Форум за любителите на Стара електроника
Телевизионни приемници => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: Валери в 25 Декември, 2012, 18:34:11
-
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29318057
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29318059
Колеги, това е нашият първи телевизор, какви спомени имам само :) от онова време. Купуван е около 1970 год., бил е първият ТВ в старата ни улица. Такова му е състоянието в момента, бях го дал на едно място да го гледат, падал е от маса, кутията почти не се държи, разлепена е. Липсва предната долна дъскичка заедно със две триъгълни обазовки. Задния капак също липсва както и копчето за смяна на каналите. Досега не съм реставрирвал ТВ, почти нищо не разбирам от такива ремонти, всъщност целта ми е да му върна поне външността му която я помня в детството. Ще бъда много благодарен ако некой има разнебитена кутия от която да ползвам капака и някои дървении, може дори цяла кутия разглобена на части за да е по-изгодно по Еконт. Това е, който може да помогне. Поздрави на всички и Честито Рождество Христово.
-
Ти имаш доста опит Валери , достатъчен да се оправиш и сам без проблем. Виж - да пръснеш на чаркове един будилник и да го сгобиш после обратно е доста по-сложна работа :D Все пак ако се нуждаеш от помощ съветите , които бих ти дал са в темите ми:
http://www.sandacite.com/forum/index.php/topic,15.0.html
и за отделните регулировки и на този телевизор:
http://www.sandacite.com/forum/index.php/topic,13.0.html
-
Благодаря, ще ми е от полза. Мисля обаче първо да започна с кутията, дано се намери нещо. Колко ТВ-та (и радиа) обаче за жалост завършиха за скрап :( .
-
Ех,скоро изхвърилх читава кутия с капак в едно мазе.Ще видя дали стои.
-
Дай боже :) .
-
Аз мисля, че имам един капак за подарък... :lol:
-
:) имаш ли ми още адреса?
-
Не, прати го на ЛС, между другото не съм сигурен, като слизам надолу ще проверя и, ако го намеря утре ще го пусна. ;)
-
Ще го възтановим телевизорчето всеки с неговия опит ще направи нещо.
-
Реших леко-полеко да пипам по нещо. Естествено започнах с кутията, както вече бях писал, не е в добро състояние, ще видим докъде ще я докарам :blush: :
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29457476
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29457477
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29457478
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29457480
-
Все още съм на кутията (но края и май се вижда :) ), иска да попитам: може ли да се намери нов кинескоп? Употребявани са според справочниците три вида кинескопи с диагонал 47 см:
1. Руски 47ЛК2Б;
2. Чешки 470QQ44;
3. Европейски AW47-90
Давам си сметка, че е почти невъзможно да се намери, но все пак ::) да попитам.
-
може да му сложиш такъв:
http://elimex.bg/product/2650/50lk2b.html
Е ще иска малко преработка кутията, но е малко по съвремнен +от безопастно стъкло, което си е препоръка ако ще го ползваш ежедневно.
За моя съм замислил такава преработка.
-
Може Валери да намериш кинескоп почти запазен. Според мен би трябвало да са взаимо-заменяеми са всички на Пиринско шаси с 110 градуса отклонение на лъчите с еднакъв диагонал , търси от Средец , Плиска , София и т.н. Търси от някой телевизор от Вашиия край , че много солетно и рисковано ще ти излезе по куриер , а и едва ли на някой никой ще му се занимава да транспортира такова нещо. Аз и не мога и да разбера , защо се занимаваш да реставрираш тази кутия, в много окаян вид беше . Все пак се намират такива телевизори все още , захвърлени пк някой таван. Мога и да ти намеря цял такъв телевизор за 15-20 лв., ако решиш да ти търся.
-
Аз все още не знам какво е състоянието на сегашния му кинескоп, затова питам. Иначе ако е чисто-нов кинескопа, тогава би си заслужил куриера. А този от елимекс е нов, но мисля че е за по-новите ч/б телевизори с диагонал 50 см като "Респром", предпочитам с 47 см диагонал. Засега имам обещан заден капак, но ще ми се наложи сигурно да търся и ПТК, неговия преключвател не е много добър, счупена е и съединителната муфа на ПТК с копчето.
А причините заради които го възтановявам този ТВ са описани в началото, този ТВ не го заменям или изхвърлям, в него са ми спомените, детството и т.н.
-
изобщо не му се знаимвавай с ПТК-то, Тая година спират ефирната телевизия тотал. Подаваш Видеосигнал на Видеоусилвателя пл83 май ( чинчов сигнал от цифровия приемник за ефирна телевизия) и аудиосигнал пак от същия приемник от чинч и си решаваш проблемите с доста звена в ТВ-то... :D
-
Видеоусилвател на ПИРИНА е пцл84
-
След като го направя както е бил оригинално, ще мисля как да му вкарам сигнал. Мисля си дори да му сложа някаква приставка (без да нарушавам автентичността) за да сменя каналите с дистанционно :blush: , може да е смешно, но смятам да ми бъде действащ експонат.
-
Приемниците имат изходи аудио видео.Модулатор от телевизионна игра или видео ще свърши работа без да се нарушава автентичността на телевизора :)
-
За куплунга шестица в задната страна на шасито ли говориш?
-
куплунга 6-ца е за дистанционно....каквото не е произвеждано ...
-
Чакайте да се разберем - има и едното и другото. Но единият клупунг е правоъгълен - за дистанционно , докато другия не е един , а са 2 и са кръгли ! Единият беше свръзката с потенциометрите към предния панел , а другия за захранванията и връзките (напр. АРУ) към каналния превключвател. Но нито през единия , нито през другия се подава сигнала :D През отделен ширмован кабел с щекер с 2 извода , единия от който е маса и се закача към основната платка.
-
За този куплунг правоъгълния говоря, какъв е:
http://www.kn34pc.com/sch/sch_tv/tv_pirin/tv_pirin_08.jpg
http://www.kn34pc.com/sch/sch_tv/tv_pirin/tv_pirin_04.jpg
-
тоя е за дистанционноот, то си е нарисувано на капака.
-
Извинявай Валери , бях изтървал да спомена кой е за дистанционно в горния ми пост , коригирал съм го !
-
Кутията е вече завършена :) :
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29533923
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29533924
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29533925
Запазих и оригиналния лак, възтанових липсващата летвичка от предната част, изработих и две обазовки. Минах ги с байц който наподобява малко оригиналния цвят. Счупеното отстрани е залепено, но има малко разлика в цвета на байца който проличава от светкавицата. Това е дотук, по-нататък ще видим :) .
-
Още една стъпка :) :
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29545629
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29545630
-
Много ми харесва как е станала кутията :yahoo:
-
@ Валери
Твоите реставрации винаги са страшно приятни за разглеждане... Тази е направо супер.
Тая разцепена кутия направо я върна към живот.
-
Според мен реставрацията върви повече от добре.
-
Малко се притеснявам дали ще се справя с електрониката :blush: .
-
ще се справиш.
На моя на дясната платка: Твое дясно като го гледаш отзад при свалено шаси, Всичко беше в судени спойки..., всикчи цокли и потенциометри се клатеха...
Запаси се с малките електролити и Тинол и си в джаза.
-
Днес се занимавах с ПТК-то, почистване, смазване, студени спойки и т.н. Прави ми впечатление, че е от доста старите модели ПТК-4 сякаш пишеше на една хартиена лепенка отгоре. Не знам все още дали работи. Прегледах и селена, в права посока омметъра показваше 160 килоОма, а в обратна 500 килоОма, дали е здрав ?
-
салгай един диод 1n4007 + 30 ома ЯКО(50W) съпротивление след него и си в джаза, Тоя селен е зел дал...
+ провери голямото съпротивление дето е баш даоселена едно жично зелено от 2 части. Ако си е променило стойността тр да го смениш. Аз взех друго дето беше по-близко до фабричната стойност от донорно шаси и го боядисах на спрей ,че беше паднала боята и при вибрации мърдане допираше проводника в различните навивки и падаше съпротивление...
-
Днес се занимавах с ПТК-то, почистване, смазване, студени спойки и т.н. Прави ми впечатление, че е от доста старите модели ПТК-4 сякаш пишеше на една хартиена лепенка отгоре. Не знам все още дали работи. Прегледах и селена, в права посока омметъра показваше 160 килоОма, а в обратна 500 килоОма, дали е здрав ?
