Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: lz2xl в 19 Април, 2014, 09:56:59
-
Преди много време ми попадна разбит грамофон Aiwa.Остана ми платката на Riaa коректора.За съжаление са свалени доста елементи от нея.Въобще схемата е класическа с интегралната схема C1228HA аналог на TA7325P и mPC1228.Интересува ме знае ли някой стойностите на кондензаторите в обратните връзки.При мен са свалени от платката.Схемата по долу е със нормалните корекций за предусилвател за магнетофонна глава.Както Riaa коректор има оше една RC група.Модела на грамофона не го знам,коректора беше вграден фабрично на шасито.Ако някой знае кое как е или има такъв ще съм благодарен на всякаква помощ.
-
Мисля че не си заслужава, поне според мен. Ако ти трябва RIAA коректор според мен най-добре е да направиш някоя съвременна схема с ОУ, ако имаш интерес кажи да ти пратя линк. Тук освен че имаш готова печатна платка с чип със съмнително качество, не виждам какво друго има в полза на проекта. Според мен резултатите няма да бъдат достатъчно добри за да оправдаят начинанието. Освен ако разбира се не го правиш само за спорта.
-
Въобще схемата не е толкова древна,C1228HA е доста по добър от повечето операционни усилватели от тоя тип.Превъзхожда TA7325P и mPC1228 като качество въпреки че конфигурацията на външните елементи е идентична.По справочника ги дават идентични и пълни аналози.Това не е съвсем така,C1228HAе с едноредов корпус с осем пина, TA7325P и mPC1228 са с девет пина и шумят повече.Имат една маса в повече.Разбира се има и много по добри.Не ми трябва някакъв супер наточен Riaa.Тази платка смятам да я вкарам под шасито на G602.Предполагам ще свърши работа за нормалко слушане на плочи.Не търся прецизно аудиофилско качество :) да речем за спорта.Аз имах една такава Aiwa която си работеше много прилично обаче я подарих.Остана ми разбитата която беше донор :) Дай линка,аз приемам всяка информация за полезна :)
-
http://my.ece.ucsb.edu/York/Bobsclass/2C/Tutorials/App%20notes/an-346.pdf (http://my.ece.ucsb.edu/York/Bobsclass/2C/Tutorials/App%20notes/an-346.pdf)
Схемата е на страница 3. Резисторите от реда E96 се получават с много малка грешка от паралелно съединение на два резистора от реда E24. Ако нямаш програмата калкулатор която ги смята, да ти я пратя. Този RIAA предусилвател го използвам от 4 години за моята Unitra G-602 и съм много доволен от звученето. Аз лично схемата съм изпълнил с NE5534.
-
Благодаря,при мен е точно по схема 2а.Това става,след обед се се занимавам с него :good:
-
Асене ,мога да ти препоръчам този вариант. При мен също е вграден в G602 ! Според мен е много добро решение,на всичко отгоре има и платка за повторение!Аз съм го изпълнил с 5534.
-
Това разбира се е много по добро.Има една подробност,иска двуполярно захранване :) Моят е GS464,там е еднополярно.
-
Почти всички изискват двуполярно. Ако мислиш да го храниш от същото трафче от което управлението и мотора не мисля че е разумно. GS464 ми позволи да се съмнявам че има място вътре да свреш RIAA предусилвател.
-
Няма проблем със захранването :good: всичко е наред.Място отдолу има бол.Наместих го.
-
Не мислете че знаете повече от инженерите дето са конструирали тази интегрална схема,в даташиита и има РИАА коректор,просто го повторете!
-
Следвайки тази логика ние от нищо не знаем повече от някого си и само трябва да повтаряме готови решения като по този начин не се развива мисленето и творческата дейност. Опита и знанията се придобиват когато се правят нови решения, виждат се техните недостатъци и се разбира защо е решено по друг начин в готовите схеми. А повтаряйки готови схеми никога няма да придобиеш допълнителни познания.
