Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Технологии и джаджи => Темата е започната от: peppone1 в 07 Юли, 2013, 19:38:29
-
Здравейте, понеже доста пъти съм пренавивал трансформатори, но малко неточно се изчислява дебелината на жицата на първичната и вторичната намотка, тъй като на някои места дават плътността на тока 2A, на други 3A кв. мм. При това изчисляване се получава непълно използване на магнитопровода. Затова според мен е по-точно, като броя на навивките се определи по стандартната формула 45:S, а диаметъра аз го изчислявам като измеря дължината на макарата и височината, така че първичната намотка да запълни половината макара. Умножавам дължината по височината и получавам площта на намотката. Площта я деля на броя на навивките и получавам диаметъра на жицата. След това деля дължината на диаметъра и получавам навивките на един слой, после деля височината на диаметъра и получавам броя на слоевете. Същото се прави и за вторичната намотка. По този начин се запълва по-пълно макарата, без да остава празно място. Не забравяйте, че така се получава диаметъра заедно с изолацията, а при новите стандарти тя е двойна, затова опитно можем да я изчислим, като вземем парче жица с известен диаметър и я навием плътно около 10 навивки върху молив, след това с линийка измерваме дължината на намотката и я разделяме на навивките и намираме диаметъра. При достатъчно голям брой навивки се получава много точен резултат. Друг вариант, оголваме проводника с ножче и измерваме истинския диаметър. Забележка: Не оголвайте проводника с изгаряне, тъй като изтънява и измерването ще е грешно. Затова не се измерва диаметъра при изгорял трансформатор. При този метод на изчисление не е нужно да знаем мощността и тока на трансформатора, той сам ще си се нагласи, защото при по-тънък проводник събира повече навивки и токът намалява. Същото е при вторичната намотка, не е нужно да я навием примерно точно за 12V, а толкова колкото ще събере и токът намалява с увеличаване на напрежението за една и съща мощност. Ако напрежението стане прекалено високо не трябва да развиваме от намотката, а да се пренавие с по-дебела жица. Не е правилно също от намотката да се извежда допълнително напрежение примерно за 110V, защото при по-ниско напрежение, както споменах токът се увеличава. Затова се навиват 2 отделни намотки за 110V, изчислени за ток при 220V и се свързват паралелно, или последователно за 220V. Друг вариант е една 110V намотка с дебела жица и една с тънка. Вторият вариант не е препоръчителен, тъй като намотката заема повече място, а оттам и по-ниско КПД. Ако имате съвети нека ги споделите.
-
Въобще по принцип си прав,самата тема за правилно изчисляване на трансформатор е толкова разтеглива колкото и методики има за изчисление.Диаметъра се изчислява според плътността на тока.Различна е за меден и медноалуминиев проводник.Аз ползвам една малка програма http://dox.bg/files/dw?a=1b910bc8c9 която дава сравнително точни изчисления.
-
От всичкото това доста работи не можах да чактисам, а мислех, че имам някакъв опит с навиването.... :boredom:
Какъв е смисълът да навиваш върху молив, като има достатъчно евтини (и горе-долу) точни шублери с които можеш да измериш диаметъра на проводника.
Дали ще стържеш с ножа или ще гориш лака със кибрит-все тая, лаковото покритие не е толкоз дебело, че да ти е от решаващо значение за мрежов траф. ( е, освен ако не го правиш за няколкостотин киловолта).
Т'ва със тока дето се самонагласява пък хептен не можах да го хвана. Знам обаче, че има значение вида на магнитопровода Ш-образен или тороиден. А иначе има достатъчно таблици и номограми с който можеш лесно и точно да си сметнеш траф, без да ти се налага тепърва да откриваш жежката вода .... :hi:
-
Съгласен съм, тази програма е много добра за проектиране на трансформатор, но за пренавиване, трябва да знаем мощността и тока, което е малко трудно, но може да се определи и по сечението, само че има някои стари магнитопроводи с нестандартни ламели, по-дълги и затворени с процеп само в средното ядро, като за тях ще трудно да се определи броя на навивките и мощността, още повече, че по-дебел проводник издържа на по-голям ток и по-малко навивки в първичната намотка.
-
Ако напрежението стане прекалено високо не трябва да развиваме от намотката, а да се пренавие с по-дебела жица.
Аз пък не разбрах горното. За да пренавием трябва да развием. :D
-
От всичкото това доста работи не можах да чактисам, а мислех, че имам някакъв опит с навиването.... :boredom:
Какъв е смисълът да навиваш върху молив, като има достатъчно евтини (и горе-долу) точни шублери с които можеш да измериш диаметъра на проводника.
