Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Микроелектроника, инструменти, Направи сам => Темата е започната от: mano в 01 Декември, 2014, 10:38:11
-
Здравейте, случайно някой да се е борил с конденза по прозорците. Интересува ме нещо от рода на направи си сам или по-евтино решение от това, което ще ви покажа.
Решението (http://www.t-stripe.com/shop/T-STRIPE-Komplettset/2-90-3-60m-Komplettset-T-STRIPE).
-
Ами понеже парите кондензират първо на най-студеното място, логично е и борбата с конденза да се води със затопляне на това студено място или със неговата изолация. Другото което може да се направи е да се промени равновесният състав на течността и парите или казано на прост език - да се изсуши въздуха.
-
Борбата с конденза е комплексна задача. Първата стъпка е да разберете от какви стъкла са ви направени стъклопакетите. Добрия вариант е вътрешното стъкло да е с нискоемисийно покритие /т. нар. Ка стъкло/, то "отразява топлината" обратно навътре в помещението а понеже слоя му е нанесен от външната страна /тази, която гледа навътре към стъклопакета/ самото стъкло остава по-топло и така намалява шанса точно там да се "лепне" влагата. Почти същото е и с по-новите "всесезонни" или "енергийни" стъкла като "4 сезона" или "ТОП 1.0". Ако пакета ви е с 2 стъкла без покритие или още по-лошо ако не е пакет а единично стъкло, според мен 1-та стъпка е подмяната му. Ако конденза е само по краищата на стъклопакета то може да се монтира пакет с пластмасов а не алуминиев дистанционер, това намалява топлопреминаването по краищата на пакета и съответно те остават по-топли. Все пак ако в помещението има доста влага рискувате тя от стъклото са се премести в ъглите на стаята или под прозореца т.е на следващото най-студено място. Редовното проветряване или ако е невъзможно някакъв вид влагоуловител - активен или пасивен за мен са единственото решение. Все пак всичко зависи от количеството пари, което сте готов да прежалите. Има още различни решение - клапи, които се поставят на дограмата, така че да се гарантира някакъв вид микровентилация и т.н.т но най-евтиния си остава редовно проветрение.
-
Сега да обясня на кратко за какво става дума. Сестра ми живее под наем в Германия и аз сега съм при нея. Дограмата е ПВЦ, но явно цялата къща има проблем с влагата и мухъла. Не можем да сменяме дограмата, не можем да пробиваме дупки в нея или каквито и да било интервенции без последствия, т.е. не трябва по никакъв начин да се нарушава цялостта на дограмата, стените, таваните и прочие, в противен случай ще трябва да платим много скъпо. Търсих в нета решение, което да помогне за премахването на влагата от прозорците защото повярвайте ми от тях текат реки. Горе в клипа и линка, който съм дал, се вижда какво правят но като цяло ако трябва да си го купиш от тук, излиза по около или малко над 100 евро за прозорец.
Сега въпроса ми е какво може да се ползва, за да се направи същото, но с български материали ? Реално погледнато не е нищо сложно, но на мен не ми е ясно каква е тази жица, която ползват като нагревател и след като се включва в 220V не дава ли късо ?
-
Според мен е някакъв вид термосъпротивителен проводник. Същите се използват за размразяване на стълби, пътеки и прочее. Нещо като подово отопление ама за външни части. Доколкото знам обаче не са евтини подобни кабели.
-
Подобни нискотемпературни нагреватели ползуват в пластмасовите улуци.Полага се в улука и при сняг отдолу не е замръзнало. На 220 волта.Същото го има и за стълби ,против заледяване.Защо не пробваш и с лепенка-нагревател за задно стъкло + адаптор на 12 волта.Мисля ,че това е най-евтиния вариант.
-
Ами тук 5 метра е 90 евро, затова търся по-евтин вариант в България.
-
Божке, какви са тия цени?!? :o
Ето един от първите резултати в ибей - http://www.ebay.com/itm/Flexible-Heating-cable-Warming-wire-Heater-220V-40w-m-/270730730667?pt=UK_Home_Garden_Hearing_Cooling_Air&hash=item3f08cf1cab
Ето още много резултати!
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_nkw=heating+cable&_frs=1
:hi:
-
Може да пробвате с топлоизолационно фолио на 3М/има и на други фирми LLumar.../, лепи се на вътрешното стъкло и целта му е като на нискоемисииното стъкло - да "отразява" топлината обратно в помещението, така стъклото остава доста по-топло /4-5 градуса/ и шанса да се образува конденз намалява. Не знам колко може да струва в Германия.
-
Ето как изглеждат прозорците
[attach=2]
[attach=1]
Купик кабел за терариум за 16 евро и го лепнах с тиксо пробно. Ето резултата от тази сутрин.
[attach=3]
Няма нито капка конденз. Явно така ще направим всички прозорзи защото мъхъла напъва отвсякъде.
-
Решението е добро и ефективно :good: . Мислех си и за нагреватели за стъкла на автомобили, не са ли евтини, не може ли да се пробва и с тях :unknown: !