-
Изразявам мнение и нескромно ако звучи... от доста опит!Сотон,позволи ми категорично да не съм съгласен с репликата ти-"Не мислете че знаете повече от инженерите дето са конструирали тази интегрална схема,в даташиита и има РИАА коректор,просто го повторете"!Повечето стандартни IC - RIAA -C1228HA , TA7325P ,mPC1228.... са постни и безвкусни на слушане!!Вярно е че си свирят,но....Никъде,ама никъде, няма да ги срещнеш във високите класове аудиоапаратури!Просто са си предназначени за "масовка", и на инженерите им възложено да проектират нещото за масова употреба !Не на последно място,да са и икономически изгодни,с минимален брой външни елементи.Надявам се , и на теб като "стара кримка" са ти известни правилата при масовото производство!Има далеч по-добри IC ,със свръх ниски собствени шумове , скорост на нарастване и други глезотийки,така че ние "болните"си предпочитаме нестандартните решения. Отделно, най-добрите решения са изпълнени с подбрани дискретни елементи. Асен точно си е формулирал изискванията и просто му се ще да си възстанови съществуваща платка,както го е рекъл -за спорта. Аз бих му препоръчал отново това схемно решение,разликата е космос,а пък той е достатъчно опитен и печен, та да се справи с елементарни схемички и захранвания! :hi:
-
Тук влизаме в дискусия която не ми е приятна,има една епитафия.
Руски форум, Задаваш въпрос-отговарят ти
Еврейски форум, Задаваш въпрос-отговарят ти с въпрос
Български форум, Задаваш въпрос-дълго ти обясняват колко си тъп.
Мисля че с това е казано всичко по въпроса!
Нека се уважаваме взаимно :drinks:
Колкото до инженерите,това нека всеки сам да реши сам за себе си по писаното във форума кой колко му чува петела!
Аз не съм специалист в аудиотехниката,тя е доста специфична за това потърсих мнение от хора който се занимават с това.Целта ми наистина не е да откривам наново топлата вода :)
Благодаря на Origo,линка се оказа действително много полезен и ми свърши работа :drinks: данните от едната схема се оказаха подходящи :good: Втора страница,фигура 2а.
vangelis,това което показа е деиствително много по добро от ширпотреба на Aiwa.Имам една идея за следващите дни и това ще ми свърши доста добра работа.Хубаво е че има и платка,ще ми спести доста труд.Даже вече съм заплюл захранващ трансформатор,от един стар безжичен телефон.Малък колкото изходен от Веф 206.Има обаче на изхода 2Х15 волта със среден извод.Точно каквото трябва :good:
-
и аз съм с gs464, има място но си трябва друго захранване, след филтрация остава малко и куца динамиката.
друг кофти момент при него е пластмасовия държач на дозата, има някакъв кофти резонанс около 3-4 khz и украсява неприятно звука. понеже не можах да измисля адекватен начин да го отстраня, нито да намеря подходящ накрайник за право рамо смених рамото с такова от g602, разликата е много сериозна.
отделно и металния шел екранира кабелите до дозата и брума е по-малък, особенно като си доближиш ръката :) не че някой слуша с ръка до дозата, само отбелязвам :)
-
Грамофона Fonika GS464 е с шаси G602 и всичко си е метално по рамото.Брум от рамото няма,работи си нормално.Шаси G602 във всичките си модификаций се ползва успешно в много грамофони.Българския вариант Студио 2 с шаси G602 в сравнение с GS464 е като дялан с брадва.Дори руските версий Электроника и Вега с това шаси са с далече по добър дизайн.Нашия е като бурдюр :)
-
явно има различни модификации :)
моят оригинално изглеждаше така http://gramofony.com.pl/2013/03/21/extra-unitra-fonica-gs-464-super-stan-od-1-zl/ (http://gramofony.com.pl/2013/03/21/extra-unitra-fonica-gs-464-super-stan-od-1-zl/)
и коментирах тази разновидност :)
-
Моя е този.
-
христос воскресе :) да сте мното здрави и усмихнати!
-
А това е моят G602,доста силно "моднат" ,за да е в линия с другите ми изделия. Ако има интерес,мога да споделя какво е променяно в механика и електроника,та от "бюджетен тип", се възкачи с едно стъпало нагоре.Според мен,дългото S -образно рамо е по-добрият вариант и за собствени резонанси и заради по-доброто линейно съотношение начало-край на винила /антискейтинг/ .В интерес на истината, добре се представя, но си стои в опаковката ,поради други шасита,конкуренция от висшият клас в колекцията ми! :)
-
Поздравления,това ми хареса.Аз имам на работа едно българско творение :) Ползвам го за донор.
Един въпрос аз съм виждал три вида дози MF100,MF101 и MF102.При мен е сложена MF101.
