Форум за любителите на Стара електроника
Измервателна и тестова апаратура => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: viktoroti в 24 Април, 2014, 16:57:48
-
Колеги, решил съм да си купя мултицет от цифровите .Дайте съвет за някой модел който струва от20 до към 30лв. и да може да измерва капацитет ,освен напрежение, ток и съпротивление.
-
http://www.stbbg.com//?page_id=21&record_id=6734 (http://www.stbbg.com//?page_id=21&record_id=6734)
В този ценови диапазон, този изглежда добре. Когато купуваш измервателна техника е добре да не се водиш само от цената, защото инвестирайки в качествен уред после го използваш над 10 - 15 години и забравяш че си дал парите. Евтиния уред мери в много случаи неточно и се скапва скоро, и се набутваш с нови пари за нов и така излиза доста по-скъп.
-
Здравей колега! Зависи за какво ще ползваш мултиметъра. Ако се занимаваш с импулсна техника, мога да ти кажа от собствен опит че евтините цифрови уреди не стават. Трябва да е поне 150лв и на лицевия панел да пише "TRUE RMS". Иначе в почти всички случаи един добър стрелкови уред си остава незаменим! Успех в избора! :)
-
Имам MY68 от много време...
Отличен уред за цената си!
Разбира се си пазя и един стрелкови...ей така за всеки случай...
Много зависи от това какви са очакванията ти за мултицет.
В никакъв случай не купувай за 5-10лв. В този случай всичко опира до кесията, или по-точно нейната дълбочина :D
Ако ти се дават парички - UT61E
Това е твоя уред!
-
Благодаря на всички за съветите !Имам няколко стари лампови радиоапарата и се занимавам с тях като хоби. За това ми е необходим уред .Имам стрелкови, но нещо му стана и не ми се занимава с ремонт,а и не мери капацитет.
-
цифровите до 20лв ще ги опукаш мноооого по-бързо от стрелковия с ламповите схеми.
Насочи се към стрелкови руски: Ц43ХХ сериите, или си оправи твоя, вътре има в масовия случай само пасивни елементи... и от врем на врем по някоя евтина руска интеграла...
Тия дето мерят и капацитет , ако взимаш от тях ги ползвай само з атова, не мери нищо друго с него ще ще зюбравиш да смениш обхвата някой път и той ще отиде...
Ревюта на мултиметри в You-tube има колкото искаш, може всичките да ги видиш от вътре и да чуеш кой какъв е уж...под 100$ нищо няма да ти хареса, това че тука и за 10$ не може да си позволим е друга бира...
Аз лично искам да си взема от тези с вграден Цифров осцилоскоп, ама няма кеш... :D
-
http://www.stbbg.com//?page_id=21&record_id=6734 (http://www.stbbg.com//?page_id=21&record_id=6734)
В този ценови диапазон, този изглежда добре. Когато купуваш измервателна техника е добре да не се водиш само от цената, защото инвестирайки в качествен уред после го използваш над 10 - 15 години и забравяш че си дал парите. Евтиния уред мери в много случаи неточно и се скапва скоро, и се набутваш с нови пари за нов и така излиза доста по-скъп.
Избора на Origo е перфектен !
Купи си за всеки случей и евтин цифров от 5.50 - 6 лв. и първоначално работи с него докато му свикнеш , да не опукаш новия
-
...под 100$ нищо няма да ти хареса, това че тука и за 10$ не може да си позволим е друга бира.
Скоро си взех UT61E за 63$, прекрасен уред....http://www.dx.com/s/ut61e (http://www.dx.com/s/ut61e)
-
Цифров мултимер за лампови схеми е меко казано безсмислена покупка,с такъв може да се мери само захранващо напрежение и то ако е добре филтрирано,а такова в старите радиоапарати не съществува.
-
Цифров мултимер за лампови схеми е меко казано безсмислена покупка,с такъв може да се мери само захранващо напрежение и то ако е добре филтрирано,а такова в старите радиоапарати не съществува.
