Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: mjet в 25 Декември, 2013, 17:34:43
-
Наскоро успях да спася от унищожаване едно компче Правец 8. Преди мен бяха унищожили (с чук) около 40 комплекта със по 2 флопита и монитори. За съжаление монитор не можах да спася. Не знам дали си заслужава да се реставрира., но не ми дава сърце да го разглобя за части. За сега имам това: http://prikachi.com/gallery_view.php?user=29450&gal=15732 и го оставям в склада. Дайте предложения за по-нататъчната му съдба. Благодаря на всички предварително.
-
Естествено, че си заслужава. Правец 82 е модела.
Няма физически повреди по електрониката.
Кутията може да залепиш парчетат с 2 компонентно лепило и ако ила липси да отлееш с епоксидна смола.
Електрониката:
Захранването е от простите , най много да ти се наложи да смениш електролитите икаквото имамслед тях, предполагам стабилизатор и си готов.
Дъното изглежда ок. Ако не е, тук във форума има и колеги, които много успешно ремонтират и не само , такива дъна...
Изглежда да има разширителна Мрежова карта, на слот...
Може ли да снинмаш картите по подробно от 2 те страни и извадени ?
ПП: Има ли вариант да се спасят още или всчико е заминало вече?
-
Естествено, че си заслужава. Правец 82 е модела.
Няма фичически повреди по електрониката.
Кутията може да залепиш парчетат с 2 компонентно лепило и ако ила липси да отлееш с епоксидна смола.
Електрониката:
Захранването е от простите , най много да ти се наложи да смениш електролитите и си готов.
Дъното изглежда ок. Ако не е, тук във форума има и колеги, които много успешно ремонтират и не само , такива дъна...
Изглежда да има разширителна Мрежова карта, на слот...
Може ли да снинмаш картите по подробно от 2 те страни и извадени ?
След празниците ще го извадя от склада, ще го пчистя и ще снимам подробно всичко. :drinks:
-
Абе, кои са тези софийски капути неграмотни, дето унищожават 40 редки правеца в 2014 година???
-
Такива, които нямат представа какво е това, или пък не ги е еня. За тях това е просто една вехтория, и нищо повече. Прост народ има много по тоя свят, само че, не това е най трагичното. Лошото при нас е, че не искат да се научат. Пък съвсем скоро, няма и да има кой да се учи...
-
Такива, които нямат представа какво е това, или пък не ги е еня. За тях това е просто една вехтория, и нищо повече. Прост народ има много по тоя свят, само че, не това е най трагичното. Лошото при нас е, че не искат да се научат. Пък съвсем скоро, няма и да има кой да се учи...
+1
-
Абе, кои са тези софийски капути неграмотни, дето унищожават 40 редки правеца в 2014 година???
Надали самите те са виновни. По-скоро това е стара, бракувана техника, която по изискване от време оно трябва да бъде унищожена пред комисия, сакън някой да не употреби отново нещо си (а така са мислели, че ще няма да може някой да се облажи с нещо читаво, пък бракувано).
Бюрократска работа, ама то кое в БГ не е такова.
-
Това с унищожението си е била много добра политика за времето си. Тъй като БГ е Бълвала нова продукция, при това с живот 47+ години( май беше по стандарт по спомени).
Та е трябвало да се измисли механизъм, по който задължително да се подменя( да сме актуални ) и да не се задръсти държавата със скрапа ,а и да се усвояват обратно вложените огромни количества цветни метали( Справка жълтите чипове в първите 8 бит машини). Те трябвало да са под контрол!
Тез неща ако не са прибирани обратно из БГ щеше да е пълно с купища злато, това партията не може да го позволи, понеже почва да прилича на капитализъм :D ...
Та, за да няма купища стара електроника в милата ни микроскопична родина и да не свършиме цветните метали на целия СИВ за има няма 50г..., е Измислена горната антиколекционерска регулация
Тя е трябвало да бъде поправена след ликвидирането на производството на БГ компютри, но от там на сетне нищо по законите и регулациите не се пише читаво, та проблема е НЕ в Самата забрана за повторна употреба а в НЕ отменянето и!
-
Абе, кои са тези софийски капути неграмотни, дето унищожават 40 редки правеца в 2014 година???
За съжаление това вандалско унищожение се извършва във висше техническо българско школо, което съм завършил навремето и аз :---
Може би точно на този Правец във далечната 1984г. съм се учил и аз.
След празниците обещавам да се разходя из мазетата на всичките учебни корпуси - дано не са минали навсякъде с чука. :bad:
-
Другият проблем с учебните заведения е, че не се правят амортизационни отчисления и като нищо подобна техника може да им се води за 4-5 000 лв от време оно и тогава единственият начин да си намалят стойността на това което се води е гореописаното 'бракуване' :)
Ама много си зависи и от тези на които им се водят де, случвало ми се е да напиша протокол за негодност на техниката и повече да не им се търси.
