Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Друга електрическа техника => Темата е започната от: rkounev в 01 Април, 2014, 22:19:18
-
За един проект ,моля който, знае как се разшифрова обозначението на селен 2М25/20-15 ,производство на
ЗЕПЕ.
-
:) :) :) Утре ще видя какво пише на моят и ще ти кажа!
-
Здравей колега, 25 е максималното допустимо обратно напрежение, 20-15 са съответните номинални напрежение и ток, а 2 вероятно е двуполупериоден.
-
Маркировката на селеновия изправител 2М-25/20-15 означава: два мостови изправителя , 25 В. номинално постоянно напрежение, 20 В. номинално променливо напрежение, 15 А номинален ток. :P
-
Благодаря на отзовалите се :drinks:
-
С тия 15 ампера това ще е бая плоча :) за какво е този селен, да не е нещо за зарядно на акумулатор?
-
Благодаря на отзовалите се :drinks:
Нали ти писах че имам селен, при това по-мощен, няма проблем да ти го пратя, подарък ще е!
-
Зарядно за големи 200Ан акумулатори.На 12 и 24 волта. За тежки камиони.
-
Не че нещо имам против селеновия изправител, ама...в кой век живеем???
1. Не подхожда по напрежение, за 24 волтов акумулатор!!!!!!
2. Не подхожда по ток за 200А/ч акумулатори!!!
3. Старее и изменя параметрите си.
4. Има голям пад на напрежение в права посока - считай големи загуби.
Та...замисли се дали не е по-добре нещо да промениш и да го изхвърлиш този селенов пакет
-
Тук съм склонен да се съглася с част от нещата, с другата част не. Наистина мисля че е нисковолтов за 24 волтов акумулатор. Относно ампеража, никой не е казал че трябва и най-големите батерии да се зареждат с ток 1/10 от капацитета, просто 200 амперчасовите ще се зареждат с по-малък ток. Относно параметрите и стареенето също съм съгласен, но за загубите не съм защото именно те се търсят в случая, не знам как е реализирано конкретното зарядно устройство, но в ного случаи селеновия пакет единствен служи като ограничител на зарядния ток и прякото му заместване със силициеви диоди повишава значително тока, и трябва да се добави мощен резистор който да замести загубите в селена т.е. отново имаме загуби. И до колкото разбирам колегата търси параметрите на селена, именно за да го замени с по-съвременно решение. А моето лично мнение по отношение на селеновите изправители е че трябва и днес да се правят (и те се правят все още от някои фирми) защото притежават някои полезни качества пред силициевите изправители. При възможност да закупя чисто нов селенов пакет за ремонта на въпросното зарядно или да го заменя със силициев изправител, бих предпочел да го сменя с чисто нов селен.
-
Частично ще се съглася с теб - защото:
1.Ако поставим резистор и мощни диоди, става същото, само че с по-добра надеждност, понеже няма стареене.
2. Обикновено не само селеновия изправител дава меката характеристика, а и трафа. За справка - виж как са навити трафовете на старите пернишки изправители за акумулатори - нямат твърда характеристика въпреки че са със селенов изправител.
3. Не случайно написах "в кой век живем" какъв е проблема да се направи управляем тиристорен изправител???
От полезните качества на селеновия пакет, мога да се сетя само за едно - самовъстановяването при някой ситуации. Всичко друго са големи минуси :drinks:
-
Съгласен съм изцяло с последния пост :)
-
Единственният + на селена е това че не мислиш за радиатори.
А относно управляемият тиристорен изправител съм съгласен абсолютно.
Правил съм няколко за приятели работи супер.
-
Селена не е един а два сглобени на едни шпилки!Трафа има две вторични които захранват двата селена така,че напрежението не надвишава номиналното на селена.Избора на напрежение става посредством ключ като при 24 волтов акомулатор свързва последователно двете изправени напрежения от селените.Има вграден автотрансформатор регулируен тъй наречената латра.Посредством нея се изменя мрежовото напрежение и респектимно тока на заряд.Без латрата и с диоди дава много по-голямо напрежение и не става в такъв вид за заряд на акумолатори.Трябва регулиращ елемент било по първична или вторична верига.Преработвал съм такова захранване но от него остава кутията,трафа и приборите за измерване.
-
Колегата Симеонов много точно обясни принципната схема.На за нов селен е немислимо,тъй като Завода зе електропреобразувателни елементи /ЗЕПЕ/ в Горубляне отдавна е разрушен.
Повдигнах темата за да проконсултирам Вашето мнение относно това в каква посока да почна да изграждам
покоизправителя.Все пак тези 15 ампера на 24в.,респективно 30 а на 12 в.просто ми трябват.Няколко пъти пробвах да зареждам 205 Ачасов акомулатор с ток 10 ампера и резултата е крайно незадоволителен.
Няколко съпътстващи данни: стартера е в мощност 4.2 кW=,алтернатора е с 150 ампера ток/28 волта.
От руските сайтове намерих необходимата схема за десулфатизация при процеса на зареждане и защита от късо на изход и обърнате полюси.На фабричен уред с такива показатели цената е над 1000 лв. и говорим за китайче.
-
Кажи какво имаш при теб останало от тоя изправител като последно, за да ти кажем как да действаш.
-
Само не разбрах, каква е връзката между мощноста на стартера, максималния ток на динамото и евентуалното зарядно устройство :(
Ориго е прав - кажи какво точно имаш останало и какво точно искаш да постигнеш.
Инак - само ще си пишем :drinks:
-
Няма как да получиш 30 ампера при 12 волта.15 на 24 може.Не е удачно паралелно връзване на вторични намотки.Усещам,че искаш да използваш зарядното за стартерна количка....Няма да се получи.За стартерен изправител ти трябва вторична поне 14 квадрата.Правил съм такъв траф даже имам в наличност.Почни от зад напред:какво искаш да постигнеш и какво е останало от изправителя освен кутията.
-
Няма как да получиш 30 ампера при 12 волта.15 на 24 може.Не е удачно паралелно връзване на вторични намотки.Усещам,че искаш да използваш зарядното за стартерна количка....Няма да се получи.За стартерен изправител ти трябва вторична поне 14 квадрата.Правил съм такъв траф даже имам в наличност.Почни от зад напред:какво искаш да постигнеш и какво е останало от изправителя освен кутията.
възможно е паралелно свързване в този случай! ако двете намотки са еднакви и независими, а изправителите мостови и са селенови, т. е. с много мека характеристика, може да се обединят на след изправянето. Няма да има никакъв проблем да се получи двойно по-голям ток.
-
Няма значение дали е селен или диоди. Не заблуждавай колегите.
Ако се запаралелят след изправителите, ще работи дълго и щасливо, стига да не са с огромни разлики напреженията на отделните намотки
-
Трансформатора не е секциониран и двете вторични са разположени една над друга.И се получава различна дължина на проводника и от там различно съпротивление.По закона на Ом за цялата верига участва и вътрешното съпротивление.При тези токове оказва съществено влияние.Щом искаш да работят в паралел развиваш двете вторични,навиваш ги на две макари и навиваш паралелно двата проводника.Правил съм такива номера с 80 проводника 0.55 за вторична на инверторен електрожен прредварително присукани с дрелката.Долната намотка е с по-малка дължина и по-малко съпротивление.През нея тока при паралелно връзване е по-голям а тя се охлажда по-лошо.
-
Няма значение дали е селен или диоди. Не заблуждавай колегите.
Ако се запаралелят след изправителите, ще работи дълго и щасливо, стига да не са с огромни разлики напреженията на отделните намотки
С цялото ми уважение не мисля че заблуждавам някой! При паралелна работа на диоди и биполярни транзистори, дори да работят от една намотка е редно да се вземат мерки за изравняване на токовете, особено пък в случая когато са от различни намотки. Това става чрез включване на малък по стойност резистор последователно с вентила. Може да се прочете във всяка книга за начинаещи. При селена благодарение на голямото му вътрешно съпротивление този проблем го няма! :)
-
Ето тука грешиш
Ако са от ЕДНА намотка - е редно да се вземат мерки за симетриране, но ако са от различни намотки ЩЕ РАБОТИ С ПЕСЕН!
Ангел Симеонов - каква е връзката със скин ефекта и това което пишем тук?
И още - как при еднакви напрежения на намотките, тока ще бъде по-голям през едната????
Защото аз твърдя, че ще се получи самосиметриране на тока през двете намотки заради разликата в пада на напрежение в диодите при различен ток
-
Точно така вътрешното съпротивление на намотките изравнява отлично токовете през вентилите. Относно съпротивлението на намотките Ангел Симеонов е прав. Едната намотка по-горната е с по-голяма обща дължина и по-високо съпротивление (чисто омическо) и при паралелно свързване ще поема по-малка част от товарния ток, но нищо повече, просто няма да е напълно симетрично разпределението на товара между двете намотки, и няма да може спокойно да се натовари на 2пъти по-голям товар, а малко по-малък. А защо намесва скин ефекта не знам, мисля че просто даде пример как се навиват две намотки с паралелни проводници, но при намотки които не са свързани в паралел не е добре да се усукват проводниците по между им защото може да се протрие лаковото покритие и да окъси. Също трябва да се има предвид максималната потенциална разлика между намотките, но както и да е, това не е въпроса в темата.
-
И да допълня за диодите и резисторите последователно с тях...
Време е да се отърсим от стереотипите на руската полупроводникова промишленост!
Големите разлики в елементи даже от една серия, са отдавна минало за съвременната индустрия. Само като пример ще дам инверторен електрожен КЕМПИ в който паралелно работят по 5 /пет/ игбт транзистора БЕЗ НИКАКВИ мерки за изравняване тока през тях. Същото важи и за куп други инвертори с по 3 диода в паралел на изхода.
Ето и снимка за да не съм голословен!
-
Да ама съм чувал легенди по сервизите че ако не подбереш транзисторите при смяна, или смениш само един например, следват фойерверки.
-
Не са легенди.
Просто трябва да са от една серия. И си работят...
Ето и Гизми 195 - да вижда някой изравняващи резистори??????????
Обърках снимката....ето и другата с диодите Те са здрави за разлика от всичко останало...
-
Колеги, човека чака помощ, ние започнахме да си ги мерим. последните писания са много далеч от проблема, който е че като се смени селена с диоди напрежението е много високо!!!
-
Мммдаааа...
ама колегата не е дал нищо като жокер, има ли латер, няма ли...
Щото ако има, не виждам проблем...ама...ще чакаме
-
Точно така, ако латера си е на мястото няма значение селен или диоди, макар че пак е хубаво да се сложи едно мощно съпротивление, 1. да намали стръмността на регулиране на тока, 2. да намали зависимостта на тока от степента на зареждане на акумулатора. Но ако няма латер и със селен и без няма как да стане.
-
.... защото:
1.Ако поставим резистор и мощни диоди, става същото, само че с по-добра надеждност, понеже няма стареене...
Зачетох се в темата и забелязах това твърдение. Бих казал, че е невеярно. Разбира се, че ще е с много по-дълъг живот от селена, но не знам дали сте запознати, че и полупроводниковите прибори също остаряват. С времето се получава увеличена дифузия на едния материал в другия, като се изменят характеристиките и накрая се получава пробив. Това е особено силно актуално при мощните прибори в следствие на повишената температура и голямата площ на прехода. Та не се чудете как понякога, "ей така изгоря, без причина"
Иначе по темата, ако работи със селена няма смисъл да бъде преправяно. От какъв зор ще се разваля работещ уред? :)
-
Абе съвсем се отвя темата, аз до колкото знам селен изобщо няма наличен или не е изправен, и както вече казах докато колегата не каже какво от това зарядно е налично при него няма да можем да му дадем точни съвети за това как да процедира от тук нататък. За стареенето на кристалните полупроводникови елементи (защото и селена е полупроводник но аморфен) съм съгласен, но прекалено силно преувеличаваш с изгарянето. Така е, дифузията продължава непрекъснато, и скоростта й зависи от температурата. Затова в силовите прибори работещи при високи температури тя е по-ускорена, но във всички случаи мисля че може да говорим за експлоатационен срок над 30 години за натоварени силови прибори и над 60 години за маломощни транзистори. Като цяло на който не му е ясно няма нищо вечно. Всичко което е материално старее, и рано или късно се разпада. Просто някои неща стареят по-бързо и сравнени с тях другите могат да се приемат с приближения за „вечни“.
-
Yassen - да не бъркаме деградацията на кристала при гранични режими на работа с нормалната
-
Yassen - да не бъркаме деградацията на кристала при гранични режими на работа с нормалната
гранични или други режими полупроводниците СТАРЕЯТ. Противното твърдение е абсолютно ПОГРЕШНО. Всеки ПП прибор с времето си изменя характеристиките и рано или късно се получава вторичен и в последствие фатален пробив.
-
Стареенето на полупроводниците започва с повишаване на обратния ток.Падане на граничната честота,коефициента коефициента на усилване за транзисторите и други параметри.За селените след около 20 години след производството силно пада обратното съпротивление и значително се увеличава деградацията ако не се ползва и стоят на склад.
-
Не споря - както ориго каза, няма нищо вечно
Но какъв е срока на работа при нормални режими за даден полупроводник? Защото аз твърдя че в много голям, колко, не се наемам да кажа. Факт е, че имам техника на по 35 години работеща само със смяна на всички електролитни кондензатори и НИЩО друго. Толкова от мен за стареенето.
-
Работя в Спарки Русе където има много металорежеши машини със селени произведени във време оно и все още си работят с тях.Верно има и много сменени с грецове.И това е верно,че селените стареят и си повишават вътрешното съпротивление.Много зависи има ли претоварвания .
-
Стареенето при селеновите клетки е значително по-ускорен процес отколкото мпри другите полупроводникови елементи. Преди доста години,може би още като бях в техникума това го бяхме коментирали и доколкото си спомням именно фактът,че селенът е от т.н. аморфни полупроводници обуславя и краткия живот на клетките. Особено,когато те работят. Пробивът не настъпва изведнъж,а с течение на времето нараства обратния ток през клеткат,започва да се отделя повече топлина и в край на сметка се стига до окончателно разрушаване на прехода.
-
Сплавните полупроводници най-рано деградират.После следват планарните,меза и т.н.