-
Тук е много трудно да намериш каквото и да било, има само големи магазини и в тях цели авто стъкла :) Освен това стъклото трябва да се отоплява само в ъглите защото от там започва конденза. Изумително е обаче един нагревателен кабел за терариум какви чудеса може да върши.
-
Не искам да съм лош пророк но при толкова много влага /която се вижда на снимката/ тя няма да отане във въздуха, ще се "лепне" някъде другаде - на по-малко забележимо място - ъгъл например. Тази битка вече съм я водил :( Иначе ефекта върху стъклото е поразителен.
-
Поздравления за резултата - ефектът е огромен. Бих те посъветвал да проветрявате редовно, защото тази влага си е все още във въздуха и ще избие на следващото най-студено място.
-
Да, проветряват се стаите всеки ден по 30 минути минимум, но въпреки това нощем като паднат температурите, по стъклата се кондензира доста вода. Предполагам дограмите не са добре термо изолирани, ПВЦ са но са слагани преди повече от 20 години. Вътрешното стъкло на стъклопакета се охлажда, температурата в стаята е по-висока и е на лице конденз какъвто не бях виждал до сега. Но най-интересното е, че на плота под прозореца има улей, в който да се събира кондензираната вода. така е произведен плота, а не е правен улея допълнително, има го под всички прозорци в цялата къща. Сега след като затопляме ъглите на прозореца, няма наченки на конденз и предполагам влагата в помещенията ще е доста по-малко. Иначе мухъл има около дограмите в цялата къща. Сега се надяваме той лека по лека да изчезне, пръскаме със препарати против мухъл.
-
@ Мано
Истинския препарат против мухъл като го напръскаш и го сваля моментално, пред очите ти докато остане здрава основа отдолу, била тя боя или друго и никога повече не се появява там понеже остава от химикала и убива спорите... При мен с Антимухъл имаше зверски резултати около джамовете... Ако там не намерите ефектиен, прати едно кашонче ОТ БГ по някой или по автобус. Където съм напръскал, пак не е е поникнало а условията са си същите. Анти мухъл като го прускаш и мирише на белина, яко доакто траепе гадовете , описано е че се отделя еди какъв си газ докато се свързва с тях по химически път. ПП, Пръскаш яко, докато потече и потича и мухъла с него.
Бих ти препоръчал да не го махаш целия мухъл обаче... В шабско има една врътка с наемите, че като се изнасяш и Хазяйна се опитва да намери винаги някакъв косур , за да НЕ ти Върне Кауциона- което знаеш какво е (наем за няколко месеца и не е малко при техните цени), НО при наличие на мухъл Спокойно може да го осъдиш, че не си е ремонтирал жилището и Те принуждава да живееш в опасни Условия. Всъщност То горното важи и в момента и , задълже хазяйна ти трябва да вземе мерки, а не ти да купуваш кабела , по български ами той/тя... Даже мисля си задължен да го уведомиш ако има такива проблеми. И ест , хубавото на Швабско, не може да те изхвърли ако си редовен платец, но тез неща ги казвам повече за публиката, предполагам вие си ги занете.
+ Май ще ти трябва и Влагоуловителен уред да пускаш... който ти събира канички с вода.
-
Колко консумира този кабел за терариум? Ако е над 10 вата това вече е значително увеличение на сметката за ток, средно се падат при 30 вата работещи по 24 часа 7 дни в седмицата, се получава 4.30лв. на месец за ток, само за 30 вата. Верно че това не са пари на фона на цялата сметка за ток която е над 30 - 40 лв. в повечето случаи, но все пак имай предвид че не е „безплатно“.
-
Май по-добро от дървената дограма няма :) .
-
Pichaga933, хазяина знае за проблема и каза, че може да реновира цялата къща и да смени дограмите, но тогава наема няма да остане същия. при сегашните 600 евро, ще скочи на 700 минимум. Затова е дал разрешение да правим каквото наметрим за добре.
Origo, кабела е 25W, но се включва само нощем, тук няма проблем с цените на тока.
Валери, сървената дограма е "добре" защото издиша. Не е уплътнена добре и затова при нея няма конденз, но тук почти няма къщи с такава дограма.
-
Е такова вземи и си виж влагата http://www.himlab.eu/humidity%20meter.html
-
Не знам ако докопаш от някъде един реотан и го развиеш и залепиш по дължина, пък след това да му пуснеш едни 10-12 волта дали няма да стане пак същото като с нагревателя за терариума.
-
Да, същия ефект се получава с развит реотан захранен на по-ниско напрежение. Даже е по-добре защото е по-евтино. Само се съмнявам в германия да се намери такъв реотан, а ако се намери ще е по-скъп от нагревателя за терариум сигурно :D. Иначе един приятел така си направи подгряване на огледалото в банята против запотяване, разви един реотан, залепи го зад огледалото и го захрани от трафа на луничките - работеше перфектно.
-
За какъв реотан точно става дума ?
-
Такъв
[attach=1]
или такъв за сешоар
[attach=2]
или дори такъв
[attach=3]
важното е да грее.