-
тъжно :( не ги е срам да ги трошат! :batt:
-
След празниците ще го извадя от склада, ще го пчистя и ще снимам подробно всичко. :drinks:
Днес пътувайки за прованса минах покрай склада и се сетих, че трябва да снимам двете платки от слотовете на Правеца. Понеже яко бързах не съм го почиствал още, но направих няколко бързи снимки:
Pravec 8_in_009 - Общ изглед на дъното
Pravec 8_in_019 - Общ изглед на дъното
Pravec 8_in_010 - Първа карта страна елементи
Pravec 8_in_011 - Първа карта страна спойки
-
И още снимки
Pravec 8_in_012 - Втора карта общ изглед
Pravec 8_in_017 - Втора карта общ изглед
Pravec 8_in_015 - Втора карта страна спойки
Pravec 8_in_018 - Втора карта страна спойки
-
И още една снимка
Pravec 8_in_016 - Втора карта страна елементи
Надявам се да съм ви бил полезен
Весело Посрещане на Новата Година
-
Няма ли възможност да се плати достатъчно на въпросния институт, за да не ги троши, а да ги продаде правците?
-
Не сте се сблъсквали с биороботи-администратори.Тази есен направих опит да спася от натрошаване дузина приемници ПУ2 от едно ведомство.Щеше да е хубав подарък за форума,обаче не стана.Влече го българчето разрухата :)
-
Вчера обходих мазетата на 3 от 7 корпуса. За съжаление всички Правци са изхвърлени. :bad: Не можах да си намеря дори монитор за моят. В понеделник продължавам разузнаването, ако не ме отвее вятъра по други задачи.
-
mjet, здравей, какъв по-точно монитор ти е нужен разполагам с няколко :)
-
mjet, здравей, какъв по-точно монитор ти е нужен разполагам с няколко :)
По мое време бяха оборудвани със зелено/черни ВКП ( кутия София 31), но може и като този на снимката. Зависи с какво разполагаш.
-
Днес обходих мазетата и на останалите 4 корпуса - нищо не е останало. От другата седмица ще започна лека полека да проверявам кабинетите и лабораториите, ако не им писне от мен и не ме изгонят накрая. :D
-
По мое време бяха оборудвани със зелено/черни ВКП ( кутия София 31), но може и като този на снимката. Зависи с какво разполагаш.
намерих 2 бр монитори тип ВКП ( кутия София 31) подарък. Ще се опитам да направя от двата един. Благодаря за отзоваването. :hi:
-
Честото. ПП. Що не пробваш да направиш от 2-та 2, и без това намалява яко бройката на тез монитори а като кинескоп вече си стават и антика...
-
Честото. ПП. Що не пробваш да направиш от 2-та 2, и без това намалява яко бройката на тез монитори а като кинескоп вече си стават и антика...
Ще пробвам. Дано имам късмет с кинескопите. Още не са ми ги докарали. Чакам ги в понеделник.
-
здравейте на всички спасители на правец,наскоро ми попаднаха две бройки 8а , и 8м ,но 8м има дъно не като тия във форума?липкват му епромите 2716 на които е бейсика или каквого е там.стои само един - f8-забучен като първи,а компютъра светва изписква и изписва правец след което един ред цифри и букви след това може да се пише,сменя се кирилица с латиница. но със звездичка на машинен език
/като стана дума по горе в темите,за чупене и рушене ,нашите крадци са извадили освен дъната на правеци82 заради сините и кафевите кондензатори,че чак и горната платка на флопетата.
-
То това дъно си е от Правец82, не е 8М. Като му добавиш и чиповете с бейсика ще го възстановиш, 2716 все още се намират.
-
Компютъра си е заводски (познава се по алуминиевата пластина с портовете, която е оформена според кутията на 8М и е по-голяма) - има такива преходни бройки - дъно от 82-ка в кутия от 8М.
Обикновено са с DRAM карта за да се докара RAM-а до 64кБ както е при 8М. Чувал съм, че са имали и CPM карта, но всички които съм виждал нямаха.
-
Близо година чакам за ми падне нещо и хорп,купих два правеца -82 и 8м , съответно неработещи .82 писка при запускане , но не светва? Не знам какво го е споходило но имаше два изгорели транзистора от сивите 2т , след подмяна светна .Имаше и изгнили крачета на два от позлатените епроми , след като им запоих крачета и беъсика си дойде на място.Но при мигане на маркера изпивваше - Щ. Смених видео рома със друг ,който изтрих и записах с дъмп от руски сайт , оказа се повреден и прави точка на - Р .Тук във форума намерих дъмп , но след записа ,маркера не мига - всичко си е наред по знаковия набор.
Със руски позлатен чип от въпросния 8м , който е бил с дъно на 82 , по горе в темата съм го описал, знаковия набор е ок и маркера мига.
Та този руски чип не мога да го прочета като 2716 .бачка на правеца , а с програматора-не
Друтите руски епроми дето е бейсика ги прочетох сас настроен програматор за 2732 и ги копирах на нови епроми - всичко е ок. Знаковия набор - не става! ако някой има читав бин моля да го даде - Помагайте.
-
Най-вероятно цокъла ти прави проблем. И какво означава това "не мога да го прочета като 2716", след като работи на компютъра трябва да можеш да го прочетеш с програматор. Друг е въпроса до колко софта на програматора ти е съвместим с операционната ти система.
-
Имам комплект .bin за '82, не заня откъде съм го свалил. Дано помогне.
Иначе имам самоделен Правец 82 на който съм записъл EPROM-ите от оригинален. Най-рано в неделя мога да пробвам да ги прочета с програматор.
-
ROM-а (ЕПРОМИ) за Правец 82 ги има и в Библиотеката (https://biblio.sandacite.com/biblio/items/show/148) към форума (но аз лично не съм ги тествал де)
-
Най-вероятно цокъла ти прави проблем. И какво означава това "не мога да го прочета като 2716", след като работи на компютъра трябва да можеш да го прочетеш с програматор. Друг е въпроса до колко софта на програматора ти е съвместим с операционната ти система.
Колкото и странно да звучи съм имал случаи 2716 ( не руско ) да се чете различно на различни програматори ( не се чете правилно на евтин китайски например ) и не е проблема в цокъла .
-
колегата ми си купи китайси програматор от найновите заради нандовете по гигабайт-два дето ги има в телевизорите , последен вик на техниката име приставки даже за презаписване на софтуер на матрици и други глупости , сам разпознава крачетата на чиповте и тества какво ли не.Както и да е явно руски-2716 не чете , чете ги вярно , като го настроя на 2732. След това вече прочетеиня , бин не мога да го запиша на празен2716 , а само на 2732.
При шесте чипа на дъното се получи , само със знаковия набор , не! За това търся свален готов качествен ,
Сега видях че началника ми е писал ,да проверя в библиотеката .За което Благодаря!
-
Има няколко варианта на (съдържанието на) епромите. По спомен поне 2-3 варианта, които се различават по знаковия генератор и ако не се лъжа D8.
-
и не е проблема в цокъла
Имам в предвид цокъла на дъното, не на програматора :batt:
-
Относно Правец82 , днес се сдобих с още 2 броя , единия го подкарах , а с другия стигнах до там,че клавиатурата не пише верните букви и цифри например като натисна 8 - изписва 0 ,а от 1-7 си ги пише вярно, ресета - червения бачка , и още десетина букви са грешни???
Всичко което е на цокъл съм сменил от работещ , включетелно и двата вида клавиатури пробвах , но същата работа ,сменя нормално кирилица и ланиница!
Този от който го взех със сигурност е обръщал куплунга на клавиатурата даже и краче е счупил , но аз сложих друг кабел не е от това според мен някой 74 257 се е издънил ,но не знам , ако някой се е сблъсквал с такъв проблем моля да сподели!?!
-
Здравейте,
Прочетох EPROM-ите на моя Правец, но те имат доста разлики, :( /особенно ЗГ/ с тези които публикувах по-рано.
Имам съмнение, че с времето част от информацията в руските чипове К573РФ2 се е променила.
В DS на руския чип пише време на съхранение: 25г. а те са записвани преди 1988г.
За съжаление мога да тествам ЕПРОМ, в момента нямам монитор за Правец-а.
Направих сравнение на оригиналните "APPLE ][" от тук: "https://macgui.com/downloads/?file_id=23998" и те съвпадат публикуваните по рано с изключемие на един байт в "D8" и няколко байта в "F8" където вероятно е текста "Правец 82".
-
Работата е ясна , прав се оказах относно руските чипове.Нито мога да ги изтрия ,нито да ги запиша .Дъжал съм ги с часове на срашно мощни уве , бактерицидни и дезинфекционни лампи , дето имам в болницата , но не се затриват! При полужение,че другите се трият ,извода е един РАЗВАЛЯТ СЕ С ГОДИНИТЕ!!!
-
Относно пишещия не верни символи 82 , подмених 3-броя 74 257 , дето са около куплунга на клавиатурата и прописа , вярно!
Итерестно , бяха западни чипове , не руски?
-
Здравейте , мога ли да помоля ако има някой програмка за тест на правец 8 да я сподели , за да направя някой тестове с моите машини. Аз имам само една програма за тест и проверка на флопита,изтеглен от интернет образ който съм направил на дискета и работи безупречно!Знам , че има и други програми , за тест на паметта например.
Има епълски ,но не знам коя как се казва и дали ще тръгне , Моля споделете опит!
БЛАГОДАРЯ!!!
-
Епълските ги има на Азимов:
https://mirrors.apple2.org.za/ftp.apple.asimov.net/images/disk_utils/diagnostics/
Правешката е превод на една от тях.
За 82 програмите за 2 и 2+ трябва да свършат работа.
-
:disk:
-
Благодаря - на RETROTRONICS.info , за бързата намеса.Ще пробвам програвката!
Че ми попадна разшерителна карта за памет на 82, къде се вади един от чиповете на паметта и се набучва конектора от платката ,и първия епром е на нея!За това ми трябва програмка за да видя разлика с платка и без платка , как е?Дали ще севдигне паметта до 64к.
-
къде се вади един от чиповете на паметта и се набучва конектора от платката
В предишното ми съобщение (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=3211.msg118287#msg118287) "EPROMs.jpg"
От групата RAM памети до ЕПРОМ-ите се демонитра най-лявата 565РУ3, която е на сивия цокъл.
-
Здравейте,
Прочетох EPROM-ите на моя Правец, но те имат доста разлики, :( /особенно ЗГ/ с тези които публикувах по-рано.
Имам съмнение, че с времето част от информацията в руските чипове К573РФ2 се е променила.
В DS на руския чип пише време на съхранение: 25г. а те са записвани преди 1988г.
За съжаление мога да тествам ЕПРОМ, в момента нямам монитор за Правец-а.
Направих сравнение на оригиналните "APPLE ][" от тук: "https://macgui.com/downloads/?file_id=23998" и те съвпадат публикуваните по рано с изключемие на един байт в "D8" и няколко байта в "F8" където вероятно е текста "Правец 82".
И моя Правец 82 е с белите СССР чипове, но ги проверих и се оказаха идентични на тази които са дадени в техническата библиотека тук: https://biblio.sandacite.com/biblio/items/show/148 (https://biblio.sandacite.com/biblio/items/show/148)
Тъй като нямам програматор, написах една проста програмка на Бейсик да ги записва на диска:
10 PRINT CHR$(4);"BSAVE D0.BIN,A$D000,L$800"
20 PRINT CHR$(4);"BSAVE D8.BIN,A$D800,L$800"
30 PRINT CHR$(4);"BSAVE E0.BIN,A$E000,L$800"
40 PRINT CHR$(4);"BSAVE E8.BIN,A$E800,L$800"
50 PRINT CHR$(4);"BSAVE F0.BIN,A$F000,L$800"
60 PRINT CHR$(4);"BSAVE F8.BIN,A$F800,L$800"
Прикачвам и диск имиджа.
-
Благодаря - на RETROTRONICS.info , за бързата намеса.Ще пробвам програвката!
Че ми попадна разшерителна карта за памет на 82, къде се вади един от чиповете на паметта и се набучва конектора от платката ,и първия епром е на нея!За това ми трябва програмка за да видя разлика с платка и без платка , как е?Дали ще севдигне паметта до 64к.
Колега, успя ли да подкараш картата?
И аз днес се сдобих с една такава и реших да я включа, обаче нещо не се получи и компютъра започна да бибитка и да мига произволни букви по екрана. За щастие като я изключих и върнах обрано чипа всичко беше наред.
Не знам какво не правя както трябва! Също не знам трябва ли да има някакъв PROM чип на самата платка, защото има празен цокъл за такъв.
Ето как я свързвам: слагам я в най-близкия слот до захранването и свързвам кабела по следния начин, който изглежда да е точно по диаграмата. Също гледам на диаграмата че пише F8 на празния цокъл на картата. Това означава ли че трябва да преместя F8 PROM чипа на нея? Преместих го за проба на нея и пак не тръгва.
-
Получи се! Вече имам 64К и ProDOS 2.4.1 тръгна. Наистина F8 трябва да се премести на картата - това го има в инструкциите. Обаче това което не са написали и не бях направил е да сложа и сваления RAM чип на свободния цокъл на картата!
-
F8 не винаги трябва да се премества. Има една модификация - прекъсва се една писта (на повечето карти е прекъсната в завода) и тогава EPROM-а си остава на дъното. За да не се разваля оригиналния вид на платката може да се извие само крачето на чипа ако е на цокъл. Модификацията беше описана в един брой на "Компютър за Вас"
-
Мойта карта я извадих от друг правец и на моя извадих епрома последния ф8 и една памет - първата както беше на другия , и всичко тръгна!
Дали наистина вече паметта е 64 кб не знам как да проверя , май е фъс-работа , но компютъра си тръгва с платката идеално чете си епълдос от флопи и т.н.
-
Най-лесния начин е да заредиш ProDOS 2.4.1. Преди да сложа картата не тръгваше и пишеш че трябват поне 64К RAM. Сега просто си работи.
Прикачвам имиджа:
-
С Locksmith също може да се провери - има тест на допълнителните памети.
-
Да, стана. Версията която тръгна на моя Правец е LockSmith 6.0 Rev.A: https://mirrors.apple2.org.za/ftp.apple.asimov.net/images/disk_utils/locksmith/Locksmith%206.0%20rev%20A.dsk (https://mirrors.apple2.org.za/ftp.apple.asimov.net/images/disk_utils/locksmith/Locksmith%206.0%20rev%20A.dsk)
-
мерси сега почвам пробите първо на 8ц и 8а ,че 82-ойките са ми на друго място! 8ц-то има един слот за принтер тъкмо ще закача един стар матричен панасоник, та да видя дали ще мога да го подкарам! Намерих такъв кабел от едната страна да влезе в слота дето пише центроникс , а от другата има жак да влезе в принтера!!!
-
като натиснах - ktrl z , както казва програмата Locksmith - ето какво принтира принтера-панасоник!
За сега тестовете са успешни!
-
Благодаря на всички помогнали с програмки и съвети, сега трябва да намеря принтерконтролер за 82 и да подкарам матричния принтер както на 8ц-то!
Ще проверя и как се справя с кирилицата , мисля,че не трябва да има проблем.
-
F8 не винаги трябва да се премества. Има една модификация - прекъсва се една писта (на повечето карти е прекъсната в завода) и тогава EPROM-а си остава на дъното. За да не се разваля оригиналния вид на платката може да се извие само крачето на чипа ако е на цокъл. Модификацията беше описана в един брой на "Компютър за Вас"
Дайте една снимка да видиме всички и да знаем коя писта се прекъсва, че е трудна рабита да четем статии,като те удари някоя буква може да нанесе непоправими последствия :D
-
В статията ("Компютър за Вас" брой 4 от 1986) си има и снимки, но щом трябва ...:
[attach=1] [attach=2]
-
Малко ъпдейт на разговора за съветските бели УВ ЕПРОМ чипове от предишната страница...
Днес забелязах че Правеца ми забива на Бейсик LIST командата, но само когато е бил включен повече от десетина минути. Въртях RAM тестове, но винаги минаваха без проблем. След това реших да прочета всички ЕПРОМ-и и да ги сравня с оригиналните BIN файлове от библиотеката. Оказа се че при загрял компютър Е8 променя понякога един, понякога два бита от 0 на 1, демек стават като изтрити.
Имам набор от резервни чипове, така че подмених Е8 със западен и нещата заспаха. Обаче забелязах че лепенката на проблемния чип не покриваше идеално прозорчето. Има още 2 други чипа, които също не са добре покрити, но те не дават променени битове за сега.
-
При мен на единия 82 - Е0 ,ми правеше подобни номера , но още в началото ,без да е загрял-Мига маркера ,но доста команди не изпълнява и преминава в мониторен режим ако запустна програма от флопи!Стотици проби правих,чип по чип докато стигнах до него и с подмяна на друг записан всичко се оправи?Стария беше жълт руски.
-
Днес оживих едно дъно на 82.като вадих паметите за почистване,чак крачета имаше ръждясали и изгнили в цоклите.Също ив цоклите където са седяли някога руски епроми имаше и доста части от жълти крачета!Смених цоклите на епромите,запоих процесора без цокъл и монтирах нови памети.Имаше и липси няколко чипчета,набавих ги и всичко стартира.
Контсатирах следния дефект!При включване - пълен екран с боклуци синволи!Понякога някой мигат други-не.След повторно включване компютъра стартира и си влиза в бейсиг.Понякога тръгва от раз,но доста пъти се повтаря първия проблем?
Всички монтирани от мен чипове,са тествани на съседен -работещ правец !Освен комплекта памети,Които даже не съм тествал с нищо понеже,на мястото където го ремонтирам нямам нито флопи нито нищо!Не вярвам сам да съм си създал - дефекта!
ТЕСТ-2 като монтирам продос платката и една червена-рам на първи слот,след стартиране казва че няма 64кб памет за да продължи.Това на другия до него тестови правец го - няма и продоса-си стартира нормално.Той също е 82 и се нуждае от допълнителната рам за да трътне продос-платката.
Дали е възможно да има лоша памет или контакт на някой от чиповете,въпреки че пръсках със спрей цоклите?Или да пробвам банка по банка?Тия бг-цокли не ми вдъхват никакво доверие,всички ги знаят що за стока са.За това избягвам многото вадене и слагане на чипове в тях.
Този дефект със нормалното стартиране се сереща при доста Правеци.На две или три включвания в мрежата стартира нормално веднаж.Може ли с ресетите да прави нещо? Дайте насоки...Или да има два дефекта?
-
днес продължих д тестовете,на 15 крак на осемте чипа на едната банка има 2.5 волта ниво,докато на другите две банки е високо нивото към 5 волта?
Смених к555ла1 и ls139,без резултат за сега.
Всички крачета на паметите с мултицета си пискат както трябва - по веригите.
Дъното винаги стартира със допълнителната платка памет!Червената платка вкарана на 1-ви слот.
-
успях да стартирам тестова програмка,и при идентификация на машината показа 48к-памет.Това е със външната рам 16к/червената/Означава,че едната от банките ми не бачка.Махнах чиповете от най долната банка към слотовете и тогава програмата изписа при стартиране,че трябват минимум 48кб памет за да продължи!Извода ми е,че тази банка бачка!
Вече си мисля за повреден помет-чип от горните две банки.Като сменям местата на комплектите всичко се повтаря.Въпрос на време е да подменя всички от друг работещ Правец.Интересно,че всички са еднакви-западни и на друго дъно работят?
-
Използвай тази програма за да видиш точно в кой чип е проблема: http://www.ivanhogan.com/kfest/MemUtil/
-
благодарско , щото най вероятно са няколко повредените!ако не е програмката трябва да сменям чипове като луд!
-
Смених и тествах всички чипове на друг Правец.Работят перфектно Даже ги оставих в другия!А неговите памети преместих на повредения.
Когато не стартира - с натискане на ресет винаги тръгва и си влиза в бейсиг.
Страшно много лоши спойки оправих.Трябва да проследя ресета на 1-ви крак на 74ls08,при докосване,когато няма клавиатура се ресетва винаги и тръгва!
-
доста игра пада при тестове и проследяване на изгнили шини или мосчета.
-
Ето тук дават прост и лесен начин да заменим паметите на Правец82 4116 със по достъпни чипове 4164 или 41256!
https://www.thedefenderproject.com/upgrading-replacing-the-4116-memory-with-4164-memory/
-
Може ли някой да покаже спецификация на захранването на Правец 82?
Примерно това вярно ли е:
V A
+5V 5A
+12V 2.5A
-5V 0.5A
-12V 0.5A
Интересува ме силата на токът.
-
Всъщност не ми е ясно за -5 волта трябва да е 250ма или 0.5А максималната сила на токът?
-
Всъщност не ми е ясно за -5 волта трябва да е 250ма или 0.5А максималната сила на токът?
За Правец 82 250mA е достатъчно.
-
Здравейте на всички. Реших да пиша тук, понеже темата е напълно в синхрон с моята идея. Преди няколко дни, намерих два 8 битови Правеца. Единият е 82, другият по скоро е 8М, не се задълбочих да го разглеждам много... За щастие и двата няма да бъдат скоро изхвърлени, така че мога да им обърна внимание един по един. Първо 82. Това е модела, на който преди 40 години се запознах с компютрите и ...честно казано баща ми ми позволяваше да сядам на него само след като съм изчистил един кг жито (за проверка на храномери)... Както и да е, самият модел носи голям емоционален заряд за мен... След като видях двата компютъра, взех 82-ката и се заех да я пусна в експлоатация... махнах всички външни контролери и пуснах машината. За щастие тя тръгна от първия път без да се противи много( един щепсел и малко напасване на кабела до монитора)... Няма нужда да казвам колко мръсотия имаше по нея и монитора... разглобих всичко, почистих всичко(бутоните от клавиатурата един по един) и петъка цял ден се отдадох на спомени с този екземпляр. Написах си една програмка, с функции и подпраграми, таблички, изобщо върховно удоволствие. В края на деня, дори малко ме беше яд, че не бях почистил флопитата и нямаше как да запаметя програмката. Пристъпих към почистване на флопитата.. почистих едното заедно с контролера и ... от тук на сетне нещата се объркаха... В повечето слотове, компютъра не искаше да запусне изобщо (включително 6-ти). В тези, в които тръгваше, флопито пък не захапваше въобще, най- много да престърже леко, или да върти непрекъснато на високи обороти, естествено, докато правех тестовете, пробвах машината и без контролер, с цел да проверя, че все пак работи. В крайна сметка по едно време на един от слотовете, контролера уш тръгна (машината зареди с включен контролер, а флопито просто провери за наличие на дискета) и в опита си да достъпя дискетата, машината зависна, без дори да развърти флопито. Изключих я (реших че имам някакъв напредък) извадих контролера (за поредния тест за работа без контролер) и ... монитора просто премигна и до там... няма "ПРАВЕЦ" на дисплея... Ще бъда благодарен на всякаква помощ!
-
Движение по темата... след като престои 15-20 мин... първото палене е успешно... и работи нормално, ако го загася и пусна пак, пак умира... ресет от клавиатурата не помага...
-
Според мен най-вероятно е някой кондензатор, все пак са 40 годишни. Имах едно дъно преди 2 години със същия симптом.
-
Гледам че си от София. Ако ти донеса дъното, можеш ли да му хвърлиеш поглед? Имаш ли нужната апаратура? Това,което също ми прави впечатление, е че когато тръгне все пак, до основния курсор, мига е едина тънка чертичка... все едно в съседното поле, с около 1/3 или 1/4 от дебелината на основния курсор...осезаемо топли усещам само 2 чипа на цялата платка К531ЛП5П и 74S195N (и двата са един до друг до кварцовия генератор) всички останали чипове са или студени или съвсем леко топи, но в микакъв случай горещи... по скоро ... абе минава ток през тях. Докато пиша коментара, компютъра работи и работи така близо 10 мин...не съм му правил нищо, дори клавиатурата е изключена (имам по-лесен достъп до компонентите така...), но топлия старт, отново го няма:(
-
Може ли някой да покаже спецификация на захранването на Правец 82?
Примерно това вярно ли е:
V A
+5V 5A
+12V 2.5A
-5V 0.5A
-12V 0.5A
Първо измерваш захранващите напрежения. В началото и после когато не тръгва. Когато се увериш, че напреженията са стабилни и наред. Проверяваш за наличието променлива съставна. Това се прави с осцилоскоп или цифров мултицет. Като го включиш на променливо напрежение. Измерваш какво дава на захранващите шини. Мериш като в права посока така и разменяш плюса и минуса на щеките. И в двата случая трябва да ти дава еднакви стойности и да е миливолти. Ако случайно на променливо измериш около волт и повече, значи филтриращите кондензатори в захранването трябва да се подменят. Принципа е, променливата съставна не трябва да превишава 10% от номиналната стойност на напрежението.
Наличието на смущения по захранването може да ошашква логиката и процесора и да не работи правилно компа.
-
Първо измерваш захранващите напрежения. В началото и после когато не тръгва. Когато се увериш, че напреженията са стабилни и наред. Проверяваш за наличието променлива съставна. Това се прави с осцилоскоп или цифров мултицет. Като го включиш на променливо напрежение. Измерваш какво дава на захранващите шини. Мериш като в права посока така и разменяш плюса и минуса на щеките. И в двата случая трябва да ти дава еднакви стойности и да е миливолти. Ако случайно на променливо измериш около волт и повече, значи филтриращите кондензатори в захранването трябва да се подменят. Принципа е, променливата съставна не трябва да превишава 10% от номиналната стойност на напрежението.
Наличието на смущения по захранването може да ошашква логиката и процесора и да не работи правилно компа.
Ще свърша това утре с осцилоскоп от колеги. Днес измерих напреженията бяха в допустими граници не повече от десета от волта разлика при 12-те волта и около 0.05 при 5-те волта, както в положителните, така и в отрицателните поляритети... Любипитно ми е как това се връзва с проблема с флопитата или това там е съвсем друга бира?
-
Любипитно ми е как това се връзва с проблема с флопитата или това там е съвсем друга бира?
Платката е на 40+ години. Често за това време се случва окисляване на цоклите и изводите на ИС поставени в тях. При включване на контролер, дънната платка се огъва, вероятно са се разместили чипове в цоклите. При това се нарушава контакта поради окисляването.
Хубаво е да се демонтират ИЦ на цокли, да се проверят за наличие на окис и ако е необходимо да се почистят с финна шкурка >600
Обръщам внимание, че EPROM паметите са чувствителни към статично електричесто! При почистване е необходимо да бъдат окъсени всички крачета. За целта ползвам метални щипки за документи.
-
В повечето случаи е достатъчно да извадиш и пак да сложиш обратно всички чипове и тръгва.
За първото палене ОК, след това - иска престой - намирисва на проблеми с RESET веригата, обикновено е RC, ако кондензатора е дефектен - изсъхнал или голяма утечка, ще става точно това.
-
Значи, общо взето какво е положението измерих отново напреженията, 12.2V, -5.07V, -12.1V, 4.99V (това са напрежение под товар). Такива беше и когато пали и когато не пали. Относно ресет веригата. И аз си помислих за това, но тогава трябваше да се ресетира през клавиатурата, а той не го прави. Видях че има вариант директно през 40-ти крак на процесора, но честно казано ме е страх да не изгърмя процесора. По принцип замяната на кондензаторите е най-логичното нещо преди да тръгнеш да търсиш по-сериозни проблеми. Тези в захранването са лесни, там монтажа е бърз, лесен и прост, не ме притесняват особенно, от друга страна, тези на дъното ме притесняват защото платката е двуслойна и не знам дали ще успея да се справя без да нанеса по сериозни щети. Честно казано в един момент вероятно ще се наложи, но, просто споделям. След малко отивам да взема осцилоскоп и да започна да меря и там... Върти ми се една хипотеза в главата... Когато пробвах контролера на флопито, преди да пипна в машината, гасих тока и тогава пипах, но времето между спирането и пипането не винаги беше повече от няколко секунди, дали е възможно да е имало още заряд в кондензаторите и да е станала някаква беля? Друго нещо, възможно ли е, да си имало проблем, който просто включването на контролера да е задълбочил... да кажем с провишената консумация на ток да е предобрило нещо? А, да, правех и други измервания. При свалено захранване, измерих съпротивленията на веригите. На 12 V, беше около 3,8-3,9 килоома, на 5 V - 250 ома, на отрицателните отива към безкрайност... ако това може да Ви насочи...
-
Току що мерихме пулсациите на напреженията, на 12-те волта бяха по 100 миливолта, на 5-те около 40 миливолта..., под товар, на празен ход, на 12 волта под 40, на 5 под 20 миливолта... Сега остава смяна на 4-те кондинзатора на дъното до захранващия куполнг които са... нищо друго не се сещам...