Не е,имаш прекъсната шайба.Може да го възстановиш обаче.Още по добре е ако имаш още един повреден селен.Развиваш гайките и с омметър проверяваш всяка шайба поотделно.Отделяш работещите и ако имаш достатъчна бройка ги събираш отново.Трябва да се внимава с изолацията под плочките,съответно изолиращите пръстенчета преди гайките.Някой плочки имат частични пробиви.Изглеждат като малки черни язви по повърхността покрита със селен,ако са малки може да се изрежат с остър нож или скалпел.Допуска се до 5% сваляне на слоя.Когато тия телевизори бяха на мода селените бяха една от болестите на тия телевизори.На техниците не им се занимаваше да го правят и слагаха диоди SY205 в паралел на селена и съсипваха лампите :D Плочки с ликаж могат да се възстановяват.Ако ликажа е частичен и не е отровил селеновия преход,а само е увеличил съпротивлението на прехода.Това става по следния начин.На всяка плочка поотделно се извършва "лечение" Първо се загрява до около 50 градуса във фурна примерно за да излезе влагата проникнала през порите на боята.После всяка плочка поотделно се натоварва с номинален ток за около 2 часа,след това с максимален за около час.Недопустимо е да се "лекуват" няколко плочи едновременно вързани последователно понеже състоянието им е различно.Напрежението през плочката е около 12-16 волта и ток според площа на пластината.за номинален се приема около 50-60 ма на кв.см. За малксимален около 100 ма на кв.см.Това се изчислява по площта на плочките.Това е стара и работеща технология от времето когато основни изправители бяха селеновите и медноокисните :D Сега вече полузабравена.Кой ползва вече селени :) Селените показват значително съпротивление в права посока мерени с обикновен стрелкови мултицет по причина че напрежението на отпушване на селеновия преход е доста по високо от това на диодите.Здрав нормален пакет в обратна посока трянва да има около 300-500 килоома а в права 1-2 килоома.
Успех!
-
Иска ми се да е с оригинален селен, но ако не става ще трябва диод. А 50 вата съпротивление не е ли много, т.е. доста обемисто ще трябва да е. Още не съм преглеждал мощното съпротивление и другите елементи колко да наред :( .
Всъщност намерих още един селен и той е горе-долу така: в права посока около 100 килоОма, в обратна около 300 кило. На едно място имам още един селен, но и той сигурно е същия. Най-вероятно от трите ще се опитам да направя един.
-
Аз ползвам едни японски съпротивления в алуминиев корпусрадиатор-жълт , диаметър 1 см дълги към 3 см.
50W си е точно вервай ми, яко се напича, и съм го монтирал с термопаста за шасито да се охлажда.
Това е гасящо съпротивление да не таковаш мамта на лампите с диода... по препоъка от Origo и Bengata съм го слагал. Без него - лошо...
-
Асене, като разглобя селена, всяка една шайба със съответното ребро трябва да е като диод така ли? Никога не съм ремонтирвал такъв селен :o , обаче се амбицирах :) .
-
Точно така всяка шайба е отделен диод,Трябва много са се внимава като се сглобяват да не объркаш последователноста.Токопроводяшите части на пластините се почистват съсвем внимателно с финна шкурка,металните шайби също :)
-
Само шайбата ли или заедно със реброто. Мисля, че шайбите се отделят от ребрата като се разглобят ??? .
-
Това ако го направите със снимков материал цена няма да имате... И аз съм с 2 селена в шакафа в това състояние, с радост бих изхвърлил диода и ресистора ако мога да възстановя поне един от тях,
-
Пластината независимо да ли е квадратна или кръгла е селеновата шайба,помежду тях има съединителни шайбички които са или от стомана или от бронз,Трябва да се почистят много внимателно селеновите за да не се изтрие селеновия слой,за другите които служат за контакт между селеновите шайби може да ги търкаш "със злоба",няма да им стане нищо :D Хубаво е да намериш още един селенов стълб,дефектен за да си събереш достатъчно количество плочки,Броя им зависи от изправеното напрежение,номинала е 12-16 волта на плочка.
-
Добре,ще има снимки и описание но в понеделник.На работа имам няколко селенови блока от различни техники.Ще разглобя единия и ще покажа как става :)
-
Ами тогава да не бързам, ще изчакам до понеделник (ако не ми хрумне нещо друго утре след референдума :D ).
-
Надявам се да си устискал до сега :)
Описанието ми на ремонт на селенов изправител не е меродавно,искам да предупредя че то е плод на многогодишен опит на колеги.Освен това е описано в брошурите на Маргарит Серафимов които преди доста години се разпространяваха из сервизите.По нататъчната процедура всеки я прави на свой страх и риск :) Не правете това в къщи :D както казват братята американци по телевизията ???
Положението е следното,
1 Взимаме набедения за дефектен селенов изправител,тоя тук е от някакъв лампов телевизор.Предполагам Опера3.Самият селенов блок показва в права посокаоколо 80 килоома в обратна около 800 килоома,явно има прекъснала шайба
(http://s6.postimage.org/5h8v6th75/ALIM2080.jpg) (http://postimage.org/)
photo storage (http://postimage.org/)
2 Внимателно развивама гайката на стълба като се стараем да не се завъртат плочите когато е натегната защото се поврежда конатктната повърхност на селеновия слой.Внимава се с поредноста изолационни,контактни и дистанционни шайби.Трябва да се внимава да не се повреди изолационната тръбичла върху шпилката.
(http://s6.postimage.org/zafvff5u9/ALIM2082.jpg) (http://postimage.org/)
image hosting (http://postimage.org/)
Така изглежда не повредена селенова плоча,сивото по плочата е боя която се е стекла при боядисване на вече сглобения селенов блок във фабриката.
(http://s6.postimage.org/p1ne9lhsh/ALIM2083.jpg) (http://postimage.org/)
image hosting sites (http://postimage.org/)
4 Измерва се съпротивлението на всяка плоча във права и обратна посока.В права за единична плоча е около 50-100 ома,в обратна около 10 килоома.Това разбира се зависи от размера на плочитв.За по големи плочи е по малко
(http://s6.postimage.org/esux3rtqp/ALIM2084.jpg) (http://postimage.org/)
free photo hosting (http://postimage.org/)
(http://s6.postimage.org/yoqwjbas1/ALIM2085.jpg) (http://postimage.org/)
image hosting (http://postimage.org/)
Ако селеновите плочи са с контактни пластини добре е да не се правят опити да се отлепят при липса на опит,често това поврежда плочата.Изкубва се заедно със лежащия отдолу селенов слой.Внимателно се изшкурва с финна шкурка контактната повърхност от двете страни.Почистват се всички токопроводящи шайби и контактни пера на мястото където се съединават
(http://s6.postimage.org/wy7vhtt8x/ALIM2086.jpg) (http://postimage.org/)
photo sharing (http://postimage.org/)
Трябва да се внимава ако има пробив в пластината който може да бъде отстранен с изтъргване на язвата.На тази се вижда къде е прецъркало.С остър нож или скалпел се премахва селеовия слой около пробива като се внимава да не се повреди здравата част
(http://s6.postimage.org/98n16vk9d/ALIM2087.jpg) (http://postimage.org/)
picture sharing (http://postimage.org/)
5 Така изглежда плоча с пробив,съпротивлението е около 2-3 ома
(http://s6.postimage.org/oveak8y1d/ALIM2088.jpg) (http://postimage.org/)
free image hosting (http://postimage.org/)
6 Внимателно се събира селеновия стълб в обратен ред. Повредените плочи не се слагат.Стават плочки от други дефектни селенови стълбове.Различават се по площа,тя определя максимално допустимия ток през плочката.Работното напрежение на една селенова плочка е около 16 волта и е еднаква за всички типове.За по високи напрежения се свързват последователно.
(http://s6.postimage.org/5226rjknl/ALIM2089.jpg) (http://postimage.org/)
photo sharing (http://postimage.org/)
Накратно това,който има нещо да пита :drinks:
-
:drinks: Благодаря, много полезна и нагледно е всичко Асене :) . Не съм го почвал още моя селен (днес съм зает :) с друго), събрах обаче 4 бр. селени, все дефктни :( . Не са със такива нарязани контактни пластинки между плочките като показания от тебе. Прави ми впечатление на моите, че едната страна на плочките е по-грапава, а другата е гладка. Ще ги почна евентуално утре. Ще питам доста неща в процеса на работа :) .
-
Внимавай да не ги обърнеш :) Ще имаш плочки за смяна
-
Страхувам се че ремонта на тези селени е излишен труд. След като не може да се намери нов. На времето ги изнизвах целите и слагах на мястото на селена едно яко 18 ома съпротивление и един диод . Работата заспива. Още трябва и всички електролитни кондензатори да се изхвърлят. Това е толкова старо нещо . Не мога да твърдя но вероятно и диелектричната способност на платката може да е нарушена следствие на времето .Тя е от гетинакс. В това отношение Оперите са по добре защото са но обемен монтаж. Няма нищо вечно още повече че съдбата на тези телевизори е окончателно решена след септември 2013г. Просто не ми идва на ума за какво ще стават тези апарати освен с някъкъв сендер да се модулира от видеосигнала на цифровия приемник и да се кефиш в съседната стая. Не знам Валери ти там като си на Дунава може румънците да хващаш ама и те ще се цифровизират ако вече не са сторили това.