Глобалните прозрения нямат свършване....
В един друг форум, Наско, др. SOTON, ми каза на мен и на други колеги, че не иска да говори с нас, защото, той се занимава само с "висша електроника", а не като нас, с обикновенни схемички. На въпроса ми, що е то "висша електроника", той, разбира се не ми отговори, така че.....без коментар....
-
Айде да не преувеличаваме :) Да не си мислиш че стрелковите с измервателна система с постоянен магнит измерват ефективна стойност? И те измерват точно същата средна стойност както и цифровия, единствената разлика е входното съпротивление и честотната лента. С цифровия мултицет може съвсем успешно да си ремонтира лампова техника, стига да разбира какво прави и каква е разликата между цифровия и стрелковия мултицет. Не отричам че е добре да има И стрелкови. Относно опукването, повечето свесни мултицети (предполагам и този за който съм му дал линк) имат защита, и толерират до около 250 волта напрежение на входа на всеки обхват. Имам UNI-T M890F от 14 години и няколко пъти ми се е случвало да го включа към мрежата на обхват за измерване на съпротивление и не се е повредил. По-хубавите мултицети имат защита до 600 волта на всеки обхват. Така че ако си вземе свесен мултицет няма и толкова бързо и лесно да го отпука.
-
Както се казва в един стар руски виц, перефразирам, най-накрая дойде Origo и разреши проблема.... :)
-
SOTON - какъв е проблема да мериш с цифров мултицет, в лампова техника?
Не говоря за мултицет от 5лв. който на анодното мери каквото си иска с девиация 20-волта :D
Имам достатъчен опит, и смея да твърдя, че добър цифров мултицет, практически покрива всички нужди от измерване...с много малки изключения за които си пазя един стрелкови.
-
Момчета, ще ви опиша следния случай: преди месец бях закачил паралелно на говорителите осцилоскоп и 3 мултицета, осцилоскопа показваше амплитуда 20в от връх до връх, цифровия MS8226 DMM- 15в, цифровия JT168-4.5в, а стрелковият Ц43103/2 - 7в сигнала синусоидален от генератор, около13kHz (не го чувам и не ме дразни). Хайде кажете на кой от всичките да се доверя??? :)
-
Ами ясно е че в случая верно е било показанието на стрелковия, не забравяй това което казах в началото - Честотната лента. Основния проблем на евтините цифрови мултицети е ограничената честотна лента, над 4-5 килохерца никак не ги търси. Скъпите True RMS работят адекватно до около 300к. Стрелковите и те до там някъде. Не виждам обаче мерейки постояннотоковия режим на лампите или захранващите напрежения за какво ти е тая честотна лента? При ремонт на телевизори е малко по-друго разбира се.
-
Стършел - понеже не намирам никъде характеристиките /като честотна лента// на руския уред, то бих заложил на осцилоскопа!
-
styrshel, " ... осцилоскопа показваше амплитуда 20в от връх до връх, цифровия MS8226 DMM- 15в, цифровия JT168-4.5в, а стрелковият Ц43103/2 - 7в сигнала синусоидален от генератор, около 13kH ..."
Up-p = 2*Um = 2*1,41*Ueff,
следва, че 20V от връх до връх е равно на 10V амплитудна стойност е равно на 7.019V ефективна стойност.
Стрелковият уред на ~ измерва в ефективно напрежение.
Следва осцилоскопът и стрелковия имервателен уред показват едно и също напрежение.
Бих се доверил първо на осцилоскопа (по измерените показания) и второ - на стрелковия.
Цифрови бих използвал за синус 50 Hz или близко, освен ако изрично не е написано на него (в документацията), че може да измерва друго.
При желание с диодна сонда с ампл. детектор към цифровия уред може да измерваш сравнително точно напрежения далеко над звуковия и радио обхват.
