Форум за любителите на Стара електроника
Телевизионни приемници => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: Михов в 09 Юли, 2014, 11:44:03
-
Здравейте колеги! След дълго търсене се сдобих с едно запазено Пиринче. От начало работеше нормално с някой забележки по геометрията, но нищо сериозно. Реших обаче да го почистя от прахта и след моята намеса стана някакъв фал. Звука изчезна, а когато му пусна сигнал от кабеларката кинескопа потъмнява все едно яркостта е на минимум и нищо не се вижда. Огледах навсякъде, но не можах да видя нещо разкачено. Иначе при чистенето свалях лампите една по една. Не изключвам варианта там да е станал фал, но не мога да го локализирам. Всички лампи светят, при размърдване няма промяна. Едва ли ще се справя сам понеже имам много скромни познания в тази област и искам да ви попитам има ли колеги от Сливен, Стара Загора, Велико Търново, които могат да съдействат за ремонт срещу заплащане и доставка на място на телевизора. От Нова Загора съм, но тук сервизите ми отказаха съдействие. Поздрави :)
-
Погледни да не би да си разместил местата на някоя лампа.
Също така след като са вадени лампи виж дали има някоя побеляла в горният край.
-
Студени спойки на цоклите за лампите не е изключен вариант. :)
-
Лампите със сигурност не са разменени понеже ги вадих по една, почиствах и поставях обратно. Няма побелели, всички светят. Относно цоклите започнах да презапоявам, но ми се струва, че най-добре ще е да ги подменя всичките. А може ли да ме ориентирате евентуално към конкретна лампа или група лампи, на които да наблегна. Предполагам, че проблема няма да е по платката за развивките така че я оставям настрани.
-
в пирините студени спойки колкото искаш... Да не кажа 80% от всички
Да натрупаш опит в областта , има теми за ремонт на пирин прочети.
Темата на ricarq е направо ръководство за ремонт.
Понеже и аз имах давам 2 жокера: Първо смени всчики елктролитни кондери по платките и Всички неполярни кондензатори в нано с нови wima.PCL86 за звука схемат и е бясно проблемна, каоработи не я пипай, че май винаги са с преработка.
При мен се спукаха всчики спойки на платката но цокъла на кинескопа ... та там пои здраво... също ми се скъса жилото във високоволтовата шапка... , абе има да се забавляваш.
ПТК-то е за основна реставарация, всчико дето е в пико фаради вътре е с променена стойност и е за кофите...
Бих ти препоръчал да го тестваш директно със водео сигнал на Видео усилвателяи на нчу с аудио сигнал, Обхватите ги зарежи..
-
Ако му се чете на колегата, нека разгледа и моята тема :blush: :
http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=473.0
-
Пичага и ти едни съвети си дал... не трябва да категоризираш така.
1. Най-важният съвет е че телевизора е ГАЛВАНИЧЕСКИ свързан към мрежата, и шасито се офазява при включване на щепсела в едната от двете посоки, така че трябва МНОГО да се внимава при работата с него.
2. За това колко работи НЧУ и какви проблеми прави е друга тема, не мисля че е правилно да заключиш колко яко проблемна е лампата и как не работи.
3. Не е задължително да има 80 процента студени спойки в Пирина, попринцип в цялата апаратура от това време има доста студени спойки но нищо по-специално в Пирин, дори имам противоположните впечатления, но не искам да се изказвам защото съм работил само с 2 телевизора на пиринско шаси.
4. Не е толкова трагично положението с ПТК, даже напротив, ако не си го местил от чуждо МЧУ си работи повече от добре, пък и вече не става въпрос за приемане на ефирни слаби канали а за подаване на сигнал с модулатор или сендер, за целта си изпълнява функциите. И като казваш реставрация - ако си мислиш че може да смениш пикофарадните кондери в ПТК и да стане тунер от него много се лъжеш, едно че няма от правилния тип и стойност кондензатори сега, второ че иска сериозна настройка, която повярвай ми не се прави с отверка и мултицет, ако му прочетеш процедурата за настройка и необходимата апаратура в някоя книжка ще се откажиш от варианта да пипаш ПТК.
5. Наистина електролитните кондензатори по платките и неполярните хартиени са безпрекословно за смяна до един! В никакъв случай да не се пипат електролитите в захранването дето са големи и са на шасито. Те са италиански ITT в повечето случаи и са отлични - сега не можеш да намериш кондензатор с толкова добри параметри.