-
Ремонта е безсмислен тъй като изисква много време и труд и не е рентабилно.Когато става дума за реставрация и възстановяване е друго :) Остава удоволствието :drinks:
-
...и гъдела ,че сам си го направил :hi:
-
Точно той е важен :drinks:
-
Не знам при мен от това че са ми писнали като млад да ги правя не ги възприемам така. За мен реставрацията трябва да е такава че да като от фабриката излязъл. Тук гаранция давам че ако е с руско кино пиши го бегал. Но в интерес на истината хубаво е че човек все пак се чопли с нещо. Така се учи и добива рутина.
-
Да така е, всичко което казвате дотук е вярно, но все пак не трябва да изхвърляме всичко старо, а да го спасим, нали за това са "Сандъците" :) .
-
Валери отдавна голяма част от тези телевизори е изхвърлена . В селата където има много свободно място и поради това че селяните са много консервативни хора и нищо не изхвърлят все още има сандъци. Лично аз съм свидетел на това как един наш колега от форума след като му казах че в едно село до Пловдив един приятел съхранява телевизор Хемус дойде до Пловдив аз бях на работа и по мобилния телефон го напътсвах как да отиде до това село и да намери моя приятел. В края на краищата са се намерили и той му дал телевизора. Но учудването ми беше голямо като разбрах че той е отишъл там с рейса без кола и с голи ръце го е мъкнал по обратния път до София. Това момче наистина заслужава адмирации.
-
Днес разглобих два селена, на някои плочки имаше едва видими точици от пробиви. Някои плочи пък нямаха точици, но бяха пробити, т.е. в двете страни съпротивлението беше малко десетина ома. На здравите плочки съпротивлението на всяка варираше: в права посока от 10 до 50 Ома, в обратна от 5 до 30 килоома. Изшкурках съединителните шайби, но когато го събрах обаче в права посока пак показваше голямо съпротивление 60-150 килоома, като при по-ниските обхвати на уреда съпротивлението беше по-малко, на обхват до 200 килоома примерно показваше около 130 килоома. В обратна посока беше около 300 килоома. Струва ми се, че уреда не мери точно при по-високи съпротивления. Включих го през една лампа с нажежаема жичка 75 вата и се забелязваше трепкането на светлината вследствие изправянето на тока, т.е. би трябвало селена да работи. Но и започва да загрява като работи с лампата. Дали това е нормално? Шасито почти съм го завършил и него, утре ако остане време ще му бодна лампите и ще го пробвам.
-
Показва голямо съпротивление защото напрежението на мултицета не може да отпуши толкова много клетки наведнъж :D идва малко ниско.На въпроса с лампата,каква лампа 60 вата? 100 вата :) това е множко.Селена ако не греша е за около 200 ма изправен ток максимум.Лампата не повече от 25 вата иначе ще убиеш изправен селен :--- дано не си го прегрял.Имам няколко селена.Ако има мераклий подарявам ги,обаче са за ремонт :)
-
Не съм го прегрял, две-три минути светеше и почна да загрява (да топли, не да пари) 75 вата е крушката. Да считам значи, че съм го оправил :blush: ?
-
Считай :) би трябвало да работи
-
Няма алуминиеви шайби,всички са бронз или месинг.Вижда се на снимката по горе.Технологията по горе е описана в брошурите на Маргарит Серафимов и Ангел Сокачев които се появяваха по някога в сервизите.Така наречения "така наречения "ремонт на изправителен селенов пакет" е описан в такава бошура.Ориентировачно 1973-75 година.За жалост при мен не са се запазили.По старите техници може би ги помнят.Ако някой ги има ще е много интересно да ги видим пак.Нямам намерение да оспорвам Серафимов.За мен това е име с голям авторитет.Относно диода със съпротивлението,това работи но за клиент в сервиза.Смятам че такъв телевизор трябва да бъде във оригинален вид без всякакви други притурки и добавки нямащи нищо общо с оригиналната схема.Разбира се пластините стареят за това се търсят подходящи.Мерят се налични,търсят се и се прави в оригинал както е било.Иначе се получава нещо пошло,нито рестварация нито ремонт.Няма за къде да се бърза,реставрацията е бавно и търпеливо действие.Части все още се намират и не са на такива огромни цени,относно селените те си стареят и без да се ползват :) Няма за къде да се бърза.Това разбира се е лично мое мнение :hi:
-
Колегата Савов говори за разделителните шайби, те наистина са алуминиеви. Иначе нямах търпение и го включих, първо едно голямо нищо 8) , лампите обаче светеха. На качулките на PY88 и PL500 почти нямаше искра, смених ПЛ500 с друга и о, чудо появи се растер, екрана светна и започна да трепти. Привързах го към кабелната и тук-таме се появиха наченки на картини. Малко силно казано картини, нестабилност по редове и кадри което не се оправя с никакъв регулатор. Лампите разбира се които ползвам са изцяло употребявани и предполагам от тях да е проблема. Моля за малко напътствия :blush: . Трябва да кажа, че селена доста загрява, не знам дали така трябва да бъде, пари почти.
-
Това че грее не е добре,ще трябва да потърсим работещ за да го смениш.Съпротивлението в права посока е доста голямо.Вътрешните наистина са алуминиеви,контактните при мен са месингови и бяха зеленясали.При тебе вероятно не са с тия пеперуди :) възможно е.Аз поразрових в моите архиви и намерих поне още 4 стълба.два от тях не са запоявани.В понеделник ще ги огледам и ако са добре може да ти пратя.Иначе слагаш диод и съпротивление,поне докато намериш нещо да свърши работа :) Пожелавам успех :drinks:
-
Ще се радвам ако излезе някой селен здрав. А ако е с диод, съпротивлението последователно след диода ли трябва да бъде и каква да му е стойността?
-
Последователно.
-
Айде Валери , още ли не си го подкарал :D Виж моето Пиринче в аватара ми :) , Снимката е релана , аз съм я правил Това БМВ беше от една реклама по Канал1 преди 5 години :)
Не дей задаваш тъпи и елементарни въпросчета , на които и сам знаеш отговора :---
За 2 часа работа е да въстановиш захранването на този твой дядо .
Нали може да работеш по схема - задължително ако се занимаваш сериозно с реставрирането - а ти си сериозен трябва да ползваш схема. За захранването - схема с напреженията.
http://tvpovreditablca.hit.bg/ (http://tvpovreditablca.hit.bg/)
Понеже волтажа е голям , съпротивлението поне 10W , за да не ти все пак грее и по-малко може ватове - паралелно на селена на двата му извода - съпротивление с мощен диод последователно , съпротивлението преди дали или след диода според мен малко глупав въпрос защото няма огромно значение , даже може би по-добре да е преди диода , че да намаля напрежението - ако има въобще значение дали на анода на диода са 300V или 350V , но дадох ти мой линк който съм си играл да разработвам сайт за тези телевизори навремето - виж напреженията - нагоди ги - естествено това са стойности под товар , малко по-високи да са без да са натоварени отделните възли. Така че със съпротивлението експериментираш - крайната цел (още колко пъти съм ги сменял съпротивленията в захранването ти е бедна фантазията - окончателно трябва да са издокарани що-годе заводдските стойности.
Следваща стъпка - кондензаторите - внимавай , че гърмят , ако си шунтирал захранващите бушончета с жичка :writer: , да не направиш тази глупост ,ей ! За това се казват предпазители , да горят именно те , да предпазват другите елементи.
Много е вероятно да не са ти всички електролити изправни . В един елемент са 2 електролита в един корпус . Много лесно се сменят , държат се с гайки , по-скоро не ми е ясно от къде ще намериш същия модел - аз от други пирински шасита вземах :D , май , че 2 ми създаваха проблем. като не са изрядни , при утечка много товарят и държт ниско напрежението. По скоро при изсъхнал електролит е скрит визуално ефекта - нисък филтраж и за това ти трябва осцилоскоп .
Напреженията докарваш - А , Б , В ,Г .... - всичките, сменях аз съпротивленията което не е много правилно , защото по-ниските напрежения се дължат на по-голяма консумация от предвидената
Следваща стъпка - поставяш лампите , отопленията на всичките са последователно , общо 220V И на кинескопа минава през веригата , и 2 лампи от каналния превключвател ,доста време се занимавах докато ми светнаха опустели се и крушки
Следваща стъпка - подкарваш НЧУ с PCL86 - трябва да докараш всичките напрежения на изводите на цокъла и като доближиш отверката на входа трябва да има ясен и читав брум :)
С това ще се справиш без проблем
Следваша стъпка - генератора за хоризонтално отклонение - там заеби за автентичноста или си дръш телевизора за украса , сменят се задължително всичките кондери . Честотата - 15 625 Hz е много прецизна , ако ти избяга с малко забрави да ти се корегира от веригата за синхроннизация , няма просто да има захват. Естествено всичките тези проби нма генератора се правят при разкачен товар. Може да му свържеш високочестотно говорителче ( пищялка , тази честота се чува като пишене, пробвал съм аз лично на широколентов , по-точно бяг взел говоритела от един мой Електон 380Д, на който му развакумирал бях без да искам кинескопа
Следваща стъпка :morning1: - Крайното за ХО , ..... айде стигни първо до тука , това е най-малкото половината ремонт и пак ще ти пиша :D
-
Всичко което пишете г-н Савов за мен сте прав, едва ли ще мога да пусна телевизора. Разбира се, че най-лесно и най-добре е да го занеса на ТВ техник който аз изобщо не съм. Но така какво ще е моето участие, никакво, една кутия само. Вие предложихте добър начин за възтановяването на "Пирина"-а, но сам разбирате, че искам да опитам сам, с помощта на всички вас колеги. Всички съвети които давате за мен са полезни, ще продължавам да питам и да търся съвети. Смятам, че тук във форума има много добри специалисти.
-
До къде стигна с ремонта Валери, нищо не споделяш. Значе си докаръл растера - това е огромно постижение :drinks:
Не ти дава точната честота 15625 Hz генератора за хоризонталното затова са тези изкривени образи. Най-лесно ако имаш честотомер да измериш честотата която дава. Мойя съвет го знаеш - смени всички кондензатори с нови , не можеш да разчиташ на точна честота с овехтели кондензатори , особенно тези които са в pF!
Съгласен съм с г-н Савов, че не е хубаво да се променят стойностите на съпротивленията в захранването ,(естествено гасящото последователно на диода не виждам как ще олучиш точната стойност без експерименти) а да се търси причината за по-голямата консумация другаде. Но когато се касае за 5-10mA в повече много трудно се намира - трябва да провериш цялата елементна база (промяна на стойностите на някой елемент следствие на стареенето) А трябва да се докарат в режим лампите. Затова ги сменях с близки стойности - говорим в рамките +- 15-20 oма. Примерно от 180 ома на 150 ома ...... , но съгласен съм , че не е за препоръчване ами да се търси причината за по - голямата консумация.
И това с обратния ток на селена предполагам е също прав г-н Савов. Не знам дали разполагаш с осцилоскоп да видиш обратния ток при изправянето в захранването . Но наистина ако е голяма стойността на обратния ток на този селен , няма смисъл от него. А и щом старее и да го подкараш така или иначе ще се появят пукнатиниу по плочките и няма да е качествено изправянето. Хайде напиши до къде стигна с ремонта ?
-
Няма смисъл да се извинявате господин Савов :) Дайте конкрени съвети на нас и колегите ни.Просто си говорите високопарно от високата камбанария на егото си.Дайте конкретни съвети,това така се прави ,това онака.Имате някакъв опит.Вместо да хейтвате темата и да обявявате всички нас тъпи.Форума не е за професионалисти.Вашия тон е познат,нищо ново под слънцето.Пожелавам на Валери да успее с ремонта :hi:
-
Всъщност измерих изправеното напрежение непосредствено след селена, показа около 175 волта, мисля че е малко. Явно селена не го бива. Иначе ето:
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29609069
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29609071
Снимките ги направих сега, втората трябваше да е вечерта за да се вижда по-добре растера. Синхронизацията по вертикали и хоризонтали е нарушена, може ли да е вследствие на по-ниското напрежение след селена 175 волта? (Цялата ми работилница е разпиляна, лампи, селени, други части, като след цунами :D ).
-
Ниско е напрежението,явно съвсем си е отишъл.Провери ли изправителя,колко волта има по другите точки за които ти писа Рицаря
-
Имаш в предвид точките от нисковолтовия изправител А, Б, В, Г, Д и Е на съответните електролитни кондензатори ли? Не, още не съм ги измерил, нали за тях става въпрос?
-
На анода на PY88 (9-то краче) ли трябва да се мерят тези 800 волта, не на катода (качулката) спрямо шаси така ли?
-
Да за тях.Също и бостерното напрежение колко е.Трябва да е около 800 волта,внимавай.Тази книга имаш ли я
-
Не, тази я нямам. Имам почти всички книжки от поредицата за задочен курс по ремонт на ТВ приемници на Сокачев. Отивам да меря напреженията.
-
На анода на PY88 (9-то краче) ли трябва да се мерят тези 800 волта, не на катода (качулката) спрямо шаси така ли?
После ще се занимаваш с него,сега само виж да не е много високо да не ти пробие повишаващата.За всеки случай :)
(http://s6.postimage.org/5v62c1sul/image.jpg) (http://postimage.org/image/5v62c1sul/)
(http://s6.postimage.org/sl5751c25/image.jpg) (http://postimage.org/image/sl5751c25/)
Ако я нямаш тая книга тия листи ще ти ги пратя на лични
-
Валери, ама ти всичко ли към захранването ти е включено ??
Ниските напрежения са вследствие голяма консумация в някоя верига - откачай всички точки там А,Б,В....Е. При тези стари сандъци трябва да се действа много бавно и внимателно. Закачаш само тази , който блок ще правиш , всичките на куп след като си отстранил всички повреди , я си представи че някъде к. с. ти товари някоя верига , а ти се занимаваш по съвсем друга верига.
http://tvpovreditablca.hit.bg/
-
Всъщност сложих един друг селен който по-малко загрява. На празен ход дава около 210 волта, като го свържа към ТВ, всички напрежения са по-ниски с около 30-40 волта. Съответно пак няма синхронизация, може ли да е от по-ниските напрежения?
-
Как на празен ход,в смисъл само селена без нищо след него освен мултицет.Не е коректно ако така го пробваш.Може да опиташ следното.През селена при мен тока е около 250-270 ма в зависимост от яркостта.Това след около 10-15 работа за да загрее всичко по него :) и лампите да си влязат в режим.Това е около 60-63 вата.Както ти каза рицаря откачи всички вериги от А до Е.След изправителя и сложи за товар след дросела една лампа 60 вата.Това е неточно и приблизително,но дава представа какво е реалното състояние на селеновия стълб.Напрежението трябва да е около 230-240 волта.Ако е по малко или селена не е добре или имаш изсъхнали кондензатори.Двойни са 2Х100 мкф.При теб вероятно са оригиналните.Ти провери ли жичния резистор преди селена в какво състояние е.
Успех :)
-
@ Валери
1n4007 диод +30 ohm 50W резистор (диода към мрежа и съпротивлението към телевизора, тоест първо диода после резистора)
и си провери голямото зелено съпротивлвние дали е на схемните стойности!!!
Както всички ти казаха тези селенови изправители ще ти направят по-голям проблем от колкото имаш в момента
@ sawow
Тона ви е не подходящ. Не сте не известен с изявите си под другия ви ник .
Форума е съставен от : колекционери, реставратори и любители. Съобразявайте се с това.
Всяка критика по отношение компетентност е излишна и не се приема положително...
Считайте го за предупреждение.
-
Опитах и с диод, намерих един ЕА 407 сякаш се чете на него, голям в алуминиев корпус. Сложих и едно съпротивление около 90 Ома жично, доста голямо. Диода изобщо не грееше за сметка на резистора, но пак имах ниско напрежение. Т.е. отначало излиза около 250 волта, после като загреят лампите пада до около 180-170 волта. Разпоявах няколко от съпротивленията отговарящи на точките А, Б, В и т.н. , но продължаваше да пада напрежението. Т.е. не можах да открия причината, така че може и да не е от селена, а нещо друго да го товари. Иначе все си е така , има растер, но няма синхронизация.
-
Г-н Савов да не би да е "gogo znae mnogo" ?
Валери мерил ли си консумацията с ампермер ?
I = 60W : 220V = 0,27A = 270 mA при консумация примерно 60W. Да не се укаже , че телевизорът консумира колкото една печка на реотани :D
За да въстановиш входното напрежение - поне да е 250V .Разкачи всичко и почни да сглобяваш отново от входа , 220V , като мериш във всеки възел напрежението. Така ще откриеш на 100% причината , предполагам утечка в някой стар електролит. Не забравяй , че в захранването участва и филтриращ дросел , какви са напреженията на входа и на изхода ?
За синхронизацията - ти смени ли всички кондензатори на Синусовия генератор за хоризонтално отклонение ? Предполагам едва ли ще имаш честотомер , да измериш точно честотата , вече на няколко пъти писах колко трябва да е kHz ! Има "Синусова" бобина с феромагнит , от там се регулира честотата "грубо" , а на предния панел от една от врътките финно - бяга картината на ляво или на дясно.
-
Има товар някъде,или ликажен кондензатор.Валерка виж да не грее някой кондензатор.Някой от тях гърмят :) внимавай.Майната му на селена,после ще го мислиш.Сега слагай диод и съпротивление и виж захранващия блок колко дава,няма начин да пада като загреят лампите ако си ги разкачил :) селена е максимум за 400 ма ако е E250C400 Извинявам се че повтарям колегите :drinks: премери електролитите
-
Нито един от големите електролити не грее, студени си стоят, освен мощното съпротивление (което е в две части), термистора и селена друго май не можах да установя да грее :unknown:
-
Мощното съпротивление което в 2 части трабва да ти е:
95 ома за голямата част и
8.5 ома за малката
поне моето читавото е толкова
сложи един диоd 1n4007, има го във всяка енергоспестяваща крушка, адаптерче за телефон итн почти навсякъде.
