката с осцилоскопа да ме е подвела.
Това важи особено за по-новите телевизори, при които има по 10-15 SMD електролита навързани по 2-3 последователно през дросели, където мереното на капацитета или разпояването са мисии невъзможни.