-
:good: Ами и аз това исках да кажа, дори при синусоидални сигнали евтините цифрови не са много адекватни освен ако не е 50Hz, а за импулсни токове и напрежения изобщо не ги търси. При скъпите е друго! :)
-
При несинусоидални сигнали и обикновените стрелкови също не ги бива! В честотите прекаляваш, до към 4-5к работят всички цифрови не до 50 херца.
-
За несинусоидални сигнали - TRUE RMS мултицет
А честотната лента - според описанието на уреда.
-
Ами не знам може и носталгия да е при мен, въпреки че ползвам доста скъп цифров, понякога проверявам със стрелковия!!! :) :) :)
-
Абе не отричам предимствата на стрелковия, и аз имам няколко стрелкови и си ги ползвам, дари от тез китайските по 4 лева имам и също е полезен много понякога, но да знаеш че пред TRUE RMS цифров и стрелкови трябва безусловно да се доверяваш на цифровия. Ще ти кажа един много прост начин да разбереш че стрелковия не измерва истинска ефективна стойност. Взимаш димер за лампа, включваш в изхода някаква крушка с нажежаема жичка колкото имаш като мощност, и настройваш димера така че крушката да свети слабо, примерно четвърт от мощността или по-малко. Хващаш и мериш напрежението на крушката с обикновен цифров мултицет (не TRUE RMS), с цифровия TRUE RMS и със стрелковия. Ще забележиш съвпадение между показанията на стрелковия и обикновения цифров мултицет, и отличието им от истинската ефективна стойност измерена с TRUE RMS мултицета. Ще се запиташ как да разбереш че наистина това е ефективната стойност, ами просто задаваш напрежение измерено с TRUE RMS мултицета което е равно на напрежение от порядъка на 20 - 30 волта и да имаш източник на постоянно напрежение с тая стойност, свързваш крушката към димера и гледаш колко силно си зачервява жичката, после на постоянното напрежение и ще видиш че е така. С обикновените уреди ще измериш ДОСТА ПО-ВИСОКО напрежение от това и съвсем ясно ще ти стане че крушката не свети толкова слабо с постоянно напрежение с тая стойност.
-
Сравнението с такъв тест е безсмислено, напрежението не е синусоидално. За стрелковия уред (и за всеки друг) по спецификация е дадено какво напрежение измерва.
(За въпросния Ц43103/2 виж данните по-долу).
За напрежения, различни от синус има други методи за измерване.
-
Именно там ми беше мисълта, да се убеди че и стрелковия не става за несинусоидални сигнали.
-
Отговарям по ред на номерата:
Първо на Матеев;Висша електроника е нещо като висша математика,а другата никой не я нарича нисша,нали.
После за мултицета;В подобни форуми като този обикновено темите се развиват в неочаквани и нежелани посоки.Човека искаше съвет за ценови диапазон 20-30 лв,а вие го пратихте при цените на автомобилите.
А сега по темата;за 20-30 лв няма цифров уред,който мери вярно и не се ошашавя от високочестотни наслагвания,с каквито е пълно при ламповите радиоапарати.Стрелковите уреди интегрират в самата системка освен че се вземат мерки преди нея.Не съм против цифрата,а против залитането по нея.Аз имам 5 разряден уред,който се самокалибрира с "нормален елемент" и с него сверявам показанията на всичките си останали уреди,включително и на 4 разрядния ми филипс,но когато проверявам някой евтин цифров се хващам за главата.Освен това стрелковия можеш да си го свериш,а цифровите нямаш шанс.Всеки тип уред е предназначен за определена работа,но за да познаваш всичките се иска много опит и знания,каквито хората във форум като този обикновено нямат и за това питат.
-
Така е, затова съм му дал линк още в първия си пост за приличен цифров мултицет, а стрелковия никой не го отрича. Съгласен съм и че хубав цифров мултицет който да върши добра работа е над 60 - 70 лева. макар че моя за 35 лева купен преди 14 години още ми върши чудесна работа.
-
Темата си е тема,но съм благодарен не само за съветите какво да купя,но и за разискванията ,тъй като научих доста неща.А за мнението,че стрелковия уред е по-добър и аз така мисля, но няма да ми е излишен и един цифров за тридесеттина лева.
-
Това, че стрелковият е по-добър от цифровия не мога да се съглася.
Не става въпрос за тези от 5лв. :nea:
-
При несинусоидални сигнали и обикновените стрелкови също не ги бива! В честотите прекаляваш, до към 4-5к работят всички цифрови не до 50 херца.
След като заклеймихме всички видове измервателни уреди, искам да ви покажа истинските характеристики на стрелковия 43103/2:
Технические характеристики:
Диапазоны измерений и точность :
По постоянному току I-: 60 мкА - 30 А , точность + 1%
По переменному току I~: 0,3 мА - 30 А , точность + 2,5%
По постоянному напряжению U-: 0-1200 Вольт , точность + 1%
По постоянному напряжению с делителем U-: 1000-12000 Вольт , точность + 4%
По переменному напряжению U~: 0-1200 Вольт , точность + 2,5%
По переменному напряжению с делителем U~: 1000-12000 Вольт , точность + 4%
Сопротивление по постоянному току R : 0-30 000кОм , точность + 1%
Абсолютный уровень сигнала: -12; +3 дБ , точность + 2,5%
По импульсному току Iимп: 0 - 30 А , точность + 5%
По импульсному напряжению Uимп: 0 - 1200 Вольт , точность + 5%
а на снимката се виждат и честотните диапазони за които се гарантират горните показатели
и забележете не пише синусоидални ток и напрежение, при интегриращите прибори не е от значение!
-
а на снимката се виждат и честотните диапазони за които се гарантират горните показатели
и забележете не пише синусоидални ток и напрежение, при интегриращите прибори не е от значение!
Стършел не се изказвай неподготвен! Същия този принцип е и на цифровия мултицет само че реализиран с електронни елементи а не електромеханично, затова и е по-ограничения му честотен диапазон. По отношение на формата на тока и напрежението обаче ГРЕШИШ ЖЕСТОКО! Различните от синусоидалната форма на сигнала ще се измерват със същата по големина и посока грешка както и с цифровия, ако не ми вярваш направи си експеримента с димера и крушката който съм описал няколко поста по-нагоре и сам ще се убедиш! Единствено стрелковите системи с подмагнитваща намотка а не с постоянен магнит измерват истинска ефективна стойност. Всички уреди от детекторен тип измерват средна стойност и са разграфени в ефективна стойност за синудоидален сигнал! И още нещо сега видях схемата на цитирания от теб стрелкови уред 43103/2 който фактически си е със същия принцип на действие както цифровите мултицети само че вместо ICL7106 има микроамперметър. Разликата е нулева защото така или иначе и в двата случая се измерва постоянно напрежение получено от схемите с ОУ преди това. Т.е. този мултицет макар и на вид като стрелкови, на практика си е с характеристиките на цифров мултицет и в нито една ситуация няма да се представи по-добре дори на йота от един цифров такъв.
-
Защо да съм неподготвен? В характеристиките пише ясно импулсни ток и напрежение с точност 5%!!!
-
Не ги знам какви са тия характеристики, от къде си ги намерил и какво означава този „импулсен“ ток и напрежение. Пробвай историята с димера, и сам ще видиш за какво ти говоря!
P.S. Сега се сещам че под импулсни токове и напрежения се има предвид постоянен ток с пулсации, това е доста различно от променлив ток с несинусоидална форма. Единия има постояннотокова съставка и се измерва в режим за постоянен ток, а другия няма постояннотокова съставка и се измерва в режим на променлив ток чрез детекция. Можеш да бъдеш сигурен че този параметър за импулсни токове и напрежения ще бъде сходен и за цифровия мултицет.
-
.... Единствено стрелковите системи с подмагнитваща намотка а не с постоянен магнит измерват истинска ефективна стойност. Всички уреди от детекторен тип измерват средна стойност и са разграфени в ефективна стойност за синудоидален сигнал!......