големите кондензатори на входа ги премери на капацитет и на ESR
НЯкой продаваше от тях НОВИ, мисля да си купя и аз за моя Пирин...
Процеса на измерване на напрежението за блоковете и последващото им закачване който колегите ти описват е правилен води се по него.
-
Досега правих опити с антена тип "ЯГИ" за 1-3 обхват, мисля да опитам на кабелната. Въпросът ми е: има ли опасност да се повреди сплитера, все пак телевизора не е галванично разделен от ел.мрежата. Или съпротивленията и кондензаторите в антенното гнездо на "Пирин"-а ("Слаб сигнал", "Силен сигнал") елиминират тази опасност?
-
Ако разделителните кондензатори стоят няма проблем,намират се на антенното гнездо :)
-
Там са, но мисля да сложа за всеки случай още един чифт кондензатори. А къде би било по-подходящо да се използва, в гнездата "Слаб" или "Силен" сигнал? Знам, че при много силен сигнал се получава кривене на изображението ?
-
Да, явно издържа сплитера, но другият ТВ който е свързан на същия сплитер му се губи сигнала. Както и да е, важното е, че все още нямам синхронизация :( . Мисля занапред да ползвам сигнал от стара ТВ игра :) .
-
Рицаря беше пускал тема как се настройва този телевизор. Прочети я.
мисля че схемата му има социлограми. Провери ги.
Моя лови канал 1 с парче кабел... където съвремнните с антена с усилвател отказват да хванат каквото и да било ...
-
Има осцилограми в схемата да, но аз пък имам проблем с осцилоскопа :( . В София е силен сигнала затова се хваща само с кабел, тук не става. Но все пак трябва да установя къде в кое стъпало е падът на напрежението, около 100 волта е падът, отначало показва около 270 волта, след малко като загреят лампите пада около 166 волта. Уж разпоявах отделните резистори към стъпалата да установя къде се товари, но нищо не установих ??? . В събота ще опитвам докато стане ??? ??? .
-
Ако електролитните кондензатори в захранването са изсъхнали, това може да е причина за спадането на напрежението, най-вече първия кондензатор след селеновия стълб. Но да си сигурен, че проблемът не е в селена, пробвай как ще е захранването, ако вместо селена вържеш диод (напр. 1N4007) и последователно резистор около 20 - 30 ома. Ако пак напрежението пада много, електролитите са аут.
А за проблема със синхронизацията, трябва да се провери стъпалото на амплитудния отделител - ECH81 (6И1П). Всъщност, само хоризонталната синхронизация ли липсва, или изобщо няма синхронизация?
-
Изобщо няма синхронизация, по вертикали и хоризонтали. Като въртя сърцевината на синусовата бобина, горе-долу по редове се появява изображение, пак нестабилно, но честотата на картините не може да се спре със регулатора, картините превъртат. Иначе слагах диод и резистор (90 Ома) и напрежението е пак така. Възможно ли е да няма синхронизация от по-ниското нарежение?
-
Възможно е ако са сухи електролитите да не може да захапе синхронизацията, може и друг проблем да има, най-вече в амплитудния отделител и връзката му с видеоусилвателя, може и детекторния диод на видеоусилвателя да е ликажен, той е германиев и е вътре в последния МЧ филтър на изображението, но ако се сменя, трябва да се сложи пак германиев диод.
Аз мисля, че трябва да се започне с електролитните кондензатори в захранването. Може да опиташ, без да ги сваляш, да им слагаш паралелно електролитен кондензатор 100 мкф / 400 - 450 V (от съвременните) и да следиш какво става с анодното напрежение, а ако ти тръгне осцилоскопа, може да видиш и дали има пулсации на всеки от електролитите, и най-бързо да се ориентираш в проблемните кондензатори.
-
Ще започна с електролитие, никога не са сменяни, имат година на тях 1967(68някои) ??? .
Забравих да питам: 90 Ома след диода да не е много голямо съпротивление, иначе имам още едно мощно, но то пък е 15 ома, кое да ползвам?
-
слагай 15 ома!
90 е много много
-
Във тоя телевизор използвай осцилоскопа само през разделителен трансформатор.
Впротивен случай ще го изплющиш-патил съм си.
-
А какво разбираш под думата "синхронизация " Валери? Важно е за да ти помогнем.
При ремонта на телевизорите много говори картината:
1 Въпрос - има ли някакви образи - да (може и да е синхронизация ) , не ( определено причината е другаде)
2 Въпрос - МНОГО ВАЖЕН - ако има картина на къде се движат образите - наляво / или надясно - РЕДОВИ СИНХРОИМПУЛСИ или нагоре /надолу - КАДРОВИ
Синхронизацията е по редове и по кадри !
А може да има удвояване ( при работа на генератора но може и да бъркам , случвало ми се е и при мен на двойна честота ) или разчетворяване на образите (генератора работи на четен хармоник)
Има Синусова бобина горе на дясната платка , въртиш с отверка и стават чудеса !
-
Първо: пробвах с други електролити, абсолютно никаква промяна в напрежението, после сложих резистор 15 Ома, малко е вдигна напрежението. Тъй като резистора може да се променя стойността му (има плъзгач), намалях стойността му до около 5 Ома и вече напреженията в точките от А до Е сякаш влязоха в норма, различаваха се с около 4-5 волта. Обаче нямах никаква синхронизация, всичко си беше както и при по-ниското напрежение :( .
Второ: Да, ТВ има картина, но е нестабилна по редове и кадри. Въртях синусовата бобина, чертите (чергите) се оправят, но пак се забелязва движение на картината от ляво надясно но бавно. В кадрово отношение обаче, картината е меко казано нестабилна, с много голяма честота се сменят кадрите, изобщо не може да се оправи с потенциометъра отзад на платката. Сякаш дори се наслагва картина върху картината от бързото превъртане на кадрите.
Е това е, до тук, т.е. нищо :blush:
-
Абе Валери , оправи си първо генераторите най-вече за вертикалното отклонение. Не ти произвеждат точната честота. Там има един електролит , не се чуди , сменяй го ако вече не е сменен от друг. При изправни генератори и неработеща синхронизация се застопоряват образите ръчно все пак за съвсем кратко, като при вертикалното отклонение се движи кадъра съвсем слабо надолу или на горе
-
Може ли да кажеш кой е този електролит от схемата?
http://www.kn34pc.com/sch/sch_tv/tv_pirin/sch_tv_pirin.pdf
-
Тук честотата на вертикалната развивка зависи от кондензатора С323 - не е електролитен, възможно е да има утечка и е добре да се смени, тример потенциометър Р302 - възможно е плъзгачът да не контактува, и резистори R339 и R340 - може да са променили стойностите си.
А електролитът С329 в катодната верига на пентода влияе на линейността на изображението, не на честотата.
-
По тази схема е с блокинг-генератор , но не знам каква е твоята - има и модификации с мултивибратор. С PCL85 ти е вертикалното отклонение, C329 - 50 микро за обтичане на променливия сигнал през катода. И C321 - 5 мико
Но ти препоръчвам задалжително да провериш стойностите или ако нямаш уред за измерване на капацитет ги сменяй направо с нови:
C323 - 22n
C325 - 100n
C327 - 10n
C328 - 33n
C326 - 68n
Mежду маса и R348 включи някакъв какъв да е високоговорител , аз съм го правил този номер , трябва да чуеш брум с честотат на кадровата развивка, разбират се слухово ясно дали са 50 Hz , или повече когато не отговаря честотата.
-
А този елемент R 411, запоен на трафа на ВО, беше се откъртило едното му краче от тялото му, без него се появи едно искрене в цокъла на PCL 84, намерих друго подобно такова, но не знам каква му е стойността, варистор ли е това или нещо друго. На старото се отделиха и двете крачета, може ли то да прави проблем ?
-
варистор е
-
Ами служи за намаляне на напрежението , което се индуктира в бобините от обратния ход на лъча. При прекъснат варистов се вдига много напрежението на анода , отделно може на стопиш бобините от пробив в изолацията. Мисля че се различаваше от тези по платката , май беше със зелен цвят но дано да бъркам . Какво стана иначе добре ли ти вече бачка генератора за В.О.
-
Не не работи добре, както си беше. От предишни ремонти беше поизменена схемата, т.е. бяха слагани елементи които не бяха съвсем като по схемата. Утре ще го почна от рано ??? .
-
Тия Пирини имат НЯКОЛКО схеми и то само за един модел!!! Моя е от тях...
Не променяй схемата освен ако не са очевидно друг тип елемнти а не зелените резистори и черните кондери.
ВАристора го има в 2 варианта зелен и сив.
Имам някакви , кажи с какви данни беше тоя. да видя дали имам такъв да ти пратя.
-
Тия Пирини имат НЯКОЛКО схеми и то само за един модел!!! Моя е от тях...
Не променяй схемата освен ако не са очевидно друг тип елемнти а не зелените резистори и черните кондери.
ВАристора го има в 2 варианта зелен и сив.
Имам някакви , кажи с какви данни беше тоя. да видя дали имам такъв да ти пратя.
Pichaga , то варисторите до колкото си спомням визуално имат цветове и цветни кодове , но не и надписи по тях :D Мисл я ,че зеления беше за вертикалното.
-
моите са некви по съвремнни 71г. производство....
ако искаш ша ти ги снимам ако ги изровя...
пишеше на единия май къде сработва.. като напрежения.
-
Сменяните елементи не са оригиналните, но все пак имам известен напредък, когато смених С323 не с 22 а с 33 нано горе-долу по вертикали картината се постабилизира, но няма стабилност по хоризонтали. Обаче сякак премигва самото изображение, смятам вече , че за всичко е виновен този варистор. Оригиналния беше сякаш със сив цвят, може и зелен да е бил но с времето да е посивял. Аз сложих един друг сякаш имаше надпис 680/10 нещо такова, не знам дали ще мога да запоя на стария крачета. Както и по-горе бях писал, напрежението отначало е добре, а като загреят лампите, пада, т.е. може да сработва некоректно този варистор и затова да пада напрежението, възможно ли да е това?
-
Ех, Валери , Валери. Пишеш направо без да мислиш !
Направо ме :--- с разсъжденията си :o
И как ти дойде тогава идеята да пробва ш с близки по стойност кондензатори ? :hi:
Но я помисли добре ,честотата на един генератор ще се промени ли от елемент , който да шунтира пиковите от kV на трионообрзното напрежение?
И голямата консумация като загреят лампите се получава вследствие , че този варистор черпи голям ток. Защо не споменеш и за заграването на лампите и почват да отдават топлина в стаята , телевизора става на ел. печка и за това пада :D
Каквото искаш измисляй , но според мен някой от лампите не са в режим и за това пада . Това да намаляш омовете на съпротивлениетто на входа е много погрешна стъпка , защотоо може да зачервенее анода на някоя лампа като реотан и да замине . Като намаляш стойността на резистора в входа на захранването дали отстраняваш проблема с голямата консумация от неизправност в някоя от веригите според теб ?
-
Рицарю, задаваш ми въпроси на които не мога отговоря, не съм специалист. Намалих съпротивлението само за опит, сега съм си със селена. Задавам простички въпроси за проблема, защото толкова знам, това ми е първият лампов ТВ който отварям. Но както и да е, когато (ако) го оправя, ще пиша.
-
Днес вече може да се каже, че го пуснах :) . Цял ден си се занимавах с него, по едно време нещата се объркаха доста, както беше пуснат, отоплението на кинескопа, на ПЦЛ86 и на едната ЕСН81 (Л302) угасна, другите лампи продължиха да светят. Разнене се мирис на изгарящо съпротивление и пушек от ПТК и едното мощно съпротивление 100 Ома (т.Е) захранващо РУ88 също запуши. Оказа се, че ПЦЦ88 е дала вътре някъде на късо и затова другите лампи светят. Смених я, като се огледах добре видях, че и другата ЕСН81 (Л301) не свети, оказа се, че тя също има вътрешно окъсяване. След смяната и вече сякаш картината се стабилизира :) , почти на всеки канал хващаше някаква програма без говор, само със шум, явно заради стандарта на ПАЛ. Геометрично горе-долу картината не е много добре, когато я разпъвам в горния край с потенциометъра, много се удължават горните части на изображението, а долните остават по-сбити. Явно трябва някой кондензатор да се смени, но не знам кой точно :( . Утре ще го сглобявам и ще се опитам да снимам картината.
-
Рицаря ги е описал:
....сменяй направо с нови:
.......
C325 - 100n
C327 - 10n
C328 - 33n
C326 - 68n
....
А освен тях, и електролитния кондензатор в катода на PCL85 - С329 - 50 (47) мкф
-
Браво, вече си го оправил, сега смени тези кондензатори и ще заспи работата. :yes:
-
Утре :) , обаче съм много зле с кондензаторите, вече нищо ново не ми остана :( , ще трябва да пробвам със стари, от други платки.
-
Днес вече може да се каже, че го пуснах :) . Цял ден си се занимавах с него, по едно време нещата се объркаха доста, както беше пуснат, отоплението на кинескопа, на ПЦЛ86 и на едната ЕСН81 (Л302) угасна, другите лампи продължиха да светят. Разнене се мирис на изгарящо съпротивление и пушек от ПТК и едното мощно съпротивление 100 Ома (т.Е) захранващо РУ88 също запуши. Оказа се, че ПЦЦ88 е дала вътре някъде на късо и затова другите лампи светят. Смених я, като се огледах добре видях, че и другата ЕСН81 (Л301) не свети, оказа се, че тя също има вътрешно окъсяване. След смяната и вече сякаш картината се стабилизира :) , почти на всеки канал хващаше някаква програма без говор, само със шум, явно заради стандарта на ПАЛ. Геометрично горе-долу картината не е много добре, когато я разпъвам в горния край с потенциометъра, много се удължават горните части на изображението, а долните остават по-сбити. Явно трябва някой кондензатор да се смени, но не знам кой точно :( . Утре ще го сглобявам и ще се опитам да снимам картината.
Мале Валери каква глупост си написал :o. Явно нямаш много телевизори у Вас , да взема да ти подаря някоя София 31 или Юност. Е простено ти е , щом не си запознат. Голяма изцепка е това , че нямаш звук заради системата PAL , за :--- си :D
Ти не си ли чувал за съвместимости в телевизията:
НАЙ ВАЖНО УСЛОВИЕ - ПРОГРАМИТЕ НА ЦВЕТНАТА ТЕЛЕВИЗИЯ ДА СЕ ГЛЕДАТ НА ТЕЛЕВИЗОРИТЕ С ЧЕРНОБЯЛО ИЗОБРАЖЕНИЕ!
И как мислиш гледам Нова телевизия или btv от местния ретранслатор на моя Пирин , София 21/31 или Юност 402 - със или без звук :D
Нашета система PAL е със стандарт на звука D/K излъчващ звука на същото отстояние на честотата на звука от картината , от когато съществува телевизия у нас. В смисъл трябва да ти работи и звука - търси причината в телевизора !
Относно оня варистор за вертикалното - има регулировка за свиване и разширяване на картината по вертикален размер - управлява се размаха на трионообразното напрежение по вертикала - нормална картина - голям трион все едно за дърва , свита картина - малак трион за клони. Като махнеш варистора - става свръх - голям трион , че чак от високото напрежение прескачат искри на качулката на пентода за вертикалното и картината мислч че няма да може да се свива. Свива ли се и да позволява да се регулира от регулаторите , значе всичко е ок !
-
Е, не знам как да се изразя за това, че няма говор, нали се слагат такива приставки. Има само шумене, свистене или бръмчене на различните канали. Юности имам два, София 22, Респром Т5001, Електрон Ц280Д, всичките съм ги ремонтирал по схема, работят, лампов за пръв път ремонтирам. Разбира се, че за който знае, моите въпроси и разсъждения са смешни, но нали за това са форумите да питаме и да обсъждаме (и да се смеем :) ).
-
Нали Валери каза, че гледа на кабелната, тогава стандарта е друг и няма звук.
-
Абе каква кабелна бе , тоз телевизор няма дециметров обхват. Може да се гледа само ефирна телевизия на него без допълнителни приспособявания !!! И кабелна - ок -, виж настройките за звук и промени от PAL B/G на PAL D/K. Значе ти директно подаваш видеосигнала и изключваш ПТК-то ?
-
Да така прочетох и аз , че го гледа на кабелна . Значи няма да се притесняваш нормално е да няма звук , там е на 5,5 мх и ти трябва платка звук от 5,5 на 6,5 MHz . Не гледа каквото има от 1 до 12 канал и ползва Птк-то
-
Да така прочетох и аз , че го гледа на кабелна . Значи няма да се притесняваш нормално е да няма звук , там е на 5,5 мх и ти трябва платка звук от 5,5 на 6,5 MHz . Не гледа каквото има от 1 до 12 канал и ползва Птк-то
Ако е към Bulsatcom , никва допълнителна платка не му трябва , ами да промени настройките за звук на системата PAL в менюто на приемника ! Повечето вкл. и нашия у нас има такава опция .И приемниците към другите оператори би следвало да позволяват същото !
Ха да видим кой ще черпи сега :D
-
Утре :) , обаче съм много зле с кондензаторите, вече нищо ново не ми остана :( , ще трябва да пробвам със стари, от други платки.