-
Аз съм правил нещо подобно с реотан от сешоар .
-
Няма ли да стане и със съпротивителният проводник развит от някое мощно съпротивление, също захранен примерно на 12 волта. Проводника е тънък и ще стои по-добре на стъклото. Навремето мисля от такъв проводник се правеха резачки за стиропор :) .
-
Моето предложение е да се направи нагревател от 2ватови резистори, свързани последователно и пъхнати в термошлаух. Например: 8бр. Х 1,5ома/2Вт. правят 12ома и на 12В ще разсейват 12Вт. Лесно може да се подбере каквато мощност трябва! :)
-
Също може да се използва новогодишен гирлянд с лампички, те също греят, може да е достатъчно!!! :) :) :)
-
Идеята с резисторите също бива но не толкова мощност на резистор. Двуватовия резистор в свободното пространство разсейва без проблем около 1 - 1.5 вата нагоре вече му става малко множко, макар че е проектиран за 2 вата макс. Пъхнат в термошлаух не бих му дал повече от 0.8 - 1 ват да разсейва. Проблема също е че топлината не се отделя по цялата дължина на прозореца а в отделни точки. Развит реотан е най-евтиния вариант според мен. Съпротивителен проводник от резистор е вариант, но от къде ще вземете толкова резистори, пък и те трябва да са мощни за да излезе значителна дължина и сечение проводник. Абе според мен е прекалено тънко и скъпо.
-
Прочетох по диагонал мненията и дано не дублирам някое.
Имам две предложения:
1.Влагоабсорбатор активен.
2. Нагреватели за огледала в баня.
На Ваше място бих заложил на първият, защото влагата е в стаята и мухъла ......
-
Този реотан не е ли като пружина, ако го изпъна няма ли да се скъса (счупи) ? Влагоабсорбатор няма нужда да се слага ако прозорците не кондензират толкова защото като цяло всичката влага идва от конденза по тях. Въпроса е да се залепи по краищата на стъклото и да ги топли. Аз даже обмислям да сваля лайсните, който държат стъклопакета отвътре и да монтирам кабелите под тях. Едната лайсна ще я резна или пробия и от там ще излиза кабела за загранване.
-
Влагата е във въздуха в стаята, затова кондензира по прозорците, защото са най-студени.
С нагревателя ще отстраниш само единият проблем от конденз по прозорците, но
конденза по стените ще остане и мухъла ще се увеличи.
Във въздуха в стаята се съдържа литри вода.
-
Вярно е че влагата е във въздуха, просто кондензира по прозорците. Относно реотаните - има различни видове зависи от конкретния реотан, като цяло тези за радиатор „Смядово“ са страшно чупливи, но те са дебели, тях изобщо не ги коментираме. Тези навитите за печки тип „Лъч“ никак не са чупливи даже са си доста пластични, така че без проблем се развиват още повече ако веднъж ги включиш да се нагреят до червено и да изстинат, със сигурност гарантирам че могат да се развият до права жица без да се чупят. Скриването на кабела под профила държащ стъклопакета е доста добра идея, стига да има място там.
-
А, какво е отоплението?
-
А, какво е отоплението?
Парно със стоманени радиатори.
А въпросния реотан от печка Лъч може ли да се настави ако не е достатъчно дълъг ? Големите прозорци се нуждаят от кабели дълги около 5+ метра.
-
Може, усукваш краищата с клеща. Може и с клеми да го наставиш, ама е ще стане по-дебела снадката. /то и краищата дето ще подаваш напрежението трябва с устар клеми да хванеш, щото няма как иначе/
И да не забравиш да фотографираш цялото това творение, да го имаме за архива на форума :lol:
-
Първо да намеря реотани да купя и тогава ще започнат снимките :)
-
Mano, това от което имаш нужда е HRV - Heat Recovery Ventilator. Да, играчка е, докато се направи и сложи, но резултатите са ВИНАГИ ПЕРФЕКТНИ. Това нещо постоянно обменя въздуха с външната среда, но рекуперирайки топлината. Двама мои познати си сложиха на вилите и вече почти 2 години нямат проблеми с мухъл, конденз и т.н. При старание се изработва за около седмица, излиза бая евтино самия агрегат. Ще трябва да подведеш въздуховоди, но тия меките са много евтини.
Ето резултатът от гугъла, да се ориентираш как изглежда - https://www.google.bg/search?q=HRV+ventilator&biw=1600&bih=718&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=jJmKVNwxxKA9lIiB8AE&ved=0CAYQ_AUoAQ
Ето и самоделен вариант, но има десетки, ако напишеш DIY HRV ventilation - http://www.builditsolar.com/Experimental/DIYHRV/DIYHRV.htm
В зависимост от това какъв материал за обменника ползваш и дали ще го направиш единичен или двоен, КПД-то е между 70% (повечето заводски) и 93+% (любителски изпълнения с фино гофре от алуминиево фолио и два обменника). Така винаги има свеж и чист чъздух в къщата без загуба (значителна) на топлина.
:hi: