Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Валери в 04 Февруари, 2014, 18:24:30
-
Здравейте! Днес си купих една такава лампа, човека се е объркал вместо ECL82 която исках да купя, в кутийката е била EL83. Става ли за НЧУ, т.е. звучи ли добре тази лампа, не съм срещал друг път да е обсъждана такава лампа :unknown: ?
-
Звучи ли добре :D Валери това са аудиофилски изцепки.Лампата се ползва широко като видеоусилвател в някой стари чернобели телевизори.Аналог на руската 6П15П,може всичко което може и EL84.Всичко зависи от схемата и уменията на задпоялното устройство ;) Ако си заритал силно ще ти подаря две ECL82.EL83 във всички случай превъзхожда пентодната част на ECL82.
-
Изобщо не съм аудиофил :nea: , исках да си направя едно мини НЧУ с ЕЦЛ82. Може и да ти се обадя по-нататък за две лампи :blush: .
-
Помисли си какво друго ще ти трябва,да го пращам наведнъж :)
-
:) Да се пооправи малко времето, ще ти се обадя.
-
6П15П (EL83) е мелодична и топла като звук, чувал съм я веднъж. Лампата има доста високо Ri, така че точния изходен траф ми е малко загадка какъв ще да е, но няма да има много общо с тези за 6П14П.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/25901379/6p15p.gif)
-
Тия байки коя лампа има по хубав звук и коя няма са за аудиофорума.Изходното съпротивление на лампата зависи от анодния ток,анодното напрежение и класа в който работи лампата.Най добре е да се ползват препоръчителни от завода производител.Честотната характеристика действително зависи от качеството на изходния трансформатор.Секциониране,желязо и т.н. Все подробноси и все важни.Най вече опит.А другите приказки от типа коя лампа имала ниски коя високи и коя кристален звук будят само усмивки ;) Ri е входно съпротивление,Ra изходното.В стария форум бях пускал избрани бисери на "аудио специалисти" Единия беше че ECC85 не става защото имала подчертано нискочестотни характеристики :D Има хора папагали който четат по форумите и прочетеното става религия :) ahedproductions не теб имам в предвид разбира се :drinks: Иди примерно на такъв да му обясняваш че тая лампа въобще си работи на 100 и повече мегахерца и понеже не може да чете изпада в противоречие с опитни аудиофили ;) Няма кофти лампа,има кофти задпоялно устройство.Относно 6П15П и 6П14П пълен фунционален аналог на EL84 ще кажа че в завод Светлана ги правят на една и съща машина от една и съща партида детайли,единственната разлика е само втората решетка,по ситно навита и по близо до първа решетка.Всички други детайли на лампите 6П15П и 6П14П анод,катод и останалите две решетки са напълно единтични.Абсолютно единтични.Ако ходите в руските аудиофоруми имаше някъде дискусия по тия въпрос,някой беше качил видео как се произвежда най масовата в Русия аудиолампа 6П14П.Човек който е работил там,сега не знам този завод съществува ли въобще.За мен беше изненада това,ориентировъчно 2009г за който се интересува и иска да го види ще се опитам да намеря кое къде беше.Долу съм качил част от фабричното описание на EL83
-
Ra бре, да, моя грешка!
Разликата в конструкцията не е без значение все пак. 15-ката е с позлатена решетка, по-силна катодна емисия, по-голяма стръмност и по-голяма площ на решетките спрямо тази на анода. Чак да са едно и също - не бих казал. Разбира се, че Ra е функция от режима. Да го кажем обратно - при нормален, номинален и т.н. режим, вътрешното и съпротивление е доста по-високо от това на 14П/84 и това ще се отрази на изходния трансформатор. Не мисля, че за аудио приложения са взаимозаменяеми без преправяне на останалото.
За звукът на лаблата - някои лампи НЕ звучат добре каквото и да ги правиш и както и да ги поиш и храниш. Казвам го от опит. Не сменяме крушки, че да кажем да или не - става дума за звук и има и някои субективни характеристики. И е факт, че някои лампи усилват различните честоти различно. И още е факт, че по аудиофорумите полудяват да си говорят глупости и да спорят като лудите, забравяйки че звукът с всичките му качества, се подлага на СУБЕКТИВНА оценка. Всеки си има уши, вкусове и т.н. Но да не пренебрегваме зарад това обективните особенности. :drinks:
Мен тия дни в работата ми пее това, част от 5-лампов супер, който градя с кеф:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/25901379/14p.jpg)
Налепих я за 20 минутки, изходен от Даугава (трафът е за 6П3С!). Пее ми като славейче на 260 волта захранващо. Без да изпадаме в телешки заплес - схемата може да се подобри много с някаква обратна връзка, трафът НЕ е за тази ламба, ама какво от това - пее като птиче. :master2: :hi:
-
Значи си уцелил правилния трансформатор :good: За емисионната способност на катода има един много прост метод.Пускаш отопление на катода и мериш тока в отоплението,не напрежение!Тока според това какво пише в справочниците.Примерно 760 ма за споменатите лампи.Оставяш лампата добре да се загрее около 10 минути и с мултицет мериш съпротивлението между катод и първа решетка като + на омметъра е на първа решетка.Показва някакво съпротивление тъй като я включваш като най обикновен маломощен диод.За проба го правиш първо с гарантирано нова и изправна лампа.После същата процедура със "съмнителната".Не гарантира 100% точност ако подбираш лампи със еднаква емисия на катода обаче със сигурност открива стари и изтощени лампи.За съжаление други дефекти късо между решетки или провиснали решетки по тоя метод не е възможно да откриеш :) Алхимий от времето на старите лампови кутий,тогава далече не всеки техник е имал лампомер :) Валери се услушва и си кюта,нищо не пише,ама сега ще го раздвижим.
Валери аз тука разрових из кутийте и мога да ти предложа 6П14П,6П15П,6П45С,6Ф3П,ГМИ6 6Н1П,6Н2П,6Н3П,ECL82,ECL85.По две да си направиш стерео :) Избирай,подарък като за начинаещ аудиофанат :drinks:
-
Като ме разбирам много-много от това което обсъждате, само чета :) , и ми е интересно и от полза :drinks: . А иначе тези ГМИ-6, двоен тетрод ли са? Т.е. с една такава и с една примерно 6Н8С може ли да се изкара стерео? И какви цокли трябват за тези ГМИ-6, имат и "рога", на рогата цокъл ли се поставя :unknown: , интересна лампа.
-
Да двоен тетрод са могат да се ползват за това което искаш, както искаш. НО са Импулсния аналог на ГУ29 а ти няма д я ползваш импулсно така че ти е по-подходяща Gu 29, която прави такива ефекти:
(http://i88.servimg.com/u/f88/13/98/99/48/gu29_d10.jpg)
http://www.tforumhifi.com/t3916p30-e-arrivato-er-cinese
+за предусилвател Ецц88
- Рогата са анодите. ;)
Цокли за нея има, Имаше дев един интернев нагазин, май не е ди, май и в елимекс имаше от старите.
-от горепредложените ти 6п45с e супер модерна импулсна лампа, която свири. Има изписано по нашите форуми бая за нея и малкото и братче 6п36с.
Тез лампи си искат да им навиеш истински изходни трафове със скрап няма да усетиш разликата....
ЕЛ83, що да не свири Видеоусилвател е все пак, щом с това се справя едните ниски честоти ще си ги плющи като стой та гледай. Пускал съм я тестово с траф който не беше за нейното сътрешно съпротивление и пак свиреше. Хич не е лоша лампа за аудио
-
Даа, яка лампа е ГМИ-6, не е за мен, ще се спра на ECL82 или ECL85.
-
И ецл85 и ЕЦЛ82 като звук не могат да се мерят с ECL86, тя си е на първо място при комбинетата... Ако си правил с нея амп, другите 2 са само разочарование в сравнение...
-
Правил съм с ПЦЛ86, но нещо не ми харесва :-[ .
-
ECL85 е лампа за вертикално отклонение,ECL82 си е ширпотреба :) ECL86 слагат на радио приемници приемници от по висок клас и телевизионни приемници.По повод за изходните трансформатори има една много хубава статия на Алексей Шалин :good: Повечето аудиофанати я знаят " ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ" и продължението "ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ-2" Може да свърши работа на някой.
http://www.tchernovaudio.com/content/VIKhODNIE-TRANSFORMATORI-NA-VSE-SLUChAI-ZhIZNI/
http://www.tchernovaudio.com/content/VIKhODNIE-TRANSFORMATORI-NA-VSE-SLUChAI-ZhIZNI-2/
-
Валери,споделям моят опит! ГМИ 6 надсвирва ГУ29,нищо че е импулсна,проверено!ГИ 30 пък надсвирва ГМИ 6!За стерео еднотактник НЕ става тъй като 2ра решетка е обща за двата тетрода!
За пуш-пул свири най-добре в тетроден режим,също проверено!А за мощност, защо ти се струват много 10 вата на канал?? В ламповото аудио общо взето,такава мощност е приета като крайсерка мощност,предвид използване на озвучителни тела с ниска чувствителност! За ЕСL 86 съм солидарен с Пичага и Асен, надсвирва по всички показатели ЕСL 82 и ЕСL 85 ! С 6П36С/45С имам много разработки и отлични впечатления!ЕL83 също е достоен певец,за разлика от ЕL84/14П не е креслива!проверено също! :hi: :drinks:
-
@ Валери.
ЕЦЛ86 не ти харесва щото слушаш Telam/Polam + че са ти на ниско напрежение.
Намери Тунгсрам ДАват повече среди и много по-малко микрофонене и високи и малко по-як траф Грецов а не кенетронен от радиола и ще ти звънне за какво става на въпрос..Таз лампа на високо анодно почва да свири да си ... такова таковата.. Рзните октални буркани ги отвява като стой та гледай....Ама триода и е смного високо вътрешно съпротивление. Най читавия вариан. Пентода(тетрода) на ЕЦЛ86 + Е88цц триод пред него... а вградения в балона триод не го пускай.
-
@ vangelis
2ра решетка какво като е обща? Предполагам може да я смъкнеш към катод през едно 100 нано и да стане екран...
Е сигурно ще се чуват малко 2-та канал един друг ама какво пък толкоз , то да не говориме за нещо с бюджет ?