Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: mano в 31 Юли, 2013, 23:09:40
-
Я кажете някакви параметри на такава антена, че ми се ще да си направя една.
(http://i.ebayimg.com/t/FM-RADIO-AERIAL-3-ELEMENT-ISKRA-ANTENNA-F-connector-/00/s/NDI4WDY0MA==/z/pQQAAOxyu1FRkLZ6/$%28KGrHqZ,!rIFF0LUFzzMBRkLZ6Fy4Q~~60_12.JPG)
-
3 дб усилване всеки елемент пред дипола качва усилването и насочването става по прецизно , а 3 елемента зад него подобряват отношението сигнал/шум и подобрява екранирането срещу паразитни сигнали , с 15 елементна антена гледах сърбите на 8 ми канал в София но е 4,2 метра и едвам я качих на покрива .А УКВ антените са още по големи защото честотата е по ниска историята познава 4 УКВ в паралел на една стойка като локатор за самолети от 2 СВВ ужас :D :D
-
Ако си ок с английския - http://www.skyscan.ca/Antennas.htm има всичко нужно тук. Ако не, казвай, ще преведа! :hi: Ето и сметнати точни размери за честотите - http://www.skyscan.ca/dimension_table.htm , хвани си някоя по средата на обхвата с по-кръгли числа и си готов! Обърни внимание, че вибраторния елемент не е сгънат дипол! Сгънатите се смятат по различен начин и се правят по-трудничкко, разбира се. А за ФМ-а са безмислени.
Още сайт:
http://yagi-uda.com/three_elements_yagi-uda.php
-
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/25901379/images.jpg)
И професор Йаги, щастливо държащ в ръце изобретената от него антена...
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/25901379/antenna1.jpg)
-
3 дб усилване всеки елемент пред дипола качва усилването и насочването става по прецизно
Само да поясним! Няма УСИЛВАНЕ с никакви децибели! Всеки директор дава по-тясно НАСОЧВАНЕ на сигнала, приет или предаден, което резултира в повишена привидна ефективност на антената. Тези 3дБ означават едно - 3дБ подобрение в посоката на приемане/предаване СПРЯМО ИЗОТРОПЕН (НЕНАСОЧЕН) ИЗТОЧНИК. Не може да имате усилване в една пасивна система, в която не се вкарва енергия. :hi:
МОЛЯ ВСИЧКИ С ЖЕЛАНИЕ ДА НАУЧАТ И РАЗБЕРАТ ВЪЛНОВИТЕ ПРОЦЕСИ ДА ГЛЕДАТ ТОВА У-Н-И-К-А-Л-Н-О ВИДЕ ОТ ПРЕДИ ПОЛОВИН ВЕК!
-
Как да няма усилване :o
-
Да кажем следното: по закона за запазване на енергията, за да имаме увеличение на енергийните нива (като сума от статичен и динамичен момент на тела, в случая електрони и асоциираните им магнитни и статични полета) в една система, трябва да внесем енергия от вън в нея. Системата е резонансна (антена Маркони, полувълнова) и процесите в нея се захранват само от един източник. Ако антената е предавателна, източникът е предавателя. Ако е приемна - индуктираните токове от полето на отдалечения предавател. Няма други източници. Да се спрем на приемната антена.
Източникът (радиосигналите от предавателя) в точката на въздействие (антената) за дадените условия на разпространение, може да инжектира единица енергия. Тъй като приемниците се бутат с НАПРЕЖЕНИЕ, а не с ток, те не консумират енергия от антената. Те са високоомни същества и компенсират слабия сигнал с усилване! А енергията за него взимат от...контактааа. Ако антената е изотропна, и ѝ въздействат полета отвсякъде, ще се превърне в генератор и ще вкара тая единица енапрежение в кабела и приемника. Антената има чисто контруктивна възможност да вкара единица напрежение в приемника, която е създадена от поле, дошло от КОЯТО И ДА Е ПОСОКА. Сега, ако ограничим чуствителността на изотропния излъчвател от едната страна (без значение коя), неговата чуствителност ще се преразпредели в другите три посоки, добавяйки 1/4 единица напрежение към тях. Диполът е естествено ограничен отстрани (2 посоки) заради симетричната си конструкция. Слагаме на антената директор. Ограничените посоки стават 3. Ако си гледал филма, ще знаеш че по-дългия директор има по-висок импеданс за вълната, на която е настроен вибратора. Той служи като една по-бавна и тежка маса, стояща зад него. За това имаме отражение и той е фактически "рефлектор". Директорите са по-късички и се разтрептяват по-лесно, защото имат по-малка "маса" или висока честота на трептене. Те добавят своите криви към тази на вибратора и му осигуряват една "ускоряваща" сигнала "писта" за идващите или отиващите си вълни. По тази причина тяхната напрежителна чуствителност се ДОБАВЯ към тази на вибратора, а тази на рефелктора се ИЗВАЖДА. Резултатът е следния:
Антена с "усилване" (дума, еквивалентна на "професионална" в рекламите на паста за зъби!) 9дБ означава в реалност, че В ПОСОКАТА НА ПРИЕМНА/ИЗЛЪЧВАНЕ ИМА 9Дб ПО-ВИСОКА ЧУСТВИТЕЛНОСТ ОТ ИЗОТРОПНА АНТЕНА ЗА СЪЩАТА ЧЕСТОТА. :drinks:
-
Здравей!
Ако имаш възможност дай мнение за ЕН антените.
-
Утре в работата ще ви пиша. Хубава вечер!
-
А не се излагай с тия глупости,антената "бутала" с напрежение входа на приемника.Че при това високомната.Бъра бъра дъра дъра............симетричния дипол е 200-300 ома а несиметричния 50-70 ома.Кое им е високоомното :---
Цитат....... "Директорите са по-късички и се разтрептяват по-лесно, защото имат по-малка "маса" или висока честота на трептене"
Масата няма значение,дали ще ги направиш от алуминий или от олово.