Не пускай телевизора без варистор към вертикалия тансформатор,Ще дефектира трансформатора,цокъла на PCL85,а може да се спука и самата лампа.Варистора е 680 волта-сив/кафен цвет или сив с надпис.Кондензаторите се сменят след измерване.Става със стрелкови мултицет,ако не знаете как,казвайте.
-
Подавам сигнала от кабелната в антенния вход на ТВ и си превключвам ПТК-то. С изключение на един-два канала (които мисля са специални и нищо не се хваща на тях) се хващат десетина програми, една-две се повтарят. Не съм на Булсатком, обикновена регионална кабелна ТВ :) .
Да, на варистора пише 680/10, веднъж за малко го пуснах без варистор, взе да искри цокъла на ПЦЛ85. Иначе кондерите ги меря със стрелкови индикатор от радио "Селена", засичам от около 5 нанофарада нагоре, показва само дали е прекъснал или дали е окъсил, но ми върши работа.
-
Не той включва директно кабела които е от някакъв кабелен оператор където има някакви програми от 1 до 12 канал който са на 5,5 МХ звук . Затова пита по назад в темета за разделителните кондензатори на антенния вход .
П.П малко късно пуснах отговора тои вече е обяснил
-
Ех , сложна работата тогава.
Мъчи да хванеш Валери ефирна , нямате ли увас стайна поне антена ако се е счупила на покрива ? Виж за твоя град честотите на каналите на метровия обхват в www.predavatel.com
-
Ricarq
Телевизора е Пирин.Няма меню,няма аудио и видео входове.Нужна е пиставка звук пал/секам.
-
Всички антени съм свалил отдавна (имахме 4), имам един кабел който ползвам за антена за радиата. Към него включих Пирина, изобразението е смътно защото няма насоченост, но звука беше добре. Всъщност целта ми не е да гледам Пирина, а да го възтановя, да е работещ и да си бъде експонат към колекцията ми от радиа.
-
Pal / Secam / Ntsc това се отнася единствено и само за цветната система няма нищо общо с звука
На Валери му трябва платка звук от 5,5 на 6,5 мх
-
Приставката струва 1-2 лв.Леса е за монтаж.Има три извода.1 маса-включва се намаса
2 плюс 12 в.-вклочва се на катода на пентодната част на PCL85
3 вход/изход включва се към КТ206.Това е.
-
Ricarq
Телевизора е Пирин.Няма меню,няма аудио и видео входове.Нужна е пиставка звук пал/секам.
genko , в Габрово в метровия обхват има само една ефирна телевизия - Канал 1 , хваща се на 9-ти канал от Градище и на 11-ти , който може и Валери да го хване с насочена антена от връх Ботев. Точно този предавател на Ботев е с голяма мощност , и покритието му заема половината територия на България . За стайна антена за любопитстващите ползвам само една жица от едножилен проводник. И е достатъчно за супер картина да извади , докато съвременните с такава антенка ще извадят на куково лято :D Е значе имаш голям успех Валери , почти си въстановил телевизора. Поздравления ! Ще чакаме снимки :)
-
Аз сякаш имах някъде из вкъщи такава платка, но не знам как да я свържа. Тя ще иска и 12 волта изправено и т.н., т.н. е, ще видим, ако ми дойде друг акъл може и да монтирам такава платка.
-
Pal / Secam / Ntsc това се отнася
Звука също бива пал=5,5 мхц,секам-6,5мхц,нтсц-6 мхц
-
Pal / Secam / Ntsc това се отнася
Звука също бива пал=5,5 мхц,секам-6,5мхц,нтсц-6 мхц
Момент колега:
PAL B/G - 5,5MHz
PAL - D/K - 6,5 MHz
Но на всички стана ясно , че може да се гледа цветна телевизия и без проблем на черно-бели телевизори :)
-
Тя ще иска и 12 волта изправено
Към катоа на вертикалното.
-
Ето какво стана :) :
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29661605
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29661606
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29661607
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29661608
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29661609
А иначе намерих две платки за звука, коя да сложа:
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29661610
и как да свържа входа и изхода, в една точка ли както колегата генко по-горе беше описал?
-
Поздравления :) много добре
-
Валери , дано да надничаш тука - бях писал тема за българска разновидност от 70-те години на тези платки - декодери за звука всичко до най-малка подробност, в смисъл всичко по свързването ще ти се изясни , стига да намеря линка в форума.....
Открих го , надявам се да съм ти полезен:
"Из нашите заводи соц. производство - филтър CCIR/OIRT (1970-80г.)"
http://www.sandacite.com/forum/index.php/topic,641.0.html (http://www.sandacite.com/forum/index.php/topic,641.0.html)
-
Да, това е полезна информация. Аз направих опит и с двете платки: тази без екрана по не е добре, има шумове, но екранирана направо заспа :). Иначе входа го запоих към КТ206, а изхода към КТ207.
-
Искаме видео :D
-
Не знам дали ще мога да го направя, е може да опитам 8) . Остана ми само задния капак обаче и всичко ще бъде завършено.
-
Ето го :) :
http://vbox7.com/play:ff600d5e8a
-
поздравления- чудо :)
Направо ме мотивираш да седна и да довърша моя... :)
-
Голям пот беше :) , обаче се появява проблем като поработи около час, картината се свива малко отдолу и се разпъва отгоре, главите на хората се удължават :lol: . Мисля, че причината е в някой кондензатор или няколко кондензатори, може и да се променя режима на някоя лампа. Все още нови кондензатори не съм слагал (чакам ги да пристигнат :) ) , както и лампите са ми стари. От 6-7 високоволтови диода, само един беше годен :( , това е, остана капака. Благодаря на всички колеги помогнали ми да върна от небитието този детски спомен :drinks: .
-
Сменя ли лампата за вертикалното за проба.Като загреят може да и висват решетките :)
-
ПЦЛ85 ли, почти всички (направо всички) лампи сменях, но все стари имам и все така. Е, и на това съм доволен, мислех да питам дали може да се намери нов комплект лампи за целия ТВ, но си дадох сметка, че ще ми излезе много скъпо :( .
-
Добра работа Валери! Пирина е повече от жив. :)
-
Браво за свършената работа :drinks:
-
Няма да ти излезе скъпо.
Това са телевизионни лампи и с изключение на ЕЦЦ83 всичко друго е около левче най-много.
вмвсто ech81 ползвай руския вариант 6и1п- мноого по-хубава лампа е.
ef183- си го намери в оригинал, там НЕ слагай руския заместител-6к13п.
Тия промени във вертикалата, търси ги на дясната платка за ВО...зарови се с мултимера и гледай напрежения по контролните точки кое бяга.
ПП. Време е вече да си докараш осцилоскопа до работно състояние и така картинката много по-бързо ще си каже къде какво...
Мисля, че съм събрал комплект нови за тоя телевизор, ама са за моята бройка, но имам от някои по повече. Кажи кои ти трябват да проверя.
-
Главно лампите по дясната платка, ПЛ500, ВВ диод и т.н., но по-нататък, че много отънях финансово. А осцилоскопа утре ще го почвам. Лъча пада много ниско, извън видимата част на екрана :( .
-
Валери, още веднъж поздравления за реставрацията ! Направи ми списък на лампите. Ще ти ги изпратя подарък , само ще си платиш транспортните разходи ! Очаквам да ми дадеш адреса си на лични .
-
Пирина има ли го предното стъкло?
-
Има го, надписа "ПИРИН" със златен бронз е на това стъкло. То (стъклото) представлява две стъкла залепени едно за друго и сякаш има нещо като фолио между тях. В описанието за "ПИРИН"-а пише, че това стъкло правело възможно гледането на ТВ през деня :unknown: .
-
Относно стъклото:тези дни се сблъсках с този проблем и се наложи да го проуча в детайли.
Стъклото по спесификация е 3 мм антирефлексно/светлината не прави бликове/.Основен производител е СентГобен-Франция .Успели са да осигурят доставки само за първите партиди.Впоследствие с производството се заема "Кристал"-Перник по технологията на двуслойни автомобилни стъкла-където антирефлексния ефект е около 70%.
-
Освен "ОПЕРА", "КРИСТАЛ" и "ПИРИН", не знам друг български ТВ да има стъкло.
-
Това стъкло се слага на телевизори, на които кинескопите са от по-старите и има опасност от имплозия, стъклото предпазва хората при евентуално самоволно "гръмване" на кинескопа.
-
Със съдействието на колегата ркунев, се сдобих с нови електролитни и полипропиленови кондензатори, и смених няколко в платката на развивките. Смених С325, 327, 328, 326, 323 и всичките катодни електролитни. Всичко си дойде на мястото :) , почти може да се каже, че геометрията на картината и нейната стабилност е добра. Не съм вярвал, че сухите кондензатори се скапват толкова. Предполагам, че ако сменя и от другата платка кондерите, ще се подобри изображението.
-
Аз от давна те бях посъветвал да ги смениш Валери. Остава и да подмениш и лампите с нови , които обещах да ти дам :)
-
За лампите, ще се обадя :) , а кондензаторите снощи ги получих. Бях се обрал дошушка от страна на кондерите :) .
-
Ако електролитите в захранването са били италиански марка ITT не е трябвало да ги сменяш, много са добри и все още ги бива. Освен това те се сменят при определени симптоми а не просто така. За другите - да. Българските както и повечето хартиени кондензатори имат относително кратък живот, после се скапват - увеличава им се утечката. За съвременните полимерни се твърди че са вечни, времето ще покаже колко това е така. Иначе ПТК трябва да остане функционално. НЕ го слушай Оги. Верно е че ще спират телевизията, но ще си направим ТВ сендери и ще си гледаме сандъците, не си мисли че така лесно ще се дадем. Иначе Оги ако иска може да започне срещу заплащане да вгражда DVB-T MPEG-4 приемници в лампови телевизори :lol: представяш ли си Пирин с дистанционно и OSD :yes: със съвсем малко модификации може да се направи дори да се пуска и спира от дистанционното на приемника. Но така или иначе най-добре е сандъците да си останат автентични.
-
Електролитите в захранването са Тесла и не съм ги сменял, проверявах ги, мисля, че са добре. ПТК-то ми е 100% функционално, с него хващам кабелната.
Май взех да се "пристрастявам" към телевизорите, еех да имаше един "Кристал" или "Дунав" ...
-
@ Origo...
Е какво толкоз на пирина нищо няма да му пипаш по схемата:
-слагаш вътре един разделителен: TC180 ще свърши работа, приготвил съм си
+ един мпг4- приемник, а някой от тях плейват и от флашка и имат вход HDMI... :D
-
Ето сменените кондензатори и как изглежда картината:
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29711103
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29711104
Гледам си го в работилницата :) , чакам капака и е завършен. Донесоха ми и един "Плиска", сякаш всичко си има, утре може да го снимам :) .
-
На тоз Пирин ще може ли да щракнеш със високо качество от страна спойки и от страна елементи лявата платка - със звуковата лампа...
-
Значи ако DVB-T приемника се монтира ИЗЦЯЛО ВЪТРЕ В ПИРИНА не е необходимо да се слага разделителен трасформатор. Само буксата за антената трябва да се изведе през кондензатори И масата и централното жило, иначе няма никакви проблеми. Кондерите са от порядъка под 1 нанофарад. Не съм казал че има лошо, дадох го като идея принципно.
-
Какво е "DVB-T", приставка за цифрово приемане ли? Цифровизацията няма ли да бъде само при ефирното излъчване, т.е. кабелните оператори би трябвало да разпространяват сигнала по кабелите си както досега. Ако си сложа антена за "Пирин"-а примерно "Яги", тогава ли ще ми трябва тази приставка?
Пичага, днес ще се опитам да направя снимки на платката.
-
Да DVB-T значи Digital Video Broadcasting - Terrestrial т.е. ефирно цифрово разпространение на видеосигнал. Да, цифровизацията засяга само ефирната телевизия, кабелната продължава да поддържа аналоговите програми засега. Ако сложиш на пирина едно Яги, ще можеш да гледаш ефирно канал 1 до първи септември, след това ще ти трябва DVB-T приемник. Който обаче няма вграден модулатор както на видеата, и има само изход за аудио и видео сигнала. За това за да ползваш такъв на пирина трябва да си намериш модулатор на метровия диапазон и носеща на звука 6.5 мегахерца, такива аз на живо не съм виждал, има ги в много старите видеа. Другия вариант е този с вграждането на риемника вътре в телевизора, но това е непрепоръчително за музейни екземпляри при които се иска автентичност.
-
Ето лявата платка на "Пирин"-а:
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29719343
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29719344
Това е "Плиска"-та:
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29719336
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29719337
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29719340 интересно изходния траф за звука е отделно от шасито :unknown:
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29719341
А този траф си го навих днес :blush: , захранващ за лампов усилвател:
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29719342
първична 950 нав., две вторични: 1100 нав., и 31 нав. за отоплението. Навих го на ръка за около 2 часа. За проба сложих на отоплението една крушка 6,3 В и една ЕЛ84, а към анодното включих едно радио "Комсомолец", не грее много. Навивките са навити без да спазвам навивка до навивка, а по-скоро хаотично, на всеки 200 бр., правих изолация на слоя. Магнитопровода беше само силициевата ламарина от незнаен траф, от вторични.
-
Благодаря за снимките.
То на другия телевизор само ТХО-то и кинескопа са му е различни май...
Този траф с каква цел го нави?
-
Кинескопа на "Плиска"-та е същия, в схемата има разлика защото липсва ЕСС83. Трафа го навих за някой лампов усилвател, все още не съм решил с какви лампи.
-
Може да пробваш тая схема , тя ства за такъв малък, аз в момента завършвам едно такова:
-
Много високо анодно иска тая лампа, в тази схема:
http://www.kn34pc.com/construct/lz2wsg_tube_ampl_6f4p.html
е по-ниско. Обаче нямам нито една от двете лампи :( . Мислех си и за ЕЦЛ86, но и такива нямам.
-
Не го гледай анодното, на схемата е сгрешено, иска към 150в-200в...анодно така е по Pdf.
Интересното е, че няма прехвърлящ кондензатор и е на батерия катода на предусилвателя...
+ че това са руски лампи и не са скъпи като ецл86-те
6ф5п е пак комбинирана лампа...
-
+ ще седна да си навия един мрежови дросел анти-брумен... на желязо от някакъв изходен-странен- малък и неефективен...
-
Не съм решил още, но сега имам някои други неща наред за довършване 8) .
-
Още търся капак за "Пирин"-а 8)
-
Имаш го капака и едно шаси за части ще отскоча до Белене хем да се видим хем да си получиш стоката
-
Капака подарък от Боби е вече на "Пирин"-а :) :
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29992501
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29992504
http://valerizd.snimka.bg/radio-amateur/radioaparati-restavracii.632023.29992508
Макар и да е за по-старите модели "Пирин", които са били без изведени регулатори "честота на картините" и "размер вертикален", го приспособих :D . Днес смених и С330 (по съвет на Боби) защото се гасеше в светла точка, сега вече е както трябва :) . Най-сетне ТВ е готов сякаш изцяло.
-
Ехе това не може да бъде моя капак,моя беше пълна равалина,а този е чисто нов :o.А по въпроса за кондензатора се радвам,че и този проблем е отстранен в гасенето на точката.
-
Залепих някои дупки в капака, вижда се на снимките, беше разкривен от времето, намокрих кърпа и го минах с ютията :D , пооправи се чат-пат. Като го сложих на мястото му и го стегнах с ботчетата, се пооправи още. Накрая го минах с препарат за мебели и лъсна като нов :) . А светлата точка наистина изчезна, когато го изключа се свива в правоъгълник за около секунда и изведнъж изгасва.
-
Колеги, ако си купя цифров декодер, ще бъде ли съвместим с ламповият ТВ "ПИРИН", т.е. ще мога ли да гледам ефирни тв програми :writer: ?
-
По скоро въпроса ти е дали има декодер, който излъчва в VHF диапазона и системата на звука да е D/K т.е. 6,5 Mhz. Не знам дали се предлагат такива декодери, повечето като че ли са в UHF диапазона.
-
Ако излъчват в UHF обхвата, имам приставка "ПТП-216", а за звука също съм монтирал приставка :) .
http://www.radiomuseum.org/r/resprom_uhf_converter_ptp216_216.html
-
Значи направо търсиш декодер с RF модулатор и трябва да стане.
Но все пак за по-лесно първо настрой каналите на декодера през друг телевизор, и после опитай да настроиш Пирина към ПТП216, и после ПТП216 към декодера.
Впрочем, системата на звука мисля, че можеше да се променя от менюто на декодера.
-
Да, Strong поддържат и 6.5MHz честота на звука. Обаче това безумно преобразуване през UHF не ми харесва, на първо време става, после може да си направиш или някой да ти направи модулатор в метровия обхват. Така е най-правилно.
-
Колеги, ако си купя цифров декодер, ще бъде ли съвместим с ламповият ТВ "ПИРИН", т.е. ще мога ли да гледам ефирни тв програми :writer: ?
Този приемник дали ще стане:
https://www.alo.bg/5773949
::)
-
Аз лично ползвам AV - RF модулатор .Не знам изобщо да има вече декодери на тази честота ... Има обаче недостатък,тези модулатори работят на 5,5 мегахерца и няма да има звук телевизора ... А не успявам да намеря на 6,5 ,освен ако не е някакъв по старичък,но пак трудно се намрат ...Има си обаче и плюс,модулатора е 5 лева в steinberger .А за звука,едно малко външно усилвателче върши чудна работа за сега ;)