True rms (http://www.newark.com/pdfs/techarticles/fluke/whyTueRMS.pdf) мултицет.
-
One current—two readings. Which do you trust? :rofl:
Типична реклама :) тия веселяци от линка ни взимат за средностатистически канарчета ;) даже невнимателен поглед показва че амперклещите мерят различни проводници :D ще се съглася ако мерят тока в един и същ проводник по едно и също време.
-
След като четох разискванията по темата и малко ровене в нета се спрях на MY64 и MY68. Вторият е по скъп с 5 лв. Сега въросът е кой да бъде. Ако има някой опит с тях или мнение, да пише.
-
Ами вторият е с автоматичен избор на обхват, т.е. не се грижиш да избираш обхвата, докато първия е с ръчен избор на обхват. Втория може да работи и в ръчен режим при измерване на бързо изменящи се величини при които автоматичната смяна на обхватите пречи. Има освен основното показание в цифри и скала с чертички отдолу която най-вероятно се обновява няколко пъти по-бързо от цифровото показание и дава представа за бавни пулсации в измерваната величина. Така че сам си прецени кой от двата уреда ще си купиш, не мога да те насоча и единия и другия си имат предимства, зависи с какъв си свикнал да работиш.
-
Както писах и по-горе, имам MY68 от много години. Доволен съм!
Покрива точноста написана в описанието. Достатъчно бързо реагира. Само едно ме смущава - тези новите се оказва че имат разлика от старите мултицети.
За справка - http://forum.napravisam.bg/forum/viewtopic.php?f=11&t=43681&start=160 и предишната страница
Решението е твое.
Успех.
-
Този MY68 го разгледах, на пръв поглед човек може да си помисли, че е Флук.
Колегата origo, ти е написал много точен отговор, това което той казва е истина, и имено заради това в нашите "стаи" табу за жената и всички останали които не са в бранша има поне 6 - 7 на пръв поглед еднакви уреди.
Ако искаш евтин уред който да е читав, рови по сайтовете "купувам - продавам" и дебни да си купиш най евтиния Fluke който намериш. Дори и да изглежда много, много стар, с копчета от страни, това да не те притеснява, гарантирам ти че ще мери супер.
-
Аз си харесах този, какво ви е мнението:
VC99
http://www.dx.com/p/3-0-lcd-handheld-digital-multimeter-voltage-current-resistance-temperature-2-aaa-37082#.VJBLq3uwHs0 (http://www.dx.com/p/3-0-lcd-handheld-digital-multimeter-voltage-current-resistance-temperature-2-aaa-37082#.VJBLq3uwHs0)
-
Пълен китайчок!!! :D :D :D
Шегувам се хубав е уреда.
-
Аз наистина съм си от старата генерация но с цифров уред макар че имам два три работя само в краен случай. Колегата от Благоевград ми донесе един М2018 аз имам един отлично запазен UNIGOR 4P благодарение на едни момчета се сдобих с UNIGOR 4S който успешно си възстанових UNI10 който бях пенсионирал но го спретнах трябва да отбележа че източните германци са се постарали да направят нещо много хубаво. Удоволствието да работиш с тези апарати е голямо. Последния уредUNIGOR 4S който тарирах лично с М2018 му имам най голяма вяра. Аз съм с голямо ЗА за стрелковите прибори. За капацитетите и индуктивностите съм си спретнал един измерител с PIC16F84 учудваща проста и точна схема .Само съпротивленията виж съм ги оставил на цифровите. Като си спомня с какъв мерак по време на една командировка си купих за 90 рубли от Ленинград цифров Електроника ММС-01 после се въоръжих с още. И сега имам един който ми прашасва и е чисто нов в секцията.Не мога да го продам дават му цена по малка от тази на кило луканка.
-
Според мен няма аналог на цена и параметри true RMS:
(http://img.dxcdn.com/productimages/sku_113306_1.jpg)