6. Вслушай се в съвета за лъскавите „шапки“ на лампите, виж дали на някоя не е станала като бял прах по балона, това е знак за разхерметизиране.
-
@ origo
Аз не случайно го насочих към темата на рицаря за ремонт на лампови ТВ...
Това за ПТК-то го беше писал г-н Савов в момент на просветление за Оперите, не мисля че е лош съвета, беше също казал, че после не се нужда е от настройка... какво да ти кажа в определни случаи имам склонност да му вярвам. Аз лично моето ПТК единственото нещо което направих като го разфасовах е да почистя с гумичка всички пъпки на барабана и контактни пластинки, но не работеше много стабилно въпреки това... Все тая.
Момента с офазеното шаси направо си го пропуснах, аз като ръчках по моя , си бях бележил щепсела и разклонителя и винаги започвах с фазовера....
Схемата/схемите понеже са няколко разновидности около НЧУ е отврат и мах в 90% от случайте е преработена с 3к катоден резистор просто за да бачка... Самата лампа Пцл 86 е страхотна , не бих си позволил лоша дума за нея.
Препоръчвам Да пчоисти всчики цокли със спрей за потенциометри MOTIP . Към 10лв е в Практикер / Бриколаж и тн. и не е агресивен към покритието а само към патината. и гмеча. После като изветрее презапояване на всички елемнти.
Моя пирин беше в чудесно състояние, Взех го от Мано, Явно беше седял в отопляем акъща понеже на вид беше като свален от витрината, но 80% от спойките бяха сдали багажа...кондензаторите ги вадех за смяна само с леко разклащане без поялник, явно са ползвали много скапан припой.
На моя му беше къс кабела за високото от тхо, и се късаше и ли откачаше при отваряне на кутията.
На първо време:
Списък с всички кондензатори в нано диапазона и Елетролити по платките и поръчка на Фуджикони и Wima + спрея за почистване.
Отварянето на кафеза на ТХО е кофти ама и тм се събира яко гмеч, аз до там не стиганх... не ми издържаха нервите.
ECH81 на всякъде да я смени с чисто НОва руския аналог 6И1П , това поне при мене реши 3-4 проблема
-
Не се съмнявам и никога не съм се съмнявал в компетентността на г-н Савов, съветите му са полезни, но не е необходимо да се абсолютизира. Вярно е че и ПТК и МЧУ на телевизорите от по-старото поколение вече са разстроени поради стареене на въпросните кондензатори И на феритните сърцевини в бобините. Но Пиринчетата са все още нови и тоя проблем не е толкова ясно изразен при тях. И въпреки това, дори при Оперите не е толкова драстичен проблема, вярно имат повлошена чувствителност, малко се разминават изображение и звук, но нали ще предаваш със сендер, имаш сигнал в излишък, няма проблем просто. А това че не се нуждае след това от настройка или ти нещо не си доразбрал, или не знам, но не съм чувал по-голям виц. Настройката е неминуема след подмяната на кондензаторите. Предполагам че това което си спомняш е че не може да се прави настройка преди да се подменят, което също в някои случаи не е точно така. Не трябва да се драматизира, това е най-важното те някои казаха че и гетинакса на платките е остарял вече променил си е до там параметрите че не стават за нищо и трябва да им се правят нови платки, но това също не е така в такава драстична степен. Нещата не са черни и бели, сухата теория не винаги съвпада с практиката.
-
Да няма да е лошо някой да нарисува нови платки... Направо един кит. със все елемнтите настроен. Сваляш слагаш и готово. Което важи за всички с пиринско шаси... Ех мечти :D
-
Ми мога и да го направя, ама няма кой да инвестира в подобна инициатива. Бобините с екраните на НЧУ филтрите ще са проблем.
-
Те тези са доста проблемни и сега на старите платки...
То един такъв комплект платки да е ограничен само до монитор + нчу и празно за останалите блокове пак става , щото така или иначе Със цифровите примници това е май чистия начин да му подадеш сигнал. Вече нама ефирна аналогова.
А това може да направи доста от старците работещи
Трябва да се почистят 2 платки от елементите, да се сканират, да се конвертират и да се принтнат на кафяво оцветен текстолит.
Останалото е въображение в избора на набора елемнти. В зависимост дали е пирин софия, мизия и тн.
По последно инфо НЧУ прави проблем от пробив в самия гетинакс...
може да се окаже че имаш начална клиантела за един такъв комплект от около 50-тина комплекта.
+ една платка за кинескопния цокъл + една за мрежовите електролити със нови електролити.... :D ДА не за бравяме и Селена който се скапва вече масово и се мсеня с диод + гасящо съпротивление , абе една платка захранване не е лоша идея.
Трафовете е лесно да ги хванеш дали са ок..
ЗА ХО има лампи бол. Въпреки че една платка ЗА ХО с ТХО изпълнена с лампи, ще го масовизира и към не много напредналите хобисти.
Та в крайна с/Ка да ти трябва само кутия с .кинескоп . Траф за ВО, Дросел и Изходен за НЧУ работещи. Ако е щипнат Изходния за НЧУ може да се ползва и 24/220 всякакъв май, е няма да е цвете във свирнята ама ще е лесно за ремонт и евтино.
Колко голяма инвестиция е разработката на такава платка?
В бг Аудио форума постоянно се правят и цифрови и аналогови платки за всякакви цели и там бройките си стигат до 50-тина... за дадения проект Обикновенно разработкчика инвестира време и труд ако се наберат се наберат достатъчно желаещи.
Може да пуснем и тука една тема ...?
-
Кондензатори на "wima" в момента, на пазара, са на същото ниво както на по-неизвестните марки, всичко е късмет както при полупроводниците!
-
Най добре е да работи със цифров приемник вместо кабеларка
-
Нека и аз да дам един съвет .Първо изтегли си книгата на Маргарит Серафимов за телевизорите. Там Пирин е описан от игла до конец. Вземи един руски стрелкови прибор с около 20 ком. на волт . Започни да измерваш все още не мога да разбера защо в този форум хората не казват какво измерват . Мериш разсъждаваш и диагностицираш. Всеки съвет може да те подведе .
-
Благодаря на всички за съветите ;) Ще си пробвам способностите. Ето и някоя друга снимка, че не обичам теми без фото материал.
(http://media.snimka.bg/s1/3672/033587105.jpg)
(http://media.snimka.bg/s1/3672/033587106.jpg)
(http://media.snimka.bg/s1/3672/033587107.jpg)
(http://media.snimka.bg/s1/3672/033587108.jpg)
Иначе ПТК-то не е проблемно. С кабеларката картината беше учудващо добра за мен. Както казах по-горе забележките, които виждах бяха свързани с отклонения в геометрията или по-точно хоризонталната развивка. Но това ми е ясно, че след смяна на кондензаторите ще се оправи. Впоследствие като разглобих ПТК-то стана ясно, че контактните пластините са в много добро състояние. Явно предишните собственици не са били от барникащите и веднъж настроен телевизора е бил само пускан и спиран.
-
Абе Оги всичко което си написал е супер, ама ние не правим работещ телевизор ами реставрираме, така новите платки с друга схемотехника и разположение, направо ми звучи отвратително, същия ефект ще имаш ако вградиш едно друго шаси, не виждам разликата. Пирин няма платка на кинескопа, всичко е запоено директно на цокъла. Селенови стълбове се намират тук там, а и няколко фирми в света ги произвеждат все още, основно в Индия.
-
Хубаво е че ги реставрирате ама мисля че реставрацията включва и това телевизора да работи. А този екземпляр с тези черни кондензатори по платката с развивките трудно ще изкараш качествена картина. Те още по мое време когато бяха в употреба бяха пълна скръб та сега още повече. Селена също какъвто и да сложиш той все е стар. Все пак трябва да има нещо ново и технологично в дискретно изпълнение. Не достигнеш ли номиналните захранващи напрежения не чакай качество .
-
Кондензаторите са за смяна до един, по този въпрос сме постигнали консенсус много преди тая тема да бъде повдигната. В реставрацията естествено че се включва телевизора да работи. Селена не винаги е умрял, имам Пирин с оригинален селенов стълб напреженията са си съвсем в норма. Както споменах произвеждат се и в момента селенови изправители, е дали е постижимо да се поръчат малко бройки не знам. Не е изключено да се намери стар селен с добри параметри... естествено накрая се слага диод с гасящо съпротивление ако всичко останало удари на камък.
-
Много се отклонихте от темата, моя съвет е автора да започне от захранването! На шасито може да ПОПАДНЕ фаза спрямо щепсела в контакта, ако не знаете! :)
-
Ако са занижени захранващите напрежения всичките, сменяй селена с диод 1n4007 или HER108 и 20 ома 20W резистор след него. Аз ползвах за пирина и оперите едни малки жълти в алуминиев корпус които се монтират с термопаста към шасито за да отдават топлината ефективно
-
Нека и аз да дам един съвет .Първо изтегли си книгата на Маргарит Серафимов за телевизорите. Там Пирин е описан от игла до конец. Вземи един руски стрелкови прибор с около 20 ком. на волт . Започни да измерваш все още не мога да разбера защо в този форум хората не казват какво измерват . Мериш разсъждаваш и диагностицираш. Всеки съвет може да те подведе .
Защото е по лесно да се бърбори вместо да се разсъждава логически.Книгата я имам и ако колегата който ремонтира този сандък има интерес мога да му я подаря.Не е нова,но върши работа.
-
Относно гасящото съпротивление на шасито е малко гадно, защото напича шасито от там и филтровите електролити в захранването с което им се скъсява живота. От селена се отваря достатъчно място за да се сложи на шпилка достатъчно мошен руски резистор от тия като тръбичка. Е разбира се това в случай че селеновия стълб се маха, ако се остави в телевизора за съхраняване на визията на монтажа, наистина най-добре е да се сложи резистор на шасито за охлаждане. И да спомена - захранващите напрежения се мерят при изправно работеща схема и номинално мрежово напрежение 220 волта. Ако са понижени с по-малко от 10 процента не е необходима замяна на селеновия стълб.
-
Във селеновия стълб вътре може да се сложи Диода, някой така го беше правил. Относно съпротивленията Tesla на тръбичка е най-добрия вариант.
Това със загряването на шасито :D, то така се напича от лампите в затворено състояние пък и директно кондерите се напичат от лявата платка , че не би оказало никакво влияние.
Сега по стандарт сме 240 а не 220, та и при мялко умрял стълб пак ще си по-близо до истината. Намирал съм и скапани филтрови кондери в захранването на пирина, при мене имаше 2 броя, единия прекъснал другия със сериозно намалял капацитет...
Голямото двойно съпротивление зелената тръба до селена прави моооощен яд, променя си стойността. Аз си търсих ново. Ако то не е читаво мноого ядове ще имаш. После си реставрирах оригиналното , пренавих го и го боядисях, сега само го подхвърлям по кутиите с резистори.
-
Дидодите се крият в селеновите изправители на радиата дето са в общ корпус, но тук не виждам къде ще го скриеш, а то и не си личи особено, колко е голям един изправителен диод :) Стандарта у нас е 230 волта а не 240 но толеранса на напрежението е друг, така че си е чиста формалност, така или иначе мрежовото напрежение циркулира в същите граници по стандарт както и преди това, просто по някаква дебилна евро причина са сменили номиналната стойност. Със зеления резистор който е двоен и се намира над селеновия стълб при отворено шаси не съм имал проблеми, да остарява, боята между намотките се напуква и започва да пада намотките също се разхлабват и теоретично е възможно да окъси и да си измени стойността, но такова нещо до сега не ми се е случвало. Имай предвид че понякога изменената стойност е причинена от външна намеса. Примерно съм виждал такъв резистор надраскан с молив за понижаване на съпротивлението с цел повишаване на отоплителния ток.
-
И така след има няма 5 години и няколко неуспешни опита да подкарам оригиналното шаси и да постигна желания ефект (къде поради липса на подходящи части в комбинация от незнания, къде поради липса на време да задълбоча) направих "няколко" модификации:
Попадна ми читаво шаси от Респором Т5001 и успешно го вградих.
(http://media.snimka.bg/s1/6171/038586819.jpg)
По самото шаси имаше много малко да се прави. Повечето беше презапояване на спойки и чистене на прах. Резултата ми допадна много:
Изпълних си една детска мечта дори и малко пораснал :D
(http://media.snimka.bg/s1/6171/038586820.jpg)
Послушах си и хубава музика (снимката е размазана не е от кинескопа) 8)
(http://media.snimka.bg/s1/6171/038586821.jpg)
Наредил съм потенциометрите отгоре-надолу: Звук, яркост и контраст. Относно каналния превключвател.. Прибрал съм оригиналния, както и всички останали части. Имам подобен, които ще пригодя да използвам като ключ, а отзад ще са потенциометрите за настройка на каналите. Вероятно ще са 8 че имам от София 11. Строго се придържам към оригиналната визия. Като цяло плюсовете са доста. Може да гледаш часове наред без притеснения (ако си в такова настроение.. Всички знаем, че това си е хоби в комбинация с топли спомени). Връзката с декодер е лесна поради наличието на дециметров обхват. Имам какво още да правя, но рядко успявам да отделя време.. :-[
Лично аз съм доволен от постигнатото до сега. Каквото и да се направи за съживяването на една отминал епоха си е постижение по един или друг начин.