-
сега, аз съм тъп но упорит... установих следното ... Намерих 555 за старт на компютъра... не беше където очаквах, но както и да е , намерих го ... когато компютъра не пали, дадох на маса 4-ти пин на 555 за секунда и компютъра запали... Сега около този чип има един 150 nF керамичен кондензатор, резистор 12 килоома и тук ми е трудно да твърдя, но по схема би следвало да бъде диод 1N4148 (или нещо подобно), трудно ми е защото мяза на резистор, но надписа е от долу, според уреда няма прходимост и в двете посоки... ако е диод, е мъртъв... Сега въпроса е следния, трябва ли да сменя само диода, или да сменя и 555, питам защото и двете са директно запоени за платката, а както казах по-рано ме е страх да ровя много по нея... после, извеждане на бутон от 4-ти пин до маса.. нещо като аналог на бутона "reset" на компютрите, би ли било добра практика?
-
Колега, добре е че имате осцилоскоп за измерванията, но като чета постовете Ви подозирам, че нямате достатъчно опит в използването му и методологията за търсене на повреди в машинки като Правец 82. Виждам, че сте от София, потърсете някой колега за помощ.
До тук правилно са ви насочили да започнете от захранващите напрежения, след това най-логично е да се провери системния клок. Когато тръгне компютъра "на студено" е ясно че го има, но трябва да се провери когато отказва да стартира, какво е положението. И между другото хардуерния RESET на дъното (ако не греша беше изграден около една NE555) няма абсолютно нищо общо с ресета от клавиатурата.
p.s. Докато съм писал виждам, че сте започнали да се ориентирате по-добре в ситуацията :)
-
Колега, добре е че имате осцилоскоп за измерванията, но като чета постовете Ви подозирам, че нямате достатъчно опит в използването му и методологията за търсене на повреди в машинки като Правец 82. Виждам, че сте от София, потърсете някой колега за помощ.
До тук правилно са ви насочили да започнете от захранващите напрежения, след това най-логично е да се провери системния клок. Когато тръгне компютъра "на студено" е ясно че го има, но трябва да се провери когато отказва да стартира, какво е положението. И между другото хардуерния RESET на дъното (ако не греша беше изграден около една NE555) няма абсолютно нищо общо с ресета от клавиатурата.
p.s. Докато съм писал виждам, че сте започнали да се ориентирате по-добре в ситуацията :)
Изключително си прав... Нямам никакъв опит с подобен тип неща... да мога да си запоя, мога да си програмирам контролери и т.н. да прочета схема и други подобни основни неща, но до там... честно казано ме е страх да пипам по дънната платка сам именно защото ме е страх да не осера нещо. По тази причина и предложих на човек от София, който има повече опит да хвърли едно око на платката сам... Честно казано, ако се стигне, а то както е видно се е стигнало, до запояване по платката, ще потърся сервиз с техника и опит... наистина на искам да рискувам, въпроса е като отида в сервиза, какво да му кажа да смени... Най-логично би било да му занеса машинката и да му кажа "оправете я", но съм сигурен че 90% от сервизите, в които отида, хората дори не са виждали такава машинка на живо... И да, с удоволствие бих я занесъл някъде, където знаят какво правят, но за съжаление не намирам подобно място като реклама на мястото (няма как да знам от стотици сервизи в софия, кой може да свърши работата). Именно по тази причина се регистрирах тук, хем да науча нещо, хем хора с опит да помогнат с насоки... Относно осцилоскопа, помолих колега, който работи с осцилоскопи да извърши измерването и разчете резултатите, за да съм сигурен от една страна, че няма да повредя машинката, и от друга, че няма да Ви подведа и Вас. Честно казано за тези 2-3 дни, научих за правеца повече от колкото съм знаел преди и е логично. Преди съм го ползвал като дете, да играя, да се уча да програмирам и така... никога не съм се ровичкал под капака... вероятно звуча крайно лаишки, но това е положението, никой не се е родил научен, а и както е видно на 50 години продължаваме да учим...
-
Мога да помогна с ремонта
-
Мога да помогна с ремонта
Прекрасно, дай моля те координати за връзка!
-
Прекрасно, дай моля те координати за връзка!
На правилното място сте, колегата nova600 не веднъж е помагал в подобни ситуации :drinks:
-
То започва да става по-страшно :) от както се научих да го стартирам, все пак вчера ме беше страх да го пускам, но днес претръпнах вече, установих и какъв е проблема с флопито... не е окис по чиповете, повреден контролер е ... С него, вместо да тръгва, забива зелени вертикални линии... като пипнах контролера 5H прома пече та можеш да опечеш пържола на него... така че ще трябва и контролер ... абе тегаво става :( , но ще го правим...
-
То започва да става по-страшно :) от както се научих да го стартирам, все пак вчера ме беше страх да го пускам, но днес претръпнах вече, установих и какъв е проблема с флопито... не е окис по чиповете, повреден контролер е ... С него, вместо да тръгва, забива зелени вертикални линии... като пипнах контролера 5H прома пече та можеш да опечеш пържола на него... така че ще трябва и контролер ... абе тегаво става :( , но ще го правим...
Промове все ще се намерят , само болката остава ... ( от изгарянето на прома де ;) . но те си греят принципно повечето ( особенно руските ) ) .