-
Моя е този.
Не че е от голямо значение но това НЕ Е шаси G602 това шаси си е новото на унитра и има редица недостатъци пред 602 буквално са го развалили бая, дизайна на целия грамофон за сметка на това е по-добър. Аз също ползвам G602 студио 2 с доста модификации, и свири прекрасно. Дозата съм сменил с Shure m92e. Трансформатора съм сменил с тороидален и съм го преместил в задния ляв ъгъл гледано отгоре, защото както беше в предния ляв ъгъл разсеяното му магнитно поле вкарваше брум в дозата. Тъй като оригиналния регулатор на оборотите има известен температурен дрейф и малко не влиза в установен режим и постоянно леееко пулсират оборотите реших да правя нов регулатор изцяло. Направих сериозна разработка, с която елиминирах температурния дрейф но пулсациите на оборотите останаха, и затова се отказах и реших да въстановя оригиналния регулатор, той се справя най-добре. Другите модификации бяха да направя изправянето на напрежението двуполупериодно и да сменя глимлампата за стробоскопа с ярки червени диоди съпроводени със схема за паленето им само за кратко при пресичане на мрежовото напрежение през нулата. Така се получи изключително контрастен стробоскопичен растер, чак нереално изглежда все едно имаш снимка на диска всички подробности на растера се виждат чак обемно. Та така сега Унитрата ми е основния грамофон и съм много доволен.
Ето запис на това как свири грамофона след модификациите:
http://dox.bg/files/dw?a=6705c42666 (http://dox.bg/files/dw?a=6705c42666)
Спорес мен си заслужава много, особено смяната на дозата с по-прилична.
-
Асене ,това което аз зная по въпроса, е от наш колега НАМ- SP5… , мой състудент,който работи все още в UNITRA,вече в специализираната за милитари –DIORA. Според неговата информация, доставените в период- от82-ра до началото на 85 та, MF100 са си от Холандската „TENOREL” ,които са се водили в тези години като върхови.Те пък, са произвеждани в Япония като ASTATIC MF100 , което е продуктово заглавие на Nagaoka. В заводите са правили гореща щампа UNITRA,за „чистота” на патента! По негови данни „истинските” Nagaoka-„TENOREL” са от 82 до към началото на 85 та. След 3 години са започнали собствени сглобки, заради появилите се претенции от страна на Холандците! След март 85 та е започнато огромно серийно производство в UNITRA на MF101 и 102 за нуждите на СССР индустрията.
Това са данните за MF100 от производителя :
Specifications:
Type: moving magnet
Output Voltage: 5.5mV
Frequency Response: 15Hz - 45kHz
Tracking Force: 1-3g Mass: 7g
Channel Separation: > 25db
Channel Balance: < 1.2db
Load Impedance: 47k ohms
Output Impedance:520 ohms
Stylus Tip: elliptical
Dynamic Compliance: 25x10-6cm/Dyne
ПП. Аз лично си имам 2 такива дози и наистина са с прекрасно звучене,не отстъпват на едни други, дето са с едни по-други финикийски цифри! :hi:
-
Ами не знам дали наистина е имало такава серия Mf-100 но тези които аз съм слушал никак не се закачат на малкия пръст на Shure-а например. И тези параметри които си дал ми звучат малко като виц за Mf-100 от полското производство, може би истинските холандски - да.
-
Може Origo,батко ти vangelis е видял доста :) Такава серия е имало и продължава да я има. Аз също имам еднa MF100 нова заедно със рамото и няколко ползвани.Имаше преди 30 години грамофони Akai с такива.Стефан може да си ги спомня,бяха се появили случайно в търговската мрежа :) Мислех че са най нискокачественни от серията.Ще ги пазя :good:
-
:) Да, спомням си как не! Това беше АР100G на Акай,и аз по онова време се облажих като "връзкарче" Цената беше 270 лв.Наистина беше голяма изненада как се бяха озовали в търговската мрежа!Точно с MF100 си бяха комлектовани!!Искам да подскажа на Ориго- имаше осезателна между отделните дози -явно между Холандските и после с тези Полска сглобка беше несравнима и това е безспорно. Shure m92 е една прилична, нескъпа доза,която лично на мен също ми допада,както и съм фен на марката.Субективно, аз си харесвам 3 вида ЕРС дози на Matsushita ,фаворитен ми е грамофона Technics SL1210,той ми е гордостта! ;)
-
Относно даташита там няма специални указания за периферията за RIAA,това си е нормален малошумящ двоен предусилвател.
Четем справочниците :)
-
1288 си я имаше в почти всеки стерео "дръжкофон"като преамп . В младежките си години си спомням, как изкормих едно Хитачи,което си имаше и фоно коректор на отделна платка, точно с 1288. В последствие и с познатата ТВА231 от познатия на всички предполагам, "КОМ" Та, като се отвори темата РИАА , се присетих що схеми съм "лепил" в несвяст.А тази схемка си е уникат!Един германиев сантимент-елементарна, с добри показатели- емблематичният Динсдейл! :good:
-
Ком беше много популярен,то нямаше друго тогава на пазара.ТВА231 беше дефицит,само в сервизите я доставяха.Сега обаче са дефицит OC44 трябва да видя в архивите нещо подобно дали имам :)
-
Абе момчета не празнувате ли??? :)
Като чета май не само ламповия звук ви харесва, ами и германиевият!!! :D
Мога да помогна с много качествени, добре отлежали, съветски транзистори, само кажете че трябват!!!
-
Не руски не,особенно отлежали :) и тука няма никаква русофобия.Такива само в колекцията ако са преди 1964 г :)
-
това за "дългото S образно рамо" не е много коректно :) . че рамото е по добро от на фониката няма коментар, но е по късо :)
а поне като звук mf100 ми допада повече от 101, сравнима е със конкуренцията, не знам моята от кой период е преди или след 85-та :)
сега слушам с ортофон om5e, разкошна е за нискобюджетна доза :)
-
Саше,не оспорвам мнението ти,просто съм забелязал че върховите модели шасита са с S дълго рамо!Едва ли е случайно!??Относно Ortofon ,аз също си ги харесвам Датските окраски,имам категорично добро мнение за тях! Според моите уши са леко приповдигнати и искрящи среди и високи ,ама на вкус и на цвет......... :) Все пак,да не го обръщам на аудиофилски съждения тук,идеята е да споделим практическата част на въпроса-разновидности схемотехника! :hi: От мен още една елементарна и сравнивтелно добра RIAA -Lenco W7, този път със силициев сантимент ! ;)
-
Тази последната какво усилване има.
-
това е отчасти схемата която ползвам в момента, т.е. ползвам от нея честотната корекция, емитерния кондензатор на т2, и естествено стойността на емитерния резистор на т1. останалата част от схемата е на дуал tvv46, наскоро я промених, понеже прецаках единия кондензатор 3.9nf на дуалската, нямах под ръка, а 3.3 имах :)
звука на тази е с по отчетлив и нисък бас, но и с двете схеми са леко кресливи високите и високите среди, но и с предишната ми доза бяха такива, така че не бързам да виня ортофона, най вероятно коректора не е много точен. за да бъда прецизен съм решил да си направя една инверсна риаа и да снема характеристика тогава, да коригирам недъзите и когато имам доказано добре работещо транзисторно риаа да дам и точна схема :)
в интерес на истината ми е мерак да си направя и коректор с пасивна корекция, за да видя каква аджеба е разликата по която всички се прехласват, ама пусто времето ми е дефицит :)
а относно рамената, знам че разсъжденията са ми малко суховати, ама честно казано не мога да си представя каква принципно може да е разликата в звука между s-образно и право рамо. според мен нещата опират изцяло до изглед и удобство - кривото рамо изглежда по-готино, а и стандарта на сменяемите шелове е с прав накрайник, т.е. могат да се куплират механически само към s-образно рамо.
иначе дължината на рамото има пряка връзка с ъгловата грешка на дозата (или какъвто е точния термин) т.е. колкото е по-дълго рамото, толкова по малка е тя. а честно казано това е единствения параметър в настройката на грамофона, неточността в който ясно чувам.
готиното е че като резултат от огромното изобилие на материали в нет-а човек може да прочете доста материал за грамофони, и съответно да оптимизира удачно (или не :) ) системата си.
аз стискам палци на всички мераклий, в крайна сметка удоволствието от хубавата музика ни зарежда с положителни емоции, а нали точно това е идеята :) по-щастливи човеци за по добро ежедневие :)
наздраве сандъкчий :) ;)