Ето и едно клипче:
https://www.vbox7.com/play:8cab254ed7
Поздрави и знам, че не на всеки му допада този вариант, но все пак си е опция и то много добре работеща. Да не забравяме, че и по оригиналното шаси, за да се постигне този ефект трябва да се сменят и доработят доста неща. Кабеларките също са отживелица и подаването на сигнал се превръща в проблем. Сега на практика гледам каквото си пожелая от малкия екран :) Единствено не мога да намеря резервно ТXO за респромското шаси, но се надявам да изкочи от някъде :)
-
Много сполучливо се е получило харесва ми.
Тоя същият номер съм го правил някъде около 2000 година.Имах такъв пирин и бях решил тогава да го модернизирам :D
-
И така след има няма 5 години и няколко неуспешни опита да подкарам оригиналното шаси и да постигна желания ефект (къде поради липса на подходящи части в комбинация от незнания, къде поради липса на време да задълбоча) направих "няколко" модификации:
Попадна ми читаво шаси от Респором Т5001 и успешно го вградих.
(http://media.snimka.bg/s1/6171/038586819.jpg)
По самото шаси имаше много малко да се прави. Повечето беше презапояване на спойки и чистене на прах. Резултата ми допадна много:
Изпълних си една детска мечта дори и малко пораснал :D
(http://media.snimka.bg/s1/6171/038586820.jpg)
Послушах си и хубава музика (снимката е размазана не е от кинескопа) 8)
(http://media.snimka.bg/s1/6171/038586821.jpg)
Наредил съм потенциометрите отгоре-надолу: Звук, яркост и контраст. Относно каналния превключвател.. Прибрал съм оригиналния, както и всички останали части. Имам подобен, които ще пригодя да използвам като ключ, а отзад ще са потенциометрите за настройка на каналите. Вероятно ще са 8 че имам от София 11. Строго се придържам към оригиналната визия. Като цяло плюсовете са доста. Може да гледаш часове наред без притеснения (ако си в такова настроение.. Всички знаем, че това си е хоби в комбинация с топли спомени). Връзката с декодер е лесна поради наличието на дециметров обхват. Имам какво още да правя, но рядко успявам да отделя време.. :-[
Лично аз съм доволен от постигнатото до сега. Каквото и да се направи за съживяването на една отминал епоха си е постижение по един или друг начин.
Ето и едно клипче:
https://www.vbox7.com/play:8cab254ed7
Поздрави и знам, че не на всеки му допада този вариант, но все пак си е опция и то много добре работеща. Да не забравяме, че и по оригиналното шаси, за да се постигне този ефект трябва да се сменят и доработят доста неща. Кабеларките също са отживелица и подаването на сигнал се превръща в проблем. Сега на практика гледам каквото си пожелая от малкия екран :) Единствено не мога да намеря резервно ТXO за респромското шаси, но се надявам да изкочи от някъде :)
Здравей Г-н Михов,
Ако ми изпратиш или донесеш оригиналното шаси и каналния на Пиринчето, след месец-два ще си ги получиш във фабричен вид и работещо перфектно състояние. За труда пари не взимам, но евентуално ще заплатиш частите (предимно кондензатори и лампи), които са употребени за ремонта. По мои прогнози, сумата едва ли ще навиши двадесетина лева. При желание, можеш да ми се обаждаш по телефона, на имейла или тук на лични.
инж. Григор Савов
0885 077 650
София, 1309
Зона Б-19
Блок 7
sawow@abv.bg
-
Здравейте инж. Савов. Ще се възползвам от вашите услуги със сигурност. Ще ви докарам частите на място, след като ви информирам предварително разбира се.
Поздрави!
-
Имам няколко ТХО за респром.
-
Имам един Пирин целият е дървеен модела на тавана в добро визуално състояние и работи, но му строших случайно врътката за каналите :( (пазя парчето) и смърди на умряло ама буквално !
Някой да има интерес, да се занимава с него подарявам го :) От София в центъра съм :flag_of_truce:
-
FAMICOM_87 сбъркал си раздела.