Основни параметри на антената според учебниците
Лента на пропускане (максимална и минимална работна честота)
поляризация
Входен импеданс и коефициент на стоящата вълна
Диаграма на насоченост
Коефициент на насоченост
Коефициент на усилване
Фазова диаграма
Коефициент на полезно действие
Максимална отдавана мощност
(http://s6.postimg.org/5pp4f4ztd/image.jpg) (http://postimage.org/)
pc screen shot (http://postimage.org/app.php)
Няма какво да гледам филма,вземи книгата на Карл Ротхамел "Наръчник по антени" там има и теория и практика и всичко е описано точно и достъпно.Няма нито реклама нито паста за зъби.
Mano,една проста програма за изчисляване на яги антени,и не само.
http://radiohobby.hit.bg/antcalc.htm
-
Имам пред вид реактивна "маса", изгледай видеото моля. "Спрямо елементарен вибратор в азимута на насочване. При КПД 100%..." Няма паста за зъби? КПД 100%? В книжките има теория, не практика.
Защо мислиш, че нищо не можеш да научиш от филма а аз мога да науча всичко от твоята книга? Отдели му малко време, аз книгата ще си я намеря.
-
Гледах го,не ми допадна.Няма реактивна маса,електрически резонанс се казва.Аз съм до тук............
-
:hi:
-
За ЕН антените: нямам опит, но логиката ме води към следното:
Силно намалената площ, компенсирана с реактивни елементи може би действа, но сигурно по-добре на приемане, от колкото на предаване и то при по-високи честоти. Просто няма площ. Да, виждал съм такава 15 метра висока за средни вълни с 10000 вата в нея и резултатите са доказано добри. Но малките антени са силно зависими от средата и колкото са по-малки, толкова повече средата ще ги ограничава. Мисля тази зима да направя една за 7МХц и ще ги видим.
-
че ми се ще да си направя една.
Направи си тази:
(http://store.picbg.net/pubpic/18/46/9032d2e4d95f1846.jpg)
(http://store.picbg.net/pubpic/84/BE/4524dc93c51384be.jpg)
Приемах с нея на много забутано място и се представяше доста добре.
-
А според вас как да огъна алуминиевата пръчка на вибратора ?
-
Алуминиевите тръби се напълват със ситен пясък и се огъват бавничко. Но защо ще се мъчиш с огъване?
-
"“Gain” in an antenna is not the creation of power, but rather a simple refocusing of energy from all directions to a specific direction; gain therefore infers directivity."
Practical Antenna Handbook, Joseph Carr, McGraw Hill Printing house, 2001, Page 189
:hi:
-
А според вас как да огъна алуминиевата пръчка на вибратора ?
А защо ще се мъчиш с пръЦки и огъване, изпий две кенчета бира с подходящо мезе , отрежи ги от към отвора на 9 см до дъното, прикрепи ги едно срещу друго на летва със сечение 2 см и готово. Видях този вариант на антена в някакво българско списание и я направих. Работи добре.
Между другото, в офиса използвам цяло кенче /празно :-[/ за УКВ антена на уредбата. Ефекта е много добър - вече не се влияе на приемането, когато някой се движи из стаята.
-
Защо ми се струва че говорехме за УКВ антена, а изведнъж отидохме в дециметровия обхват. Тая антена с кенчетата е добра само за дециметровия обхват, до колкото изобщо може да се нарече добра. Аз ще препоръчам в такъв случай мано да си направи УКВ антена от симетричен кабел (http://img251.imageshack.us/img251/6228/fig1.jpg) Отрязва се парчето горе да бъде с дължина 1/2 от дължината на вълната т.е. за УКВ около 1.5 метра и се свързва по посочения начин към приемника. Работи много добре в града, дори в колата използвам такава. Ако ще е нещо по-сериозно - ягитата които са ти предложили колегите.
-
:drinks:
-
Кабела ми се вижда симетричен или бъркам? :flag_of_truce:
-
Симетричен е,има подобни антени заковани директно на кутията на много български радиоапарати.Тия с укв диапазон.
-
Да, например Акорд 104 има такава закована долу в кутията на говорителя, не знам какво са очаквали да лови там долу, но все пак я има. На някои Симфонии ако не се лъжа също съм виждал със зелен симетричен кабел, а на Орфеите най-често са две станиолени ленти с ширината на кутията залепени отвътре свързани по средата на "тавана" на кутията с една бобинка и от там тръгва и симетричния кабел :) Интересни решения има в старата техника :)
-
(http://img251.imageshack.us/img251/6228/fig1.jpg)
Ще пробвам тази докато намеря пръчки, а тези две D-та защо са така. 1.5 метра трябва да е от край до край ли ? Или всяко рамо да е 1.5м ?
-
Симетричен дипол е,140 см обща дължина на антената за 100 мхц
(http://s6.postimg.org/gvx7lbe4x/image.jpg) (http://postimage.org/)
За други честоти пробвайте,линк за калкулатора :)
http://radiohobby.hit.bg/antcalc.htm
-
Здравейте. Става въпрос приемане на УКВ , по-скоро далечното УКВ с антена със симетричен кабел , а не с пъхната жица защото във всеки град вече има часни радиостанции, излъчващи на УКВ. Имам такава телескопична телевизионна антена със симетричен изход която се състои само от 2 телескопични антени като всяка от тях се движи спрамо основата на 180 грауса - идеална за отворен дипол .
Ето нагледна представа:
- -- --- ---------, ,-------- --- -- -
До сега познанията ми са , че дали е отворен или затворен за едноелементна антена не оказва значение , но при затворения краищата са съедини и има "0"-во омическо съпотивление м/у 2-та извода.
За това дали това все пак не оказва някакво значение на тунер със симетричен вход за УКВ ?
-
Омическото съпротивление измерено с постоянно токов омметър няма нищо общо с импеданса на антената :) ако за това питаш.
-
Да, точно така, омическото съпротивление няма смисъл да го споменаваш защото няма никакво отношение. При отворения дипол импеданса по спомени е около 50 ома, докато при затворения около 240 ома. Това обуславя съгласуващите средства които се използват. Би могло отворения дипол да се свърже към коаксиален кабел 50 ома директно, макар че е желателно да се симетрира кабела. При отворения си трябва балун трасформатор, било то изпълнен като U-коляно или друг вид. За далечно приемане на УКВ ти препоръчвам да си направиш триелементна Яги антена със затворен дипол. Изтегли си от тук и си инсталирай програмата за изчисление на Яги антени: http://www.vk5dj.com/yagi.html (http://www.vk5dj.com/yagi.html). Програмата е много полезна, само задаваш изходните данни, и получаваш подробни данни за размерите на антената. Ще ти дам подсказка - можеш да ползваш дървена талпа добре боядисана за мачта на антената, не е нужно да търсиш скъпи алуминиеви профили. Е, за елементите ще ти трябва алуминиева тръбичка или алуминиева лента/шина. Успех!
-
Благодаря. Значи излиза , че за симетричен вход със симетричен кабел трябва да се погледне входното съпротивление във инструкцията за експлоатация към тунера но схванах , че най-вероятно ми трябва затворен дипол , на отворения е много нисък импеданса.
Ето и аз на каквъв калулатор за изчисляване на дължината налетях:
http://radiohobby.hit.bg/antcalc.htm
-
На снимката показвам моята УКВ антена която използвам за далечно приемане.Като радиоприемно устройство използвам тунера "Студио 2" http://www.kn34pc.com/sch/sch_rx/rx_studio_2_hi_fi.html Тъй като антения вход е симетричен съм монтирал вътре "балун" трансформатор към гнездо "силен сигнал" тоест 75 ома,а към гнездо "слаб сигнал" 300 ома http://www.kn34pc.com/sch/sch_rx/rx_studio_2_hi_fi/sn_06.jpg.Направил съм го с цел каквото и да е антения кабел бързо и лесно да се включи към радиоапарата.
-
На снимката показвам моята УКВ антена която използвам за далечно приемане.Като радиоприемно устройство използвам тунера "Студио 2" http://www.kn34pc.com/sch/sch_rx/rx_studio_2_hi_fi.html Тъй като антения вход е симетричен съм монтирал вътре "балун" трансформатор към гнездо "силен сигнал" тоест 75 ома,а към гнездо "слаб сигнал" 300 ома http://www.kn34pc.com/sch/sch_rx/rx_studio_2_hi_fi/sn_06.jpg.Направил съм го с цел каквото и да е антения кабел бързо и лесно да се включи към радиоапарата.
Боби , нищо не схванах . Ако ти е 300 ома входа за какво ти е съгласуващо устройство в случея ?
И входното съпротивление на входовете при силен и слаб сигнал не е ли еднакво ?
-
Използвам съгласуващо устройство,защото коаксиалния кабел е с вълново съпротивление 75 ома.избрал съм го него защото има по малко затихване на полезния сигнал.Гнездо "силен сигнал"фабрично е затихвател 10dB използва се при много силен сигнал от предавателя същото както при ламповите телевизори.В случая аз съм премахнал резисторите които участват в затихватела и съм монтирал "балун" трансформатора и се получава в крайна сметка симетричен и несиметричен вход.
-
Боби , нищо не схванах . Ако ти е 300 ома входа за какво ти е съгласуващо устройство в случея ?
И входното съпротивление на входовете при силен и слаб сигнал не е ли еднакво ?
Въпреки че на самостоятелния шлейфвибратор (сгънат или затворен дипол, както ти го наричаш) импеданса е около 240-300 ома, когато в близост до него добавим пасивни елементи (рефлектори и директори) той се понижава и най-често разстоянията между вибратора и пасивните елементи и броя им се избират така че да се намали импеданса на цялата антена на около 75ома (или 50, ако става въпрос за специализирано приемно устройство), за да може да се съгласува директно с коаксиален кабел. В зависимост от разстоянията се цели да се получи оптимално усилване и съгласуване.
Ето ти малко информация и сметки наготово: http://radio.meteor.free.fr/us/yagi_fm.html
Аз на покрива на блока съм с подобна на 5 елементната от сайта, като вместо алуминиеви тръби съм използвал алуминиеви правоъгълни профили от дограма 3x3cm, заради което честотната лента е по-широка. Височината е около 16 метра, хващам частни радиостанции с мощност 100-тина вата от около 60-тина км и БНР с киловатовите мощности от доста по-далече.
И не забравяй да ориентираш елементите перпендикулярно на земята, успех :)
-
Въпреки че на самостоятелния шлейфвибратор (сгънат или затворен дипол, както ти го наричаш) импеданса е около 240-300 ома, когато в близост до него добавим пасивни елементи (рефлектори и директори) той се понижава и най-често разстоянията между вибратора и пасивните елементи и броя им се избират така че да се намали импеданса на цялата антена на около 75ома (или 50, ако става въпрос за специализирано приемно устройство), за да може да се съгласува директно с коаксиален кабел. В зависимост от разстоянията се цели да се получи оптимално усилване и съгласуване.
Ето ти малко информация и сметки наготово: http://radio.meteor.free.fr/us/yagi_fm.html
И не забравяй да ориентираш елементите перпендикулярно на земята, успех :)
Значе антената трябва да е вертикално разположена ?
Етествено , нали радио ефирните излъчвания на УКВ са с вертикална поляризация , ах как не се сетих за това по-рано ???
Боби, ама май и твойта си я сложил и ти както мен хоризонтално , така какво ловиш от далеко :D
Дай да ти помогна да огънем мачтата Г-образно за да застане антената перпендикулярно спрямо земята
-
Да, повечето предаватели са с вертикална поляризация, може би някой от предавателите на БНР да е все още с хоризонтална, но се съмнявам вече. Това се прави с цел да се слушат по-лесно в колите, където е по-лесно да сложиш една вертикална пръчка, отколкото хоризонтален дипол, който освен това е и насочен в хоризонталната равнина и при всеки завой да губиш сигнал :D По принцип е по-добре да се излъчва с хоризонтална поляризация, защото тя затихва по-малко освен това повечето смущения са с вертикална такава (колкото и маловажни да са смущенията при честотната модулация), поради което така се избягват. А дали и как ще се лови с хоризонтално ориентирана антена, отговора не е много прост. Поляризацията на вълните се мени особено в градски условия, заради отражения от различни сгради и т.н. и понякога е възможно с хоризонтална антена да приемаш по-добре, особено от по-далечни предаватели.
Между другото, ако не направиш така че антената да може да се върти и ориентира няма особен смисъл да използваш много сложна антена. Защото ще приемаш отлично от там, на където е насочено, но рефлектора ще пречи на приемането от противоположната страна. Известен компромис е да не слагаш рефлектор (колкото и нелепо да звучи това) и да ориентираш антената към по-слабите предаватели, така ще може да приема и в противоположната посока (тази със силните предаватели). Но това е компромис и трябват експерименти.
-
В яги калкулатора който пратих в линка на предния ми пост всичко е заложено, само си задаваш изходните данни и типа на коаксиала и той ти изчислява сължината на U коляното и всичко, така че ако работиш с нея няма да сбъркаш. Да се внимава при вертикално монтиране, металната мачта става паразитен елемент на антената и променя характеристиката й така че трябва да се мисли друг метод за закрепване.
-
Към моята УКВ антена използвам и тази,като резултата от нея също е отличен
-
Е, тази не е лоша, но не е насочена, не можеш да приемаш толкова далечни станции както с насочена антена. Става и за излъчване :) ама по-добре не излъчвай че по антената бързо ще те намерят :)
-
Тая не е ли 50МХц-ова от транспортаа? :)
-
На такава прилича, ама не трябва ли да е по-голяма за 50 мегахерца?
-
50 мегахерцова е. По времето на соца ги имаше заедно със станции лен.
Имам такава но малко ме е страх да я монтирам да не я хареса гръмотевица че всичко отива :master2:
Един приятел си е монтирал същата на покрива на блока и лови страшно много станций.
-
По-малка е - подрязана е за по-високите честоти на УКВ обхвата. Граундплейнче, супер са си за целта.
-
Здравейте - кой резултат да се гледа в този калкулатор???
http://radiohobby.hit.bg/antcalc.htm
- Дължина на полувълновата антена в свободното пространство
или
- Дължина на полувълнова антена (от 50 до 144 MHz) = 14030/F(MHz)
Искам да да направя експеримент с антена тип затворен дипол за 104.8 MHz , която ще реализирам вертикално със симетричен кабел по тази схема:
-
Имам още един въпрос - ако река да я направя 3-елемента , тъй като ще захващам кабела за секцията със двойнозалепяща лента , добра идея ли е да я направя 3-елеметна тип "вълнов канал" и за директора и рефлектора ( отражателя ) какво да използвам - до колкото си спомням влияеше и дебелината (диаметъра) - мога ли да използвам коаксиален кабел , като използвам оплетката му за пръчка и с обикновен проводник дали пак ще се получи нещо ?
-
Има ги готови такива, за 4 лв.изпълнени със симетричен кабел. Преди доста време си купих такава от Технополис,комлект с букса за тунер! :hi: За експериментални нужди естествено. :yes:
-
Рицарю, не разбрах напълно питането ти, но доколкото схванах искаш да ползваш ширмовката като елемент.Става, защо не,въпрос на механично укрепване.Ако намериш коаксиал RG213,той е с външен диаметър 13 мм.Преди години съм ползвал такъв 75 ом.от кабеларските магистрали.Той вътре е с единично централно жило 3мм, и е достатъчно корав.Диаметъра на елемента в случая влияе на широчината на лентата на антената.Все пак мощноста на FM предавателите са мин.100 вата ,така че все ще "докарат" до твоята антена,колкото и компромисна да е,това са си 3 елемента! :hi: Относно вибратора,мога да те посъветвам да го изпълниш с т.н. 28 омна технология!Отворен е ,по-лесно се изработва и монтира,както и отлично се съгласува.В моето НАМ антенно стопанство,всички Яги антени са ми изпълнени по този начин-28,50,144,430 и нагоре Мегахерзи!
-
Рицарю, не разбрах напълно питането ти, но доколкото схванах искаш да ползваш ширмовката като елемент.Става, защо не,въпрос на механично укрепване.Ако намериш коаксиал RG213,той е с външен диаметър 13 мм.Преди години съм ползвал такъв 75 ом.от кабеларските магистрали.Той вътре е с единично централно жило 3мм, и е достатъчно корав.Диаметъра на елемента в случая влияе на широчината на лентата на антената.Все пак мощноста на FM предавателите са мин.100 вата ,така че все ще "докарат" до твоята антена,колкото и компромисна да е,това са си 3 елемента! :hi:
Много правилно си ме разбрал колега , но и аз мисля, че е по-добре да е с коаксиален кабел вместо с обикновен, мислех някакъв многожичен да е - за залепването лепи се със двойнозалепящо тиксо без проблем за секцията :) - използвам страничната стена ; монтажа на антената го правя вертикално изпълнение
-
За секцията ..вeсело предложение :D По добрият вариант е да ги ковнеш на една дървена летва, и я мяташ на някое място навън, дето няма да ти пречи!! Това са мое производство 5 ел.антени за 2м банд-144 Мhz,но лесно се преоразмеряват за 88-108 Мhz.Реално усилване -10,2 dbd. Така изглежда конструктивно :)
-
Голяма промяна стана и само с този дипол !! !
Чуствителна е разликата в приемането на станции :music: - радиото ми е с цифров тунер .
Може би по-нататък ще експериментирам и с дървена поставка. Но ще пробвам сега да я направя 3-елементна .В началото на темата в пъвия отговор на колегата ahedproductions има много ценен линк за изработката , ще го дам и тук -Схемата на антената (1) и размерите и разположение на всеки елемент за всяка честота в УКВ обхвата 88-108 MHz дадени във вид на таблиcа (2)
1: http://yagi-uda.com/three_elements_yagi-uda.php
2: http://www.skyscan.ca/dimension_table.htm
Лошото е , че трябват 35 см. между реглектора и сим. дипол и още 35 см. от дипола до директора - 3-я екемент за мойта честота - 104.8 MHz. А аз ги нямам , в по малко разтояние примеро 15 см. влошава ли се качеството ?
-
E, не става така работата Рицарю.Разстоянията между елеметите са правопропорционални на работна честота и резонанси.Оттам и на импеданс , коефициент на усилване,диаграма и т.н.... По-разумен компромис би било, ако имаш отстояние за дву елементна постановка ще ти даде по-добри резултати,в случая директор пред вибратора!Но с твоя "ядрен" експеримент на "антенно-секционна" система,трудно бих се наел за консултант :flag_of_truce: Според мен е добре да ползваш само дипол, и след него един апериодичен усилвател,примерно банални такива ,активни, за стъклото на автомобил! :yes:
-
Наистина и директора и рефлектора се влоши работата , може би защото са по-малки отстоянията. Двуелементна антена остана да пробвам, но ще е някой друг път при ясно време - целта ми е да слушам няколко станции от В. Търново , но и с друго радио пак където ги хващах ужасно в момента се чува , и друг път се е случвало и зависи колко е облачно
-
Мда, не може да променяш разстоянията, просто се губи смисъла на допълнителните елементи, даже започват да пречат както сам си се убедил. Няма проблем да е изпълнена антената на стената на секцията стига да има място за изпълнението й с точната геометрия и размери, както НЕ Е в твоя случай. Вземи една летвичка и нареди на нея елементите , ако ползваш коакс вместо елемент може допълнителни летвички да поддържат самия елемент, и ще стане, защо трябва да бъде вътре и то на стената на секцията? И другото, нали не си играеш да свързваш елементите помежду им електрически? Това не е необходимо, и най-много да влошиш параметрите. Успех.
-
Има зависимост която трябва да се спази,от растоянието вибратор/рефлектор зависи диаграмата на антената назад.Разбирай го затихване в тилна посока.От растоянието вибратор/първи директор зависи много силно входното съпротивление на антената и частично широколентността и усилването.От растоянието между всички директори по напред зависи широколентността и усилването на антената като цяло.Доста по сложно е за обяснение обаче ние тук не сме академици :drinks: Надявам се да съм помогнал.
-
Да ли е на секцията или на дъска няма толкова значение освен проблема , че е вътрешна. . Разточнието ми предразполага значи двуелементно изпълнение. Кое е по-добре според Вас ? - Вибратор (дипол) + Рефлектор или Вибратор + директор за двуелементна антена. А това за връзка м/у елементите че е безмислена Origo е ясно - не съм толкова прост , но твойто мнение все пак високо го ценя , винаги в противоположното мнение има известна доза истина-, което определя някаква насоченост! В се пак надявам се да си разрешил проблема си със е лектрония си превключвател за различните източници на звук при прекъсване на захранването да пази позицията си , а не да се връща към първо положение , защото и аз съм си правил подобен с релета и транзистори , ама то това беше в съвсем друга тема . И позволете ми още един въпрос - на предавателите са вертикално разположени 2 пръчки последователно :
------- --------
Общата им дължина отговаря на дължината на вълната , за какво се прави това прекъсване , и влияе ли по някакъв начин на приемната страна. Иначе и на поредавателите от зад както и на приемната антена си има рефлектори
-
За предпочитане е варианта рефлектор + вибратор.Тогава диаграмата на антената е по остронасочена.Усилването и на двата варианта е почти еднакво около 3-5 дб спрямо диполна антена.Ако става дума за електрическата връзка между носещата тръба или там каквото ползваш и елементите там няма значение дали са омически свързани помежду си.Тъй като монтажната връзка се прави по геометрическата среда на елементите там има напреженов и токов възел където и тока са теоретически нула и не влияе на работата на антената.Алементите на Яги антената не са равни на дължината на вълната.Половин дължина на вълната е размера на вибратора или дипола който е активния елемент на антената.Рефлектора е малко по дълъг,а директорите са малко по къси.Това се изчислява в зависимост от диаграмата и ширината на работната лента на антената.Какъв ще бъде вибратора затворен или отворен дипол зависи от това какво входно съпротивление се изисква от антената.Затворения дипол е около 240-300 ома,отворения 50-75 ома.Става дума за импеданса,не омическо съпротивление.Колко точно зависи от растоянието до вибратора и първия директор,освен това и от дебелината на елементите.Има коефициент на скъсяване който също се взима в предвид при дебели елементи на антената.
И позволете ми още един въпрос - на предавателите са вертикално разположени 2 пръчки последователно :
Това не го разбрах,ако имаш предвид че антените на предавателите са вертикално разположени то това е защото се ползва вертикална поляризация.Антената трябва да бъде също с вертикално разположени елементи.
Въобще за антена на конкретно място се решава индивидуално,въпроса е дали не приемаш добре заради слаб сигнал или просто има прекалено мощни отразени сигнали.При аналоговата телевизия се виждат двойни,тройни и т.н. При цифровите приемници просто отказва да приема :)
-
Той май пита защо не е една пръчка ами са две. Това просто е отворен дипол който е разположен вертикално, а не една пръчка срязана на две, не знам дали това питаш. Не знам защо тук намесваш превключвателя за източник на сигнал, и какъв проблем би могло да бъде връщането на начална позиция? Нали и телевизорите Електрон след изключване се връщат винаги на номер 1. Това не е проблем като пускам системата да натисна бутона на желания от мен източник. Така или иначе основния ми източник Цифрово - аналоговия преобразувател към компа е свързан към позиция 1 и в 90 процента от случаите не се налага нищо да натискам. Ако исках да си помни позицията щях да сложа галетен превключвател и да не се занимавам с транзистори и глупости.
-
Ето качвам снимки от предавателите от Габрово - м. Градище и В. Търново - Резонанс
Значи тези вертикално разположени елементи под една линия са части от отворен дипол , така ли ?
-
Това са няколко дипола, свързани синфазно (синфазна антена)
-
Да, всеки такъв елемент е отворен дипол. Процепа е някъде под изолационната част където е захванат.
-
Ето какво сделах аз , работи доста добре ,като за направена от подръчни материали . :D
-
То апетита идвал с яденето :D Я ,колко елемента си ковнал набързо!Разликата трябва да е "ушевадна"! :good:Колко стана дължината на бума/летвата в случая/за 6 елемента?!
-
Струва ми се че виждам отворен дипол. Не може директно за него да свържеш симетричен кабел. Или направи сгънат дипол или се замисли за някакъв вид съгласуване.
-
Да диполът е отворен , свързал съм директно симетричния кабел към Респром РС 201 ( Входа не му ли е за 240-300 ома ? )
-
То апетита идвал с яденето :D Я ,колко елемента си ковнал набързо!Разликата трябва да е "ушевадна"! :good:Колко стана дължината на бума/летвата в случая/за 6 елемента?!
Да разликата е Огромна , за 6 елемента летвата съм я пуснал 3,10 метра .
-
Да диполът е отворен , свързал съм директно симетричния кабел към Респром РС 201 ( Входа не му ли е за 240-300 ома ? )
Съгласуването между кабела и входа на приемника е ОК, обаче между дипола и кабела не е. Отворения дипол има импеданс 50 ома, а не 240 - 300 ома. По-съгласуван ще бъде с коаксиален кабел, но там пък трябва симетриране. Затова направи сгънат дипол, който има импеданс 240 - 300 ома и съгласуването между дипола и кабела и между кабела и входа на приемника ще е оптимално. Успех.
-
Съгласуването между кабела и входа на приемника е ОК, обаче между дипола и кабела не е. Отворения дипол има импеданс 50 ома, а не 240 - 300 ома. По-съгласуван ще бъде с коаксиален кабел, но там пък трябва симетриране. Затова направи сгънат дипол, който има импеданс 240 - 300 ома и съгласуването между дипола и кабела и между кабела и входа на приемника ще е оптимално. Успех.
Ясно . :drinks:
-
Здравейте !
Решил съм да си направя антена за УКВ 88-108 , ще се ползва за домашен ресивър с тунер и коаксиален кабел . При мен сигнала е много лош защото се намирам зад могили . След писаното до тук смятам , че ми трябва 5 елементно яги / с три директора / . Материала по картинки е алуминиева тръба Ф 8 мм / за директорите / удължена с плътно Ф 6 мм , ако използвам цяла алуминиева тръба Ф 14 мм ще повлиае ли на сигнала ? Също така ако носещия прът на който са монтирани елемантите е алуминиева кутия 40/40 , то трябва ли елементите да са изолирани от нея ? ???
-
Няма да пречи ако елементите са по дебели.Антената ще стане по широколентова.Ще стане по тежка.Не е задължително да са изолирани от носещата.
-
Да изтупам темата !
И аз искам да си направя антена за FM , но има няколко условия и за това ще Ви помоля за съвет . В тези условия на криза все по често имам нужда от ефирно радио , въпреки всевъзможните други средства за масово осведомяване , аз си искам ефир . Имам ресивър с тунер яамаха , модела е: RX-V396RDS , живея на 5ия етаж над мен има още 2 в панелен блок в Троян. на покрива мога да сложа каквото си пойскам , но кабела трябва да е поне 20м . Изхода на тунера е 75 Om . Видях , че имам доста метри медна шина от електромотор или пък електрожен не знам . Тя подходяща ли е за антена и ако да някакви размери ? Имам и коакслен кабел от вивакомските сателити , той подходящ ли е ? Целта ми е Великотърново , значи трябва и да е насочена . Опитах със стайна телевизионна антена със симетричен кабел , но има шумове и хваща само 4 радиа местни.
Та това ми е въпроса , ако някой се е блъскал и иска да сподели опит !!!
-
Здравей,
Ето ти сайт за смятане каквото си решиш: https://www.changpuak.ch/electronics/yagi_uda_antenna_DL6WU.php
Поздрави,
lz3sf
-
Здравей,
Всъщност, снощи беше достатъчно късно и не загледах точно какво искаш, извинявам се за което. Нормалното яги е достатъчно теснолентово, че да не върши идеална работа за 20МХц честотна лента. Това трябва да е по-добрия вариант за твоя случай:
https://www.changpuak.ch/electronics/lpda.php
Поздрави,
lz3sf
-
Да , и аз снощи достатъчно късно ги разглеждах и логото,,,,, ми хареса най-много.Нищо не пишат за вида на материала на елементите виждам , че и дебелината им е различна , фатално ли е ? Няма инфо и за импеданса ? Намерих и алуминиев проводник с Ф8мм но е плътен , ще стане ли ? И ако да , трябва ли да сваля изолацията ?
-
Здрвей Ивайло,
Определено това което е сметнато е точно за тези дебелини на матеряла, при това без изолация, до колкото мога да видя от снимката.
И да, рамерите, включително диаметъра на елементите са критични.
Намерих друг калкулатор, който може да задаваш диаметър на елементите (предполагам пак без изолация) + краен импеданс:
LPDA — https://hamwaves.com/lpda/ — v20180914
LPDA design 2020-04-08 15:25
INPUT
Lowest frequency f₁ = 88 MHz
Highest frequency fₙ = 108 MHz
Diameter of the shortest element ⌀ = 8 mm
Characteristic input impedance Zc_in = 50 Ω
Taper τ = 0.880
Optimal relative spacing σₒₚₜ = 0.163
Chosen relative spacing σ = 0.060
RESULTING DESIGN
Number of elements ⌊N⌉ = 5
Dipole element lengths:
dipole ℓ₁ = 1.703 m
dipole ℓ₂ = 1.499 m
dipole ℓ₃ = 1.319 m
dipole ℓ₄ = 1.161 m
dipole ℓ₅ = 1.022 m
Sum of all dipole lengths ℓₜₒₜ = 6.704 m
Distances between the element centres
and their position along the boom:
d₁,₂ = 0.204 m, i.e. ℓ₂ @ 0.204 m
d₂,₃ = 0.180 m, i.e. ℓ₃ @ 0.384 m
d₃,₄ = 0.158 m, i.e. ℓ₄ @ 0.543 m
d₄,₅ = 0.139 m, i.e. ℓ₅ @ 0.682 m
Boom length L = 0.682 m
Length of the terminating stub ℓ_Zterm = 0.426 m
Required characteristic impedance of the feeder
connecting the elements Zc_feed = 68.1 Ω
Което трябва да е достатъчно добре за захранване с коаксиал за кабелна ТВ от 75ома (по-добре ще е 50ома кабел).
Поздрави,
lz3sf
-
Хубава е на снимка и на теория , но механично няма как да се захване 1,70м в единия край и да не се огъне , само ако не е от стомана ! Ще продължа да търся други модели в последния калкулатор и ще се прави компромис явно .
Снощи прочетох една книжка от 70те години "как да си направим антена " на Александър Петров и нищо не ми стана ясно , определено има доста пропуски. Но пък видях нещо на една снимка и се зачудих дали ще стане ?
Поздрави и от мен !
-
Здравей,
Определено не е толкова страшно, колкото го представяш - имам антена за 144/432 на един бум от 2м и се закрепва точно от едната страна - нищо и няма. Ако това ти се вижда много сложно, ето ти тук едно нормално яги със сгънат вибратор (колко е широколентово е друга тема), правено за 88-108: http://radio.meteor.free.fr/us/yagi_fm.html
Поздрави,
lz3sf
-
И защо не погледнете "квадратите"? Преди години с двоен швейцарски квадрат в Провадия хващах "Хоризонт" и от Варна, и от Слънчев бряг. Някои сигурно знаят града в каква котловина е. Варненския предавател го слушах на отразен от едното плато сигнал. Няма ги проблемите със закрепването, вместо "самолет" с разпереност на крилото около 2 метра имаме почти куб със страни 0,9 м. Прекрасна насочена антена за далечно приемане!
-
Нека да пробвам първо "ягтата" с дипол . Гледах ги квадратите в горния калкулатор , но излизаха доста по-големи размери ,може нещо да не съм задал както трябва. Ако си спомниш нещо по конкретно ще съм благодарен. Събота и неделя това ще ми е заниманието !
-
Здравей,
Защото и квадрата, както и ягито е като цяло теснолентова антена, за един обхват. Това са 20МХц лента - няма друга по-ефективна антена, която да покрива толкова широка лента, КСВ-то да е добро в целия обхват и усилването да е прилично, пак в целия обхват. Всичко останало е компромис. То така или иначе, накрая пак ще е компромис, но въпроса е принципен.
Поздрави,
lz3sf
-
Нека да пробвам първо "ягтата" с дипол . Гледах ги квадратите в горния калкулатор , но излизаха доста по-големи размери ,може нещо да не съм задал както трябва. Ако си спомниш нещо по конкретно ще съм благодарен. Събота и неделя това ще ми е заниманието !
Сгрешил си нещо. Това са си по принцип четвърт вълнови антени. По спомен диполът на баба Яга за УКВ обхвата излизаше за 100 MHz около метър и осемдесет, значи квадратът е бил със страна около 90 сантиметра. Истина е, че е теснолентова антена квадратчето, но пък и предавателите са пръснати в различни посоки. За да хващат повече радиа антената трябва да се върти, което за слушане на музика ми се вижда малко реално. Така че аз по онова време слушах ХОРИЗОНТ, но не помня да съм смятал антената точно за тая програма. Сметките са били вероятно за споменатите 100 MHz, което е горе-долу средата на обхвата.
-
Здравейте,
Всъщност квадратите са целовълнови антени, но ако се вземе размера само на едната страна, е четвърт вълна.
Като цяло, най-простата ефективна антена е половин вълновата антена (така наречения дипол). И това е така от тока, който тече по повърхостта. Половин вълна е защото само единия полупериод от синусуидата тече по антената, от там единия максимум от цялата синусуида е представен. Дори четвърт вълновите вертикали, реално погледнато са половинвълнови антени - четвърт вълнов вертикал + четвърт вълнови радиали. Всичко останало е компромис - някои по-добри компромиси от други, но все пак компромиси.
Поздрави,
lz3sf
-
Събрах за пробата една 3 елементна "ЯГА" точно по размери от калкулатора и ефекта е на лице ! Всички местни радиа се изчистиха нивото на сигнала е на макс , но нищо от търновските . Насочих я към местния предавател и може би заради това.Заслужаваше си експеримента ! Проблем имах с монтажа на кабела , защото не е с жична оплетка а с медна ламарина която е станала много крехка или пък си е такава и много лесно се чупи. Наложи се да увия многожилен проводник около нея стегнах го плътно и за сега държи. Не съм мерил нищо , защото нямах търпрние , а всъшност мога ли да измеря нещо с уред , имам 2 стрелкови едно "флуке" и един "масетеч" . Мисля си за съпротивление от буксата между екрана и активния , не знам ?
Утре ще търся географските точки на търновския предавател и да се опитам да уцеля посоката с компаса на телефона.
Ще опитам да удължа кабела за да вдигна антената с още 4м !
Приемам всякакви съвети за всичко !
-
Здравей,
Ако нямаш поне КСВ метър, който да покрива и тези честоти, няма какво да мериш.
Ако си си правил ягито с елементите и размерите, които е сметнал калкулатора и го захраниш с кабел с подходящо съпротивление - трябва да е ОК. Най-много да направиш някой баун от подходящ ферит за симетриране горе при антената.
Поздрави,
lz3sf
-
Нямам , не съм се занимавал с антени от преди 25...30г тогава правех един усилвател с BFR91A за сръбската телевизия , но всичко ми е мътилка вече ! На кабела нищо не пише , как мага да разбера колко ома е ? И импеданса на антената какъв е за да навия балуна ?
Размерите на антената са точно по горния калкулатор , само дето не съм свалил изолациата на кабела .
-
Здравей,
Ако става въпрос за DL6WU Yagi, не намерих точни данни, но може да видиш този линк и всички дадени в него:
https://www.vk5dj.com/yagi.html
Ако питаш мен - след като ще е само за приемане и като въртиш антената виждаш, че има изразен максимум и затихването напред назад си го има, а също и настрани - не пипай. За приемане, ще е доволно добре.
Гледам си сложил антената хоризонтално - би било по-добре да я слажиш вертикална, тъй като УКВ предавателите обикновено са с вертикална поляризация. От друга страна, ако е отразен сигнал - вече не се знае какво и от къде идва и с каква точно поляризация, та ще трябва да си поиграеш и да видиш точно какво ше ти върши работа.
Поздрави,
lz3sf
-
Здравейте!
Искам да възстановя тази УКВ антена, та въпроса ми е съвсем каишки:
Трябва ли елементите да са галванично свързани към "тялото" или трябва да са изолирани от него?
-
Няма значение както го направиш или възтановиш както си е било. Там по средата потенциала е нулев. Носещия трегер изпълнява само механична функция да носи и държи на точното отстояние дипола и другите елементи. Може би си виждал антени с пласмасови профилчита където лягат тръбите на елементите. Това е само с цел по стабилно захващане когато са завити да не може да се въртят от вятъра или кацнали птици.
-
Само да поясним! Няма УСИЛВАНЕ с никакви децибели! Всеки директор дава по-тясно НАСОЧВАНЕ на сигнала, приет или предаден, което резултира в повишена привидна ефективност на антената. Тези 3дБ означават едно - 3дБ подобрение в посоката на приемане/предаване СПРЯМО ИЗОТРОПЕН (НЕНАСОЧЕН) ИЗТОЧНИК. Не може да имате усилване в една пасивна система, в която не се вкарва енергия. :hi:
МОЛЯ ВСИЧКИ С ЖЕЛАНИЕ ДА НАУЧАТ И РАЗБЕРАТ ВЪЛНОВИТЕ ПРОЦЕСИ ДА ГЛЕДАТ ТОВА У-Н-И-К-А-Л-Н-О ВИДЕ ОТ ПРЕДИ ПОЛОВИН ВЕК!
/>
...си мислех - 28 минути, няма да го изгледам ама да видим... Гледах го четири пъти комплект и накрая го запксах. Само като си помисля за една много симпатична ми тогава препидавателка и за нейните възможности да ни представи интерференция,рефракция, стоящата вълна, резонанса.... майко мила! Благодаря ти!Чакай, че трябва да го гледам пак!
-
...си мислех - 28 минути, няма да го изгледам ама да видим... Гледах го четири пъти комплект и накрая го запксах. Само като си помисля за една много симпатична ми тогава препидавателка и за нейните възможности да ни представи интерференция,рефракция, стоящата вълна, резонанса.... майко мила! Благодаря ти!Чакай, че трябва да го гледам пак!
:rofl:
-
Казаното е абсолютно вярно, но не противоречи на тезата на тези които казват че антената има усилване поради простата причина,че когато тази антена се ползва с предавателно или приемателно устройство, то те стават едно цяло в което вече има отдадена или генерирана енергия, което не противоречи на казаното в клипчето.В крайна сметка всичко се свежда до това на колко малки сегмента ще разбием устройството независимо дали е предавателно или приемателно, а както знаете там в този комплекс има и още нещо, фидера който също не е за подценяване като свързващо звено.
Мисля че е просто, сама антената не значи нищо, но заедно с предавателя става вече съвсем друго.
-
Всяка антена си има усилване в определена посока, даже и да е приемна: цък! (https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Gain_(antenna)?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=bg&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp)
-
Абе усилване, усилване ама така както е позиционирана антената в n-тиа пост няма да има никаво усилване.
Трябва да има и инверсия между крепежния елемент и мачтата.
-
Не мисля че колегата планира да я използва точно в съборено положение лежаща върху плочата. :D
-
Не разбира се :D
Ще е като метър над къщата, която е висока 10.5 м, във вертикална поляризация насочена към Пловдив (живея в Ихтиман).