Дали ще стържеш с ножа или ще гориш лака със кибрит-все тая, лаковото покритие не е толкоз дебело, че да ти е от решаващо значение за мрежов траф. ( е, освен ако не го правиш за няколкостотин киловолта).
Т'ва със тока дето се самонагласява пък хептен не можах да го хвана. Знам обаче, че има значение вида на магнитопровода Ш-образен или тороиден. А иначе има достатъчно таблици и номограми с който можеш лесно и точно да си сметнеш траф, без да ти се налага тепърва да откриваш жежката вода .... :hi:
Не си прав, при хиляди навивки изолацията заема много място, а колкото до тока че сам се наглася, трансформатора е като автоматичен кран, който се отваря широко, когато ти трябва повече вода, а при изгарянето от високата температура изгаря както изолацията, така бързо се окислява медта, че като изтриеш окиса отнемаш и от сечението, щом го засичам с обикновен шублер.
-
Аз пък не разбрах горното. За да пренавием трябва да развием. :D
Ами нали това казах,че като развиеш от намотката увеличаваш тока, затова трябва и по-дебела жица, не че нещо няма да работи, но спада КПД. Говоря за повечето трансформатори с изведени допълнителни напрежения от намотките, което е много неправилно, понеже всяко напрежение е с различен ток.
-
Абе, такъв начин на навиване прилича малко на стъкмистика. :)
-
Програмата върши работа и за проектиране и за пренавиване.Когато се вкарат размерите по съответните редове показва колко е максималната габаритна мощност на желязото.Броят нанавивките на първичната намотка зависят от три неща.Напрежението върху първичната намотка,марката на желязото на магнитопровода( за каква максимална плътност на магнитния поток е оразмерена) и сечение на магнитопровода.Нямат никакво отношение към диаметъра на проводника,няма такова нещо да сложиш по дебела жица и да намалиш първичната.
Тази програма има няколко недостатъка.Изчислява само трансформатори на 50 херца с напрежение на първината намотка 220 волта и няма корекция за магнитната проницаемост на магнитопровода.За това е възможна разлика при изчислението спрямо фабрични данни на трансформатора където и това влиза в сметката.Програмата се ползва не само от мен и спестява много сметки време :)
-
Абе, такъв начин на навиване прилича малко на стъкмистика. :)
Че какво пречи това на стандартното изчисление, той магнитопровода е готов, аз говоря само за дебелината на жицата, за навивките се изчислява по стандартния начин.
-
Програмата върши работа и за проектиране и за пренавиване.Когато се вкарат размерите по съответните редове показва колко е максималната габаритна мощност на желязото.Броят нанавивките на първичната намотка зависят от три неща.Напрежението върху първичната намотка,марката на желязото на магнитопровода( за каква максимална плътност на магнитния поток е оразмерена) и сечение на магнитопровода.Нямат никакво отношение към диаметъра на проводника,няма такова нещо да сложиш по дебела жица и да намалиш първичната.
Тази програма има няколко недостатъка.Изчислява само трансформатори на 50 херца с напрежение на първината намотка 220 волта и няма корекция за магнитната проницаемост на магнитопровода.За това е възможна разлика при изчислението спрямо фабрични данни на трансформатора където и това влиза в сметката.Програмата се ползва не само от мен и спестява много сметки време :)
Как да няма значение дебелината на жицата, дори само при една бобина е ясно, че по-тънката жица ще прегрее, дори на празен ход, затова иска повече навивки и обратно.
-
Електротехника за10 клас :D там пише защо.Какви са тия глупости че като навиеш дебела жица трафа ще се " самонамести" Китайците дето икономисват при навиването на трафове и те не са стигнали до такова прозрение :hi: Вземи и почети малко книжки :flag_of_truce:
-
Електротехника за10 клас :D там пише защо.Какви са тия глупости че като навиеш дебела жица трафа ще се " самонамести" Китайците дето икономисват при навиването на трафове и те не са стигнали до такова прозрение :hi: Вземи и почети малко книжки :flag_of_truce:
Ами дали ще навиеш тънка или дебела жица, разхода на мед е еднакъв, така че нищо няма да спестят китайците, освен че тънката жица е малко по-скъпа.
-
Весело е с тебе :) развесели форума :drinks: Бих те посъветвал да прочетеш малко по темата,без това няма начин.Упоритоста ти обаче е похвална ;) Държиш на своето :good: Обаче електротехниката е точна наука.
http://en.wikipedia.org/wiki/Transformer
Приятно четене младеж :)
-
Аз не споря с науката, все пак благодарение на нея е изобретен, просто добавям малко практически опит и няма никакво разминаване със формулите.Ето един добър правилен трансформатор с отделни намотки и високо КПД. http://store.comet.bg/Catalogue/Product/10727/ (http://store.comet.bg/Catalogue/Product/10727/)
-
Не спориш а пишеш откровени глупости :) не правиш разлика между ток,напрежение и мощност.
по-дебел проводник издържа на по-голям ток и по-малко навивки в първичната намотка.
:o
а колкото до тока че сам се наглася, трансформатора е като автоматичен кран, който се отваря широко, когато ти трябва повече вода
Това направо изби рибата :flag_of_truce:
Ами нали това казах,че като развиеш от намотката увеличаваш тока, затова трябва и по-дебела жица, не че нещо няма да работи, но спада КПД. Говоря за повечето трансформатори с изведени допълнителни напрежения от намотките, което е много неправилно, понеже всяко напрежение е с различен ток.
Няма да цитирам всички глупости :D
Илф и Петров имат една хубава книга "Дванадесете стола" Там има един персонаж Никифор Ляпис-Трубецкой.Ако си я чел ще разбереш какво имам в предвид.Цяла "Гаврилиада" се получи :)
Вземи и си изтегли от Замунда наръчника на Клисаров и го прочети,ще си разбереш грешките.
http://www.zamunda.net/details.php?id=224019&hit=1
Успех :)
-
А от какво загрява проводника, не е ли от тока. Мощността е произведение от тока по напрежението и следователно при по-ниско напрежение се увеличава тока. Кое не е вярно? Примерно един траф с вторична мощност 10VA, 12V отдава ток 0.83A, при 6V е 1.6A. За намотка 6V се избира проводник със сечение равно на тока (1.6A) ,разделен на допустимата плътност 3A кв мм. се получава сечение 0.53 кв.мм. Диаметъра d е равен на сечението S умножен по 4 и разделен на корен от П. d= S.4 :корен 3,14= 0,53.4 : Корен 3,14= 0.82 мм. За 12V получаваме S=0,27 кв. мм., d=0,58 мм. Първичната мощност P1=P2:0,9%=10:0,9=11VA. Намираме тока I=11:220=0,05A, Сечението S=0,05:3=0,016 кв.мм. Диаметъра d=0,14мм. Моето изчисление се получава същото, защото имаме готов изчислен матнитопровод и макара и броя на навивките, не знаем само диаметъра на жицата, при условие че са ни известни всички други данни това е един вид задача с едно неизвестно X. За какво да правим пълни изчисления, като техниците са ги направили преди нас, остава само да открием Х, като предварително знаем размерите на намотката. Едно и също се получава. Колкото до дебелата жица в първичната намотка и намаляване на броя навивките е така до една степен, щото като навием по-дебела жица с по-малко навивки, намотката ще издържи на тока, но ще създаде много силно магнитно поле и вихровите токове ще изгорят магнитопровода, както е при токовите трансформатори, които работят в режим на късо. И обратно по-тънката жица издържа на по-малък ток и затова иска повече навивки, което внася големи загуби, освен това има и по-голямо активно съпротивление и не може добре да намагнити сърцевината, те и затова китайските трансформатори толкова загряват. Затова казах че има някои стари ламели с по-дълго рамо и издържат на по-големи токове на Фуко, следователно при едно и също напречно сечение, но с по-голям обем на ядрото, навивките могат да се съкратят с една степен и с втора, че имат по-широк прозорец, което позволява по-дебела жица и допълнително да се намалят, стига да не прегрее магнитопровода. Или накратко казано всяко количество стомана си иска своето количество мед. Трябва ли да обяснявам тези неща, които са елементарни. Явно вие не правите разлика между ток и мощност, като казахте, че дебелината не играе роля при броя на навивките, следователно на тока. Аз пък ви съветвам да прочетете книгата на Томас Хайах и Хуберт Малузин Йозеф Бернат "Пълни електро-технически изчисления за практиката". Ето за пример една таблица, първи ред, диаметъра е изчислен при плътност на тока 1,5 A/кв.мм., което е много малко и проводник с d=0,09мм. практически не се събира в макарата с 4620 навивки. Ето поради тази причина отворих темата, още повече, че формулата 45:S е приблизителна, има една по-точна формула, която не е помня, но според нея навивките трябва да са около 4000. (http://s004.radikal.ru/i207/1307/4f/d9b5539fc7ba.jpg)
-
Да допълня, че сечението на намотката, разделено на диаметъра на жицата важи, ако е квадратно, за правоъгълно сечение събира повече навики, затова отделно се дели дължината на диаметъра на жицата и получаваме навивките на 1 слой. След това ширината делим на диаметъра и намираме броя на слоевете. Умножаваме навивките по слоевете и намираме навиките